Vlákno názorů k článku
AMD Ryzen: celkový výkon dobrý, ve hrách horší
od Cek - Docela pokulhava?
No tak jsem cetl asi jine recenze,...
-
tnr (neregistrovaný)
Taky jsem to moc nepochopil. AMD se podaril velmi fajn procesor, je o cca 10% pomalejsi nez Intel ve hrach, vyrazne rychlejsi v pripade workstation loadu.
A to se jeste muzeme bavit o tom, ze je to novinka, tzn. nas pravdepodobne cekaji optimalizace driveru, enginu (kdovi kolik z toho pouziva napr. optimalizace pro Bulldozer, ktere jsou zde uplne nepouzitelne).Ja docela lituji, ze jsem nakoupil 6900K do testovacich masin nedavno, AMD jsem moc neveril, ale celkem jsem se mylil. Je nicmene velmi pozitivni, ze zde Intelu vyrostla realna konkurence.
A co se tyka gamingu, celkem bych predpokladal, ze 4C budou pro hry mnohem vhodnejsi, minimalne financne velmi zajimave. Tohle je CPU pro workstation, testovaci server, vypocetni cluster, obecne pro vsechny aplikace, kde potrebujete vysoky paralelni vykon, slusny singlethread, za mnohem nizsi penize nez Intel.
-
qwertz (neregistrovaný)
Naopak. Smysl toho produktu je záhadou. Pro Workstation to je naprosto nevhodné, chybí totiž podpora ECC Fakt chcete riskovat corrupted pixel ve videu, na fotce, chybu kompilaci apod kvuli usterenym par drobnym za non-ECC pameti? NA Workstation to ma relativne malo PCIe. Virtualizace je s otaznikem, vzhledem k temer zadnym dostupnym informacim (ACS, IOMMU). Pro server rovnez nevhodne, holt chybi ECC.
Pro pubescenty gamesníky spise obeverkill. Pro koho ten produkt vlastne je? AMD ho zazdilo hned na startu. Bída.
Zajimavy bude mozna az Naples s az 32 cores, 128 PCIe linkeami a podporou ECC.
-
qwertz (neregistrovaný)
V tom oficiálním vláknu na Redditu je vyjádření AMD ve stylu, "běžte do háje, nevydané produkty nekomentujem". Sice jim nedělalo problémy prezentovat specifikace, instrukce a další informace měsíce a roky dopředu, ale 2 dny před vdáním vyfuckují potenciálního zákazníka, že ECC nebudou komentovat. Přijde vám to normální?
Platforma Intel je roky minové pole, protože každý produkt má něco uměle zapnuté nebo vypnuté. Ale aspoň si to člověk může najít na ark.intel.com, a dá se na to na 99.9% spolehnout. V případě AMD se nedozvíte nic, a informaci hledáte v diskuzi bezejmenných pubescentů.Dokud AMD někam nenapíše. že ECC je podporováno, mám za to, že není.
-
mihue (neregistrovaný)
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5x4hxu/we_are_amd_creators_of_athlon_radeon_and_other/
[–]whatever0601 344 points 2 days ago
Could you speak to ECC being disabled in these CPUs?
[–]AMD_RobertTechnical Marketing[S] 554 points 2 days ago
ECC is not disabled. It works, but not validated for our consumer client platform.
[–]nagvx 194 points 2 days ago
What does "validated" mean in this context? What sort of stumbling-block does that represent to those who want ECC? Will it still be possible to build ECC-enabled servers with consumer-grade (and consumer-price-range) hardware on the Ryzen platform?
There are a significant portion of users who want ECC for their NAS/Homelab setups.
[–]AMD_jamesProduct Manager 401 points 2 days ago
Validated means run it through server/workstation grade testing. For the first Ryzen processors, focused on the prosumer / gaming market, this feature is enabled and working but not validated by AMD. You should not have issues creating a whitebox homelab or NAS with ECC memory enabled.
