Názory k článku
AMD Ryzen: celkový výkon dobrý, ve hrách horší

Docela pokulhava?

No tak jsem cetl asi jine recenze, ten rozdil ve 4k nebyl zadny, ve FullHD cca 10% max.

Taky jsem to moc nepochopil. AMD se podaril velmi fajn procesor, je o cca 10% pomalejsi nez Intel ve hrach, vyrazne rychlejsi v pripade workstation loadu.
A to se jeste muzeme bavit o tom, ze je to novinka, tzn. nas pravdepodobne cekaji optimalizace driveru, enginu (kdovi kolik z toho pouziva napr. optimalizace pro Bulldozer, ktere jsou zde uplne nepouzitelne).

Ja docela lituji, ze jsem nakoupil 6900K do testovacich masin nedavno, AMD jsem moc neveril, ale celkem jsem se mylil. Je nicmene velmi pozitivni, ze zde Intelu vyrostla realna konkurence.

A co se tyka gamingu, celkem bych predpokladal, ze 4C budou pro hry mnohem vhodnejsi, minimalne financne velmi zajimave. Tohle je CPU pro workstation, testovaci server, vypocetni cluster, obecne pro vsechny aplikace, kde potrebujete vysoky paralelni vykon, slusny singlethread, za mnohem nizsi penize nez Intel.

Naopak. Smysl toho produktu je záhadou. Pro Workstation to je naprosto nevhodné, chybí totiž podpora ECC Fakt chcete riskovat corrupted pixel ve videu, na fotce, chybu kompilaci apod kvuli usterenym par drobnym za non-ECC pameti? NA Workstation to ma relativne malo PCIe. Virtualizace je s otaznikem, vzhledem k temer zadnym dostupnym informacim (ACS, IOMMU). Pro server rovnez nevhodne, holt chybi ECC.

Pro pubescenty gamesníky spise obeverkill. Pro koho ten produkt vlastne je? AMD ho zazdilo hned na startu. Bída.

Zajimavy bude mozna az Naples s az 32 cores, 128 PCIe linkeami a podporou ECC.

Podle toho co jsem četl na redditu (ten oficiální thread) Zen ECC podporuje, výrobci desek o tom ale moc nechcou slyšet.

V tom oficiálním vláknu na Redditu je vyjádření AMD ve stylu, "běžte do háje, nevydané produkty nekomentujem". Sice jim nedělalo problémy prezentovat specifikace, instrukce a další informace měsíce a roky dopředu, ale 2 dny před vdáním vyfuckují potenciálního zákazníka, že ECC nebudou komentovat. Přijde vám to normální?
Platforma Intel je roky minové pole, protože každý produkt má něco uměle zapnuté nebo vypnuté. Ale aspoň si to člověk může najít na ark.intel.com, a dá se na to na 99.9% spolehnout. V případě AMD se nedozvíte nic, a informaci hledáte v diskuzi bezejmenných pubescentů.

Dokud AMD někam nenapíše. že ECC je podporováno, mám za to, že není.

Na worsktation som ECC este jakziv nevidel. Asi je problem, ze nepracujem v NASA, alebo tak.

Spis jste nevidel Workstation. Prakticky vsechny HP, DELL, Fujitsu pracovní stanice mají Xeon+ECC. Jen ty skutecne nejlevnejsi kusy maji nekdy misto Xeonu osazen Corei5/i7.

Pro nektere použití worstation fakt nejsou non-ECC paměti problém. Task se prostě spustí znovu, případně má aplikace/os dodatečnou režii na sw fencing fencing v pameti nebo kontrolu výstupních dat.
Ale takových aplikaci není mnoho. Kalkulace ztrát dát a clovekohodin vycházejí ve prospěch workstation s ecc a trochu drazsim CPU.

