Vlákno názorů ke zprávičce AMD představila 64jádrový Threadripper 3990X od J L - Jako to je sakra velkej rozdíl jestli dát...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelAno, ten rozdíl je brutální.
Bohužel AMD u Threadripperu nepodporuje registered RAM, takže ta náhrada bude trochu opruz.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A videl jsi, jaka je nabidka unregistered ECC, kdyz to stavis od zacatku? A srovnal jsi ji s HCL u desek?
Trebas z meho pohledu je tohle dost bolest a tipnu si, ze v kategorii "bud Xeon nebo Threadripper" to bude problem znacne rozsireny.
-
J L (neregistrovaný)
Ty tu řešíš desky atd. takové to věci, ale to, že na samotném čipu šetříš skoro 300 litrů ti je s prominutím u prdele. Takže rozdíl je úplně o ničem... I v nižším segmentu se třeba bavíme o 10 tisících... Takže ať nežeru tak pořád jsme na tom cenově lépe. Další věcí je, kdyby si šel do toho tak to problem neni, když na to dojde ECC profil se dá vypnout, případně bios ho automaticky ignoruje u nových stávajících biosů z 2019.
Já vím, že ze mě kolikrát vyjdou rozpolcené názory či názory k zahanbení, ale tady pořád vyjde levněji AMD.
A do funkčnosti jsme tu na stejno. V dalších parametrech jsme taky kolikrát lépe či v některých je AMD vyhrávající.
Takže končíme u toho, kde vy máte problem? -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Nečti tam něco, co jsem nenapsal, a klidni hormon.
"alší věcí je, kdyby si šel do toho tak to problem neni, když na to dojde ECC profil se dá vypnout, případně bios ho automaticky ignoruje u nových stávajících biosů z 2019."
Přesně to má v plánu dělat každý, kdo to chce koupit místo dvou xeonů...
"V dalších parametrech jsme taky kolikrát lépe či v některých je AMD vyhrávající."
AMD je super (nebo možná Intel saje, kdo ví?), jen bych neviděl tu zmiňovanou náhradu xeonů tak easy-peasy. Protože jak začneš řešit i detaily, tak ti dojde, že Threadripper je bohužel trochu jiný segment trhu.
BTW - co zkusit psát česky?
-
J L (neregistrovaný)
Tak jakože každá novinka má své, případný přechod je někdy velice náročný, ale chtěl bych příklad toho, kde nastává onen problém. Protože oba dva můžeme myslet jinou problematiku. Dále za tu dobu co je na světě TR mohli jsi na nějaké know-how sám přijít či získat skrze cizí zkušenost, nebo na nějakém školení.
BTW - já píšu česky a použitím anglické zkratky tomu popíchnutí nepřidává
-
Martin X (neregistrovaný)
"A videl jsi, jaka je nabidka unregistered ECC, kdyz to stavis od zacatku?"
Pred par mesiacmi som si do desktopu s Ryzen 1700 daval 2x16GB unregistered ECC moduly 2400MHz (rychlejsie 1700 nepodporuje) . Normalne som ich zohnal bez problemov. Uz sa daju (aj ked obtiaznejsie) zohnat aj 32GB moduly.
Threadripper ma 4 kanaly x 2 moduly na kanal x 32GB na modul, co dava 256 GB RAM. Ak chce niekto viac, tak potrebuje Epyc (alebo pre masochistov Xeon). -
Martin X (neregistrovaný)
Unbuffered RAM ma nizsie latencie, teda vykon moze byt vyssi ako pri registered RAM, kde je medzi CPU a pamatovym cipom este register.
Registered RAM sa primarne pouziva kvoli tomu, ze ma nizsiu zataz na zbernicu a teda je mozne paralelne napojit viac modulov a tak dosiahnut vyssiu kapacitu, nie preto ze poskytuje vyssi vykon. -
Intel tohle dělá dlouhodobě a ten důvod je prostý, prostě striktně oddělují svými produkty trh pro domácnosti a pro profesionální a firemní použití, protože od té druhé skupiny mohou dostat více peněz.