-
tnr (neregistrovaný)
Treba ja a me podobni. Lidi co maji momentalne procesor ala 6700k, 6900k, 32GB RAM, rychle NVME SSD, pocitac pouzivaji na vyvoj aplikaci :)
A jo, mas pravdu ze o tom rozhoduje zakaznik a podle zatim dostupnych informaci, je o ten procesor docela zajem bez ohledu na to, zda ty to chapes nebo ne :)
-
tnr (neregistrovaný)
Hele, ale ja nikde nepsal, ze to je super vykonne delo :-D Ja psal jen svoje aktualni konfigurace PC, ktery pouzivam na svoji praci :) V podstate relativne levna masina,ale myslim si, ze u takovychto uzivatelu jako jsem ja (proto jsem o to psal), co si kupuji pracovni PC na treba 2 roky, zalezi jim na vykonu, ma Ryzen docela dobrou sanci, protoze je to hodne vykonu za malo penez :)
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelAle aktualni Skylake umi ECC i na Pentiu. Jen potrebujete chipset, ktery je pro workstation. Treba na NAS je ECC urcite dobra a dulezita vec.Na vsech workstation, ktere jsem stavel byly jen ECC pameti.
Xeon E3 jsou a byly vzdy Core i5 nebo Core i7 prevazne s vypnutou grafikou a zapnutym ECC (drivejsi generace Core iX nemely ECC). ark.intel.com je Vas kamarad. -
Ale aktualni Skylake umi ECC i na Pentiu
A na čem ještě? Zajímavé totiž je, že na Pentiích ECC podporuje od roku 2013, ale na i3, i5 a i7 do dneška ne.
Viz třeba: http://ark.intel.com/products/97128/Intel-Core-i7-7700-Processor-8M-Cache-up-to-4_20-GHz
ECC Memory Supported ‡ No
Intel potřebuje konkurenci jako prase drbání. A jediná firma, která mu může a dokáže konkurovat je AMD.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Myslim, ze nevite o cem mluvite. Az budete rucit Vasim vicemesicnim platem nad zivotni minimum za to, ze neco bezi, resp. ze jste udelal v primerene mire vse pro to, ze neco bude bezet, tak si povime. Workstation ma obycejne slusnou zaruku (NBD nebo i rychlejsi odezva, 3-5 let), casto HW-RAID, hot-swap neni vyjimkou, nekdy 2 CPU, nekdy vykonnou grafiku/ akcelerator. Nektere workstation maji redundantni zdroj.
Obycejne je workstation neco jako levnejsi tower server, ktery ma ale urcite graficky vystup s akceleraci a nebyva tak hlucny. Ta hranice je trochu osemetna.Mainframe je pocitac, ve kterem je uptime, kompatibilita se starymi aplikacemi, vykon a stabilita pri dlouhodobe zatezi blizko 100% vse. Mainframe muze v urcitych oblastech byt smysluplnejsi nez nekolik racku plnych beznych serveru, uz treba kvuli zhorsenym provoznim podminkam, jako jsou vibrace/ vlhkost/ vysoke ci nizke teploty. Nekde na ropne plosine nebo v zemich s castym vyskytem zemetreseni tohle je dulezity aspekt. Jestli jsou neci naroky smysluplne je samozrejme vzdy otazka. Ale ty naroky existuji a jsou firmy, ktere je umi uspokojit a zakaznici sve naroky financne podlozit. Proto bych nezabihal do toho, co si Vy myslite, ale co je trzni realita. Marketing je vsude, ale myslim, ze za ca. 50 let se mainframe a trochu kratsi obdobi i workstation jako technicky pojem obhajil.
-
Trident (neregistrovaný)
Pro nektere použití worstation fakt nejsou non-ECC paměti problém. Task se prostě spustí znovu, případně má aplikace/os dodatečnou režii na sw fencing fencing v pameti nebo kontrolu výstupních dat.
Ale takových aplikaci není mnoho. Kalkulace ztrát dát a clovekohodin vycházejí ve prospěch workstation s ecc a trochu drazsim CPU. -
Ztráty v případě non-ECC nejsou příjemné, ale nějaké rozsáhlejší ztráty AFAIK ani příliš pravděpodobné.