No, je pravda, ze s ECC byl trochu zmatek, nicmene nemas pravdu, ECC je podporovana - viz:
http://www.anandtech.com/show/11170/the-amd-zen-and-ryzen-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700/3

S ACS / IOMMU zatim neni prilis mnoho informaci k dispozici, uvidime co skutecne procesor umi, ale to opravdu (ani s PCIe) nepovazuji za zrovna dulezitou vlastnost pro pouziti, ktere jsem zminoval. Toto neni konkurence Xeonu, toto je konkurence highend desktopovych procesorum jako je 6900K ci Broadwell-E od Intelu. A tam je ten CPU velmi zajimavy. A tyhle procesory si fakt lidi vetsinou na hry nekupuji :)

Solidni vizitka AMD. Nejdriv podporuji, pak nepodporuji, pak zase podporuji, viz preskrtnuty a opraveny text. Otazku ohledne ECC dostali mnohokrat. neni duvod aby nedali jasnou a verejnou odpoved.

Tak IOMMU sice funguje, ale ACS vynechali, takže pro Gxf passthrough je Ryzen ještě méně použitelný než Skylake/KabyLake, protože nemá IGP, ale linky z CPU nejdou izolovat. Proti stařičkému AMD 990FX je to technologicky jednoznačný downgrade.

https://www.youtube.com/watch?v=G_6rs9cBzvE&feature=youtu.be#t=14m12s

Xeon E5 tak zůstává jediná možnost, k tomu více než 2x tolik PCIE linek jako bonus. Bohužel. Ryzen na virtualizaci NE.

typický hardware pro blbečky. Hustomegakrutop­řísný design (černé PCB povinností), všechny konektory černá, barvená LED blikátka, a k tomu drsňácký název. Chybí už jen pistolka a náboje.

Ten HDMI port ilustruje stupiditu výrobců MB. K užitku bude sice až po vydání procesorů s integrovanou grafikou, ale všimli jste si jaké video výstupy nabízí tahle kategorie "consumer garbage" (ASUS, Asrock, Gigabyte, MSI,...) ve 21 století v době 4K monitorů? Standardem je D-sub ( k hovnu), DVI (k hovnu), HDMI 1.4 (skoro k hovnu) a když máte jo štěstí, máte jeden Displayport. Zatím co DELL nebo HP nabízí 2 až 3 DP pro integrovanou grafiku jako standard, a obskurní nepoužitelná rozhraní už dávno opustili.

pokulhava? Ryzen DRTI intel!!

Vemte v potaz, ze:
- microkod (na CPU) jeste bude potrebovat par updatu, at se vse poladi (boostovani jader,prepinani,..)
- poradna podpora v BIOSu
- zlepseni specialnich optimalizaci v prekladacich (gcc)
- vetsina dnesnich her neni optimalizovana pro multi-core (2 jadra nejsou uplne multi :p )
- ukazuje se, ze zalezi na chlazeni (hlavne pri OC), a na frekvenci RAM (latence)

Dejte tomu mesic, 2, a AMD bude kral.

Vyzneni zpravicky mi prijde az moc kriticke.

Uvidíme. Pokud jsou tvrzení AMD o schopnostech Ryzenu (hlavně optimalizacích v překladu) pravdivá, pak dodatečné optimalizace nebudou mít skoro žádný vliv. Na druhou stranu je zajímavé, že výkonem ve 4K se AMD poprvé podařilo porazit Intel v high-end segmentu. Pokud bude podobný rozdíl i ve 4K@120 Hz, bude mít Intel velký problém.

Intel zadnej problem nema, intel AMDcko dotuje ... protoze potrebuje aspon virtualni konkurenci. Kdyby chtel, tak do 1/2 roku zadny AMD nebude existovat. Intel dost pravdepodobne nebude ani zlevnovat, prave proto aby ho nekdo neobvinoval z nekaly konkurence, ale pokud by se konkurencne zachoval, tak jednak oneco zlevni, cimz AMDcu zavari zdaleka nejvic - on ma totiz svy technologie davno zaplaceny, takze klido muze prodavat i za vyrobni naklady. A druhak, proste misto 4jader nasadi 6ti jadra ... a AMD se opet muze jit klouzat. Konec pohadky.