V poslední generaci i zde udělali změnu - v dobách E5 v1/2 a pak v3/4 bylo možné do single socket boardů ( určených pro workstation a méně náročné servery ) osazovat procesory i z řady pro dual socket. Často se pak stávalo, že si někdo koupil starší single socket board, osadil to nějakou vyřazenou E5-26xx vX s velmi slušným výkonem za pár korun na ebay a najednou z toho byla super workstation za pár korun. Ve Scalable generaci toto už udělat nejde.
A pak je to celé o úhlu pohledu - z pohledu Intelu teď AMD svým přístupem ničí trh a z dlouhodobého hlediska možná poškozuje i samo sebe. Z pohledu nás co to zboží nakupujeme je to samozřejmě zdravá konkurence, která snižuje cenu. Celé to ale trošku kazí fakt, že i přesto že AMD prodává jako nikdy dříve ( protože má teď na trhu opravdu pěkné produkty ), tak Intel nestíhá vyrábět, takže nemá moc důvodů zlevňovat.
-
Já teda záměry AMD moc nechápu. Procesor s desítky jader není pro desktop moc zajímavý, jen málo co dokáže rozdělit úlohy do tolika vláken. Výkon jednoho vlákna je u AMD nižší, než u Intelu. Proto (i zde) lidé přemýšlejí o těchto procesorech i pro servery. Nepodpora ECC je ale dost zvláštní překážkou.
-
> Procesor s desítky jader není pro desktop moc zajímavý, jen málo co dokáže rozdělit úlohy do tolika vláken.
To nic nemění na tom, že takové úlohy existují. Threadripper nikdy nebyl platformou s ambicemi na velké rozšíření, tím spíš nejvyšší model za $4000.
> Výkon jednoho vlákna je u AMD nižší, než u Intelu.
Vskutku?
-
Masové zboží to nebude, ale stejně očekávám, že bude chvíli trvat, než se uspokojí nedočkavci. Koneckonců i 3900X, který taky není úplně pro každého, byl na Alze tři měsíce v režimu "zkuste ho objednat a my se vám ozveme, až bude" a jinde to nebylo lepší. "Normální uživatel" takový procesor nevyužije, ale i "nenormální" se najdou.
-
Intel nielen nestíha vyrábať ale hlavne nezvláda postaviť novú, solidnú a konkurenčne schopnú architektúru proti AMD, a už vôbec nezvláda riešiť výrobný proces pod 14nm .... stále rozmýšlam prečo si ľudia zastávajú staré procesory ktoré topia, žerú, sú deravé ako roztrielaný mech zemiakov a predražené ako trumpova hlava, zobudte sa ľudia, už je rok 2020 ....
-
stále rozmýšlam prečo si ľudia zastávajú staré procesory ktoré topia, žerú, sú deravé ako roztrielaný mech zemiakov a predražené ako trumpova hlava, zobudte sa ľudia, už je rok 2020
Kvůli historické zkušenosti. Podívejte se na prodej bazarových počítačů a serverů. Intelů najdete fůru běžících i po pěti, sedmi, deseti letech. AMD prakticky žádné. Je poměrně přirozené, že i na toto lidé hledí. Pokud se AMD podaří vyrobit takový model, který bude mít stejnou výdrž (fyzickou i morální), tak s odstupem let se situace určitě změní. Je to běh na dlouhou trať. Řečí o tom, jak AMD natrhne Intelu kalhoty jsme v historii už slyšeli mnoho, ale jaksi se to nikdy nepovedlo.
-
Martin X (neregistrovaný)
Moralna aj fyzicka zivotnost Athlonov 64 a Athlonov 64 X2 bola celkom slusna (vlastnil som pocitace s obidvomi typmi CPU). Bohuzial s "Bulldozerom" to AMD dost pokazil a to mu pokazilo aj dobre meno (aj ked v PS4 a XBoxoch su CPU od AMD z rovnakej generacie, lenze to vacsina majitelov konzol nevie).