Cena za ECC:
* Procesor to musí umět.
* Paměti to musejí umět.
* Deska to musí umět.
* Je potřeba si s tím dát práci a pohledat vhodné stroje.Zkoušel jsem hledat notebook s ECC. V jednom případě jsem se i s dobrou slevou dostal přes konfigutrátor k asi 60 000 CZK. V ostatních případech – tam vlastně obvykle nemám moc tušení, zda celá sestava ECC podporuje, moc zmínek o tom nenajdu.
-
Samozřejmě to je problém, ale někdy (např. Git) si toho celkem lze všimnout atd., takže případná ztráta (vynásobte si pravděpodobností) není tak velká, aby se mi vyplatilo investovat do ECC. Ty náklady na ECC, jak jsem psal, nejsou zas tak malé – nejen ECC RAM, ale i kompatibilní MoBo a CPU a taky hledání – pro CPU se ještě celkem dá kompatibilita najít, pro MoBo je to peklo, zvlášť u notebooků. (Pravda, to nejsme úplně u workstations.)
-
tnr (neregistrovaný)
No,presne. Ja na pracovnim PC na ECC taky nikdy nehledel, vzdy se spis divam proste na pomer cena / vykon, ECC mi prinasi benefit nula nula nic. Pokud bych kupoval stroj, ktery chci aby me vydrzel treba 3-4 roky, tak asi ano, proc ne - ale tak dlouho mi PC nebo ntb jeste nikdy nevydrzelo (nestacilo). Takze preferuji vykon za rozumne penize, coz treba Xeony u me docela diskvalifikuje (a nevadi mi to).
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Zde, takovy stroj mam. Intel Xeon E3 v5 1225 (slo by ale i Core i5), 32 GB ECC UDIMM DDR4, Supermicro X11SAE, disk zdroj, skrin se da slozit do 30 000 Kc. (Ja mam 64 GB RAM, vice disku slusny zdroj, skrin atd)
Nekdo chce Windows Server, to samozrejme nedate do 30 000 Kc, ale s GNU/ Linux nebo FreeBSD to date. Jako bonus mate dve slusne sitovky a volitelne za priplatek remote management. -
tnr (neregistrovaný)
No, je pravda, ze s ECC byl trochu zmatek, nicmene nemas pravdu, ECC je podporovana - viz:
http://www.anandtech.com/show/11170/the-amd-zen-and-ryzen-7-review-a-deep-dive-on-1800x-1700x-and-1700/3S ACS / IOMMU zatim neni prilis mnoho informaci k dispozici, uvidime co skutecne procesor umi, ale to opravdu (ani s PCIe) nepovazuji za zrovna dulezitou vlastnost pro pouziti, ktere jsem zminoval. Toto neni konkurence Xeonu, toto je konkurence highend desktopovych procesorum jako je 6900K ci Broadwell-E od Intelu. A tam je ten CPU velmi zajimavy. A tyhle procesory si fakt lidi vetsinou na hry nekupuji :)
-
tnr (neregistrovaný)
Ani ne. Specifikace pred uvedenim produktu malokdy je uplna, navic u okrajovych technologii. Kazdopadne je jasno, ECC podporovane je, mohli to lepe komunikovat, ale to uz je story jina. Problem v tom zadny nevidim. Vetsine potencialnich kupcu tohoto procesoru to stejne bude jedno, protoze to neni alternativa ke Xeonu, jak jsem uz psal, takze podpora ECC je bonus navic :)
-
qwertz (neregistrovaný)
Tak AMD ji skutečně potvrdilo. I když tak nějak napůl. :-/
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5x4hxu/we_are_amd_creators_of_athlon_radeon_and_other/def6vs2/ -
qwertz (neregistrovaný)
Tak IOMMU sice funguje, ale ACS vynechali, takže pro Gxf passthrough je Ryzen ještě méně použitelný než Skylake/KabyLake, protože nemá IGP, ale linky z CPU nejdou izolovat. Proti stařičkému AMD 990FX je to technologicky jednoznačný downgrade.
https://www.youtube.com/watch?v=G_6rs9cBzvE&feature=youtu.be#t=14m12s
Xeon E5 tak zůstává jediná možnost, k tomu více než 2x tolik PCIE linek jako bonus. Bohužel. Ryzen na virtualizaci NE.