Kdo by si totiz kupoval 8mijadro od AMD, kdyz za stejnou cenu muze mit 6tijadro od intelu s o 30% vyssim vykonem.

Jak má Intel zaplacený vývoj čipů Kaby Lake, které ještě ani nezačal prodávat?

Která šestijádra s o 30 % vyšším výkonem máš na mysli? Intel nemá šestijádrové Sky Lake a Broadwell-E je o dost pomalejší než Ryzen.

Smutné, ale tak nějak to je. Nakonec největší problém je, že obě platformy jsou „powered by NSA“. Chtělo by to reálnou konkurenci ze zahraničí, nejlépe z Evropy.

Na co cekat? Ten procesor je dobry tak, jak je. Na multithreadove aplikace, vyvoj, vypocty, rendering, streaming, nabizi skvely pomer cena / vykon - co chces vic ?
Ze to nabizi o nejakych 10% nizsi vykon ve hrach v FHD (i kdyz v 4k se ty rozdily dost smazaly), je fakt, ale nemyslim si, ze tenhle CPU kdy chtel byt nejlepsim procesorem pro hry - uz jen proto, ze drtiva vetsina her neni schopna vyuzit vsechny jeho jadra.
Za me dobry procesor, klidne bych si koupil (kdybych nemel 4 jadro i7 Skylake 6800K, ktery zatim staci), na praci (vyvoj) bych ho velmi dobre vyuzil a kdyz uz jednou za cas zapnu nejakou gamesu, tak by to utahl tez, takze za me palec nahoru.

Ale pokud chce nekdo ciste CPU pro hry, tak samozrejme najdeme vhodnejsi - ale to neni vubec segment, na ktery tato rada Ryzenu cili - pockal bych na 4C/8T modely - kde predpokladam,ze by vykon jader mohl byt vyssi, zejmena z duvody uspory tepla / mista na silikonu.

Souhlas, sama čekám na šestijádra, upgrade jsem odkládala právě kvůli naději v Ryzenu :) Jsou to super CPU, i ta spotřeba je krásná.

Ale prosím, bacha na ten silikon. V češtině je to překlad anglického Silicone, který se používá na něco jiného než křemík (v angličtině silicon). Silikon ve významu Křemík opravdu použít nejde…

Hmm mam AM3+ socket a zda se ze Ryzenu se to moc nelibi, to je dilema tedka teda. Asi budu muset upgradnout desku, procik i ramky eeeeee to se mi teda moc nelibi.

Intel rozdava ocividne premie za nadavanie na AMD. Videl som min. 4 benchmarky z hier a ryzen ma luxusny pomer cena/vykon, niekde slabsi nez konkurent I7, niekde identicky/lepsi za menej penazi.

Okrem toho, amd ma este len launch firmware, a vyvojari na tuto platformu neoptimalizovali ziadnu z doterajsich hier...

Rozhodně je za tu cenu lepší jak předražený 6900k..

koho zajímají hry?

Gamery, troubo :-)

Ježiši kriste... autor zprávičky by měl zjistit, že na té hře neběží žádná optimalizace na procesor..... Oproti konkurentovi...
Natož, že nemá optimilazaci je to dost slušný výkon a rozhodně za ty prachy... i takto dobrej výkon... vyplatí se ;)

Spíš naopak, herní enginy dokážou celkem naplno využít AVX, a vzhledem k tomu, že Zen potřebuje 2 cykly na jednu AVX instrukci a Intel jen jeden, tak by to mohlo udělat právě těch 10%. Další věc je přístup do paměťi, tam já osobně očekávám největší změny v budoucnu.

Ale i přes tyto vady si myslím, že AMD uvedlo na trh parádní kus, a pokud v příští generaci AMD zapracuje na podpoře AVX512, tak by do toho určitě šel.