-
Oprav ma ak sa mýlim ale my sa tu bavíme o nových CPU, mal by si vedieť že mna už nezaujíma čo bolo, fyzicky už je ZEN, ZEN2, bude ZEN3 a dokončuje sa architektúra ZEN4, pre mna je stredom diskusie to, čo je dnes a čo bude zajtra a tu FAKTOM ostane to, že AMD je technologicky momentálne vyspelejšie, má lepšie teploty, spotrebu, výkon a povedzme si na rovinu, nepotrebuješ prestriedať 100 MB ako u Intela, stačí ti AM4 pre celú radu Ryzenov, no a deravost? To už patrí do sekcie Intel only. Chápem tvoju zaujatosť na značku Intel ale budme objektivný a pozrime sa REALITE do očí :D
-
Tak tohle nedela jen Intel, ale uplne stejne takhle rejzuje zlato Nvidia. Za vsechny rozdily mezi geforce/quadro/tesla napr. hlavne spojovani vykonu vicero karet, zname take jako SLI, ktere melo propustnost nejakych 1-4GB/s. Pritom si nvidia vytvorila tzv nvlink, ktery ma nekde okolo 150-300GB(druha verze)/s, ktery ale dlouho nechavala jen v kartach pres 200-300 tisic za kus. V nejnovejsich hernich kartach 2080 uz je nakonec take nvlink, protoze stare sli uz nemelo dale smysl, ale je orezany na nejakych 100GB/s (ma min pinu..:-) ), trochu vic ma quadro a tesla karty maj plnych 300.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
U Epycu zase narazíš na nízké frekvence :-/
Ale ano, je to bližší konkurence a ve většině případů i o dost výhodnější.
-
Nemusíš si škatulkovať edície podľa seba, zorad ich podľa toho, ako ich už AMD zaradilo a vychádzaj z toho...
Ryzen - 3.5.7 mainstream, hry, multimédia
TR - 3D, Rendering, video editing, náročné operácie
Epyc - primárne serverová časťNikde nenájdeš že by boli TRka postavené proti i9 a ani to nie je ich účel, s i9tkou si už hravo poradí aj Ryzen 5 3600:
https://www.youtube.com/watch?v=xPY3_lQMqRwA veľmi pečlivo si pozri ceny, nechutný rozdiel, proste AMD prevzalo štafetu lídra v oblasti CPU, deal with IT :D
-
Martin X (neregistrovaný)
Mam tam Windows 10 (je to pracovny notebook, kde potrebujem mat kvoli zakaznikom Office a dalsie cisto Win aplikacie).
Spotrebu velmi neriesim, 80% je ten notebook pripojeny na napajanie. Vydrz baterky mi zobrazuje podla aktualnej zataze v rozsahu cca. 4-8 hodin. Je to inak Thinkpad E495. -
To si spravil výbornú kúpu ... skladám počítače už 25 rokov, prešlo mi rukami už hromada železa, Intel už neni ako býval. Ludia zabúdajú aké našlapané procáky boli Athlony a Durony, válcovali Intele všade. Jedine Buldozer bol krok mimo, hned po fiasku AMD začalo makať na ZEN architektúre, v tom období kedy AMD pracovalo na nej, Intel vládol trhu, nerobil nič iné iba pridával a dvíhal takty, všetko za celých 10 rokov postavené na starej a deravej architektúre a predával to za nechutné ceny, čo mali ludia vtedy kupovať? nuž, jedine Intel .... čas ale dozrel a veci sa zasa vrátili na začiatok kde kráľom bolo AMD :D
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
To áno, ale
ono to ženské vedenie má na AMD poztívny vplyv a umožňuje to hobby projekty ako Threadripper....