-
Lazar (neregistrovaný)
Třeba se nakonec stabilní izolace podaří, naděje tu snad je.
https://twitter.com/tekwendell/status/839187630315171843 -
ECC normálně funguje, psal jsem to již dřív. Samozřejmě to musí být také vyvedené na desce až k patici DIMM. Jsou výrobci, co se na to vykašlou a také takoví, co ne: http://www.asrock.com/mb/AMD/X370%20Killer%20SLIac/#Specification
Memory
- Dual Channel DDR4 Memory Technology
- 4 x DDR4 DIMM Slots
- AMD Ryzen series CPUs support DDR4 2933+(OC)2667/2400/2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
- AMD 7th Gen A-Series APUs support DDR4 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory* -
qwertz (neregistrovaný)
typický hardware pro blbečky. Hustomegakrutopřísný design (černé PCB povinností), všechny konektory černá, barvená LED blikátka, a k tomu drsňácký název. Chybí už jen pistolka a náboje.
Ten HDMI port ilustruje stupiditu výrobců MB. K užitku bude sice až po vydání procesorů s integrovanou grafikou, ale všimli jste si jaké video výstupy nabízí tahle kategorie "consumer garbage" (ASUS, Asrock, Gigabyte, MSI,...) ve 21 století v době 4K monitorů? Standardem je D-sub ( k hovnu), DVI (k hovnu), HDMI 1.4 (skoro k hovnu) a když máte jo štěstí, máte jeden Displayport. Zatím co DELL nebo HP nabízí 2 až 3 DP pro integrovanou grafiku jako standard, a obskurní nepoužitelná rozhraní už dávno opustili.
-
adhd (neregistrovaný)
pokulhava? Ryzen DRTI intel!!
Vemte v potaz, ze:
- microkod (na CPU) jeste bude potrebovat par updatu, at se vse poladi (boostovani jader,prepinani,..)
- poradna podpora v BIOSu
- zlepseni specialnich optimalizaci v prekladacich (gcc)
- vetsina dnesnich her neni optimalizovana pro multi-core (2 jadra nejsou uplne multi :p )
- ukazuje se, ze zalezi na chlazeni (hlavne pri OC), a na frekvenci RAM (latence)Dejte tomu mesic, 2, a AMD bude kral.
Vyzneni zpravicky mi prijde az moc kriticke.
-
Sten (neregistrovaný)
Uvidíme. Pokud jsou tvrzení AMD o schopnostech Ryzenu (hlavně optimalizacích v překladu) pravdivá, pak dodatečné optimalizace nebudou mít skoro žádný vliv. Na druhou stranu je zajímavé, že výkonem ve 4K se AMD poprvé podařilo porazit Intel v high-end segmentu. Pokud bude podobný rozdíl i ve 4K@120 Hz, bude mít Intel velký problém.
-
j (neregistrovaný)
Intel zadnej problem nema, intel AMDcko dotuje ... protoze potrebuje aspon virtualni konkurenci. Kdyby chtel, tak do 1/2 roku zadny AMD nebude existovat. Intel dost pravdepodobne nebude ani zlevnovat, prave proto aby ho nekdo neobvinoval z nekaly konkurence, ale pokud by se konkurencne zachoval, tak jednak oneco zlevni, cimz AMDcu zavari zdaleka nejvic - on ma totiz svy technologie davno zaplaceny, takze klido muze prodavat i za vyrobni naklady. A druhak, proste misto 4jader nasadi 6ti jadra ... a AMD se opet muze jit klouzat. Konec pohadky.
Kdo by si totiz kupoval 8mijadro od AMD, kdyz za stejnou cenu muze mit 6tijadro od intelu s o 30% vyssim vykonem.