Sakra roote proč publikuješ náhledy :)

Jen pro pořádek - mezi hráči s našponovaným rozpočtem tolik oblíbená Pentia G AVX vůbec neumí - takže to by asi nefungovalo vůbec.
Ony optimalizace na konkrétní architekturu (u her poměrně logicky Intel) dokáží udělat strašně moc, to se ví už od 90. let (a ne, nic špatného na tom samozřejmě není).

AVX se používá při enkódování videa a pod.

Jeden z důvodů, proč byly kdysi Athlony K7 a K8 tak dobré v hrách, bylo i to, že dokázaly vzít optimalizace udělané pro Pentia P5 a P6 tak jak ležely a běžely (a možná ještě trochu líp).
Ryzen evidentně optimalizace pro Core ix tak docela nebere, jenže... co jiného se dalo za stávající situace čekat?

Jen pro pořádek ... Pentia G AVX vůbec neumí - takže to by asi nefungovalo vůbec.

Aplikace a herní enginy umí dynamický dispatch - detekují rozšíření CPU za běhu a podle toho zvolí nejlepší možnou implementaci (tabulka funkcí, atd). Tímto způsobem je možné podporovat archaické CPU bez SSE4.1 a i ty nejnovější s AVX2. Tento dispatch využívají ovladače GPU, prohlížeče, crypto, libc, atd..., v podstatě kažný kus SW který dokáže využít SIMD.

AVX se používá při enkódování videa a pod.

AVX+ se dá použít všude, kde se dá použít SSE+, takže téměř všude...

Ryzen evidentně optimalizace pro Core ix tak docela nebere

A není to spíš rodzíl v architektuře? Vždyť AMD dalo jasně najevo, že vidí budoucnost v multi-core a nehodlají se moc zabívat rozšiřovám šířky SIMD, což je v rozporu s tím, jak to vidí Intel (rychlé AVX, plány pro AVX512). Pokud někdo chce optimalizovat pro budoucí generace CPU, tak upraví aplikaci tak, aby využila víc vláken.

Ukažte mi herní test, ve kterém AVX Core i3 bude měřitelně rychlejší (nad rámec rozdílů v cache a frekvenci a případně HT) než non-AVX Pentium G. (neříkám, že nic takového není, ale bude to na dlouhé lokte a určitě ne u mainstream titulů)

Programátoři her jsou konzervativní a volí cestu nejmenšího odporu - dokud budou na trhu nová CPU bez AVX (a to přímo od samotného Intelu), není důvod používat v herních enginech AVX (nikdo nebude nic programovat a hlavně debugovat dvakrát, pokud opravdu nebude muset).

AVX je navíc performance hog na čemkoliv, s výjimkou nejnovějších Skylake/Kaby Lake, AVX je dnes pro hry zhruba stejně relevantní, jako byla kdysi MMX (schválně si dohledejte, proč byla Pentia MMX rychlejší, než non-MMX varianty a nápověda - s MMX to fakt nemělo nic společného, spíš naopak, a stejně tak neměly přístustky herního výkonu architektury "Sandy Bridge" (a n.) nic společného s AVX, to byla opět jen kouřová clona pro zakrytí opravdových změn "pod kapotou").

No tak hlavně už léta letouci umí dynamic linkery v OS natáhnout knihovny I podle subsetu instrukcí architektury a dá se to kombinovat. Pro vymastene operační systémy existují I extra loadery komponent které detekuji sady a podle toho natahnou knihovny. To že to občas nefunguje je věc jina:) Vítána to vlastnost u games. Většinou už je to řešeno na úrovni sdk/enginu běžný progros her to resit nemusi.

Spíš naopak, herní enginy dokážou celkem naplno využít AVX, a vzhledem k tomu, že Zen potřebuje 2 cykly na jednu AVX instrukci a Intel jen jeden, tak by to mohlo udělat právě těch 10%. Další věc je přístup do paměťi, tam já osobně očekávám největší změny v budoucnu (prefetcher, atd).