Threadripper AMD neplánovala, inženýři ho připravili ve volném čase
11. 9. 2017Měsíc po vydání procesorů Threadripper vyšlo najevo, že současný nejvýkonnější x86 procesor vznikl tak nějak mimochodem, pro radost skupinky inženýrů…
V rozhovoru pro Forbes potvrdili pracovníci AMD několik zajímavostí o vývoji procesoru ThreadRipper. Zatímco vedení společnosti plánovalo pouze (až) osmijádrový Ryzen (jeden křemíkový modul Zeppelin) a (až) třicetidvoujádrový serverový Epyc (čtyři křemíkové moduly Zeppelin), několik inženýrů si pohrávalo s jinou představou. Tou byl ultimátní procesor pro desktop, který by navíc vyplňoval logickou výkonnostní mezeru mezi procesory z jednoho a čtyřech modulů.
Tento nápad ale nikdo nepředložil vedení firmy, ale místo toho si skupinka inženýrů, která se postupně rozrostla o pracovníky různých oddělení, připravila návrh platformy a provedla příslušné testy. Teprve po roce, když bylo vše vyzkoušeno a ověřeno, přišli s hotovou věcí za starším vice prezidentem společnosti pro výpočty a grafiku
https://diit.cz/clanek/threadripper-amd-neplanovalaLisa je známa, ale pripomínam
https://diit.cz/clanek/64jadrovy-threadripper-3990x-za-3990-od-7-unoraJim Keller nebyl šéfinženýrem Zenu
24. 2. 2017
Co se x86 architektury, tedy Zenu, týče, svěřil Keller sestavení a vedení vývojového týmu do rukou Suzanne Plummer, která v té době v AMD působila zhruba 10 let.
https://diit.cz/clanek/jim-keller-nebyl-sefinzenyrem-zenuUpcoming AMD Radeon GPUs Are Being Worked On By The Team Behind Zen Micro-Architecture
AMD Ryzen, AMD Radeon GPUs with Zen micro-architecture
Sep 19, 2018
This is according to Suzanne Plummer, CVP of the Radeon Technologies Group. According to Plummer, AMD is using the process that went into the success of Ryzen CPUs to give its upcoming AMD Radeon GPUs a boost in performance.Aside from using the same processes, the Radeon Group has also pulled some people from Zen micro-architecture team to work on its upcoming AMD Radeon GPUs
https://segmentnext.com/2018/04/10/amd-radeon-gpus-zen-micro-architecture/https://www.linkedin.com/in/suzanne-plummer-3814049
AMD ohlásila 1000 FreeSync zobrazovadel a přehlednější systém značení
před 4 hodinamiNovinky v grafické oblasti odprezentovala Laura Smith, ředitelka a šéfinženýrka grafické divize. Jde o osobu, o které doposud nebylo příliš slyšet, ale která na inženýrském postu strávila 20 let. Z toho většinu v AMD, kde působí od roku 2008 (tedy během celého krizového období). V roce 2015 byla povýšena na šéfinženýrku grafické divize a je tak spoluzodpovědná a za architekturu Navi.
https://diit.cz/clanek/amd-ohlasila-1000-freesync-zobrazovadelOtázkou je, aký je tam vplyv
1. Väčšinou mám skúsenosť, že keď si už žena vyberie technickú školu, tak je lepšia ako jej spoloužiacia
2. Chlapi sa pred ňou machisticky predvádzajú a tak sa snažia ju ohúriť schopnosťami
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Ktoré minulé vedenie?
Oproti bezprostresným predchodom určite áno, aj keď toto vedenie má trochu lepšie podmienky, aj keď AMD zachránilo (Ak by neuspel Zen ani Polaris/Vega, tak AMd dôjde kapitál v Q4 2017 a teda v Q3 2017 by museli ohlásiť ochranu pred veriteľmi, keď nastupovalo terajšie vedenie v roku 2014 https://www.amd.com/en/press-releases/press-release-2014oct8 bol ten termín ohlásenia ochrany na Q4 2016),
Vývoj CPU trvá 4 roky, teda Zen rozbehlo minulé vedenie (Lisa su v ňom bola) Zen2 su už robil za nej,