-
j (neregistrovaný)
Ty netusis ze Intel dela i 20+ jader ze? A sestijadra v nejnovsi verzi nedela vyhradne proto, ze k tomu nema zadnej duvod. V principu klidne muze zacit delat osmijadra. Je to jen o tom, ze veme existujici xeon a flakne ho do dekstopovyho pouzdra.
A nevsim sem si, ze by tady nekdo porovnaval vykon s necim, co se nevyrabi ...
Kdyby intel zlevnil svoje aktulni a prodavany CPU na polovinu, tak by zcela jiste jeste porad vydelaval, a AMD by se polozilo.
-
qwertz (neregistrovaný)
Intel E7 8894v4 a 8890v4 jsou 24-core, 8880v4 je 22-core, 8870v4 pak 20-core.
http://ark.intel.com/products/family/93797/Intel-Xeon-Processor-E7-v4-Family#@Server
-
qwertz (neregistrovaný)
To je snad úplně irelevantní otázka ne?
Predrecnik v teto diskuzi poukazal na to, ze Ryzen nepredstavuje (zatím) pro Intel zadny problem, prave proto, že cenu si nastavuje Intel sam a v nabidce ma i vybavenejsi a vykonejsi produkty. Navic má vývoj jiz davno zaplacen. Co se asi tak stane, kdyz se ceny techto 8+ core Intelů dostanou na úroveň Ryzenu? Problém bude mít AMD, minimálně do doby, než vydají Naples, protože Ryzen je ořezaný mrzák. A to bohužel.
-
tnr (neregistrovaný)
Na co cekat? Ten procesor je dobry tak, jak je. Na multithreadove aplikace, vyvoj, vypocty, rendering, streaming, nabizi skvely pomer cena / vykon - co chces vic ?
Ze to nabizi o nejakych 10% nizsi vykon ve hrach v FHD (i kdyz v 4k se ty rozdily dost smazaly), je fakt, ale nemyslim si, ze tenhle CPU kdy chtel byt nejlepsim procesorem pro hry - uz jen proto, ze drtiva vetsina her neni schopna vyuzit vsechny jeho jadra.
Za me dobry procesor, klidne bych si koupil (kdybych nemel 4 jadro i7 Skylake 6800K, ktery zatim staci), na praci (vyvoj) bych ho velmi dobre vyuzil a kdyz uz jednou za cas zapnu nejakou gamesu, tak by to utahl tez, takze za me palec nahoru.Ale pokud chce nekdo ciste CPU pro hry, tak samozrejme najdeme vhodnejsi - ale to neni vubec segment, na ktery tato rada Ryzenu cili - pockal bych na 4C/8T modely - kde predpokladam,ze by vykon jader mohl byt vyssi, zejmena z duvody uspory tepla / mista na silikonu.
-
Kate (neregistrovaný)
Souhlas, sama čekám na šestijádra, upgrade jsem odkládala právě kvůli naději v Ryzenu :) Jsou to super CPU, i ta spotřeba je krásná.
Ale prosím, bacha na ten silikon. V češtině je to překlad anglického Silicone, který se používá na něco jiného než křemík (v angličtině silicon). Silikon ve významu Křemík opravdu použít nejde…
-
tnr (neregistrovaný)
No jo, to mas pravdu:) Ja samozrejme vim, ze to neni silikon, ale kremik, ale popravde jsem uz hrozne zdegenerovany z toho, jak 99% casu mluvim anglicky, takze pak tu cestinu obcas pekne kazim podobnymi vecmi ci anglickymi slovicky ve vetach (a popravde obcas i musim vzpominat, jak se vlastne neco v cestine rekne :-D)
-
asdf (neregistrovaný)
Intel rozdava ocividne premie za nadavanie na AMD. Videl som min. 4 benchmarky z hier a ryzen ma luxusny pomer cena/vykon, niekde slabsi nez konkurent I7, niekde identicky/lepsi za menej penazi.
Okrem toho, amd ma este len launch firmware, a vyvojari na tuto platformu neoptimalizovali ziadnu z doterajsich hier...