Ale i přes tyto nedostatky si myslím, že AMD uvedlo na trh parádní kus, a pokud v příští generaci AMD zapracuje na podpoře AVX512, tak bych hned koupil. Dokonce už teď přemýšlím o prodeji SkyLake :)

Škoda, že nejvýkonnější modely jsou jen osmijádra. Čekal jsem alespoň 16, to by byl masakr. Osm jader mělo AMD už před čtyřmi lety.

16 jader do workstation ? To me prijde nesmysl, to by moc velky market nemelo :) Nezapomen na to, ze serverova rada procesoru teprve prijde - tam se pocita i s 32/64T cores.
A mas samozrejme pravdu, ze 8 jader uz AMD melo pred lety, ale srovnavat Bulldozer se Zenem je asi tak fer, jako srovnavat Octavii s Porsche 911.

Ou, to jsem nevěděl. Tak nějak jsem čekal, že na začátek ukáží to úplně nejvýkonnější, co mají.

A kolik by sis těch procesorů koupil? Do každý ruky aspoň dva, viď?

Těch Bulldozerů? Trochu víc ;-)

Mimochodem, jeste jeden komentar k AMD - vzhledem k tomu, ze se da predpokladat, ze AMD bude opet vyrabet CPU/GPU/APU pro dalsi generaci konzoli - docela se tesim, co s tim udela nova architektura Zenu :)

Strašně jsem fandil AMD a vypadá to, že to celkem vyšlo. Ne nechystám se koupit nový a neprověřený CPU od AMD, právě naopak - chystám se koupit Intel, který teď velice pravděpodobně bude slevňovat a to se nám zákazníkům bude moc líbit.
Takže za mě AMD na jedničku :)

Super, konečně řádná konkurence Intelu, kterýžto to potřeboval jako prase drbání. Co si budeme říkat, pro Intel představoval vážnější konkurenci ARM, než AMD - to se mu naopak hodilo, protože nebyl popotahován za monopolní chování.

Posmáli to s pamětí, 4kanál prý nepodporuje, což může být důvod, proč v některých testech tak propadá (komprese-Winrar). Stejně tak pro někoho málo PCIE linek. Je to škoda a docela by mě zajímal důvod? Možná chtěli šetřit plochou křemíku a tím i snížit náklady a příkon? Nevím.

Co se týče herních testů, tak v rozlišeních vyšší než FHD jsou výsledky celkem vyrovnané, tady to bude asi dáno spíše limitem GK. Zajímavý taky je, že 4jádro 7700k ve hrách poráží jak Ryzen tak i procesor z vlastní stáje 6900K, který ale stojí pěkně mastných 32K Kč. Tady se asi projevuje vyšší závislost her na taktech než na počtu jader. Přeci jen 4,5 GHz je 4,5 GHz.

Takže na jednu stranu je určitě výhodnější než 6900k, ale oproti 7700k už to tak jasné není. Za mě, kdybych teď kupoval univerzální CPU na vše, tak bych asi zvolil R7 1700 za cenu na urovni 7700k, s trochou štěstí pujde přetočit na ty 4GHz taky a pak by se jednalo o libovej CPU.
Nebo počkat na střední třídu R5 1600. Zacenu okolo 7K Kč by to mohla být taky docela zajímavá bestie zvlášť, pokud pujde přetočit.

To jestli jde o povedeny procesor rozhodne Apple. Pokud zustanou u Intelu tak to bude jasny.

Už někdo koupil?

Zajímalo by mě, pokud by někdo mohl zkompilovat a spustit cult a poslat mi výsledky (nebo jinak zveřejnit). Sice to zatím nejestuje všechno, ale jako přehled je to celkem dostačující. Zveřejnil bych porovnání online.

neznam ten SW, ale zkus to napsat do fora na Phoronix, nekdo to tam urcite pusti