Vlákno názorů ke zprávičce Android pro architekturu x86 je skoro hotový, tvrdí Intel od Milan Keršláger - Android má aplikace v Javě, takže není potřeba...
-
Android má aplikace v Javě, takže není potřeba nic upravovat. Jediné, co by bylo potřeba přeložit/doplnit, jsou třeba pluginy do některých videopřehrávačů (MX Player). Nativní aplikace v Androidu prakticky nejsou (na rozdíl od Apple iOS, kde jsou všechny nativní). Nativní znamená, že jsou ve strojovém kódu daného procesoru.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelVzhledem k doméně, odkud píšete, vám to budu věřit :-) Ale proč ty aplikace využívají NDK? Je to výsledek nějakých experimentů, nebo je to tím, že lidé kolem map byli doteď zvyklí na C/C++, tak Javě automaticky nedůvěřují?
-
PavelM (neregistrovaný)
Důvodů je několik, jen ty základní:
- Použití existujících knihoven (vlastních, 3. stran) popř. binárek v aplikacích.
- Výkon, zejména pro náročnější výpočty (fyzika, herní logika, apod.), zkuste si pustit CF-bench a uvidíte, jaký je na Vašem zařízení rozdíl mezi nativním a Java kódem jen pro takové věci jako floatové operace.
- Multiplatformní vývoj min. pro Android a iOS - jádro napsáno v C a omáčka kolem (GUI) nativně - viz ty Angry Birds.Ale zrovna na x86 telefonech většinou funguje emulace, takže to bere i "armovské" binárky, ovšem otázka je, jak se to podepíše na výkonu a nefunguje to na 100% u všech her (a zatím je to x86).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Výkon, zejména pro náročnější výpočty (fyzika, herní logika, apod.), zkuste si pustit CF-bench a uvidíte, jaký je na Vašem zařízení rozdíl mezi nativním a Java kódem jen pro takové věci jako floatové operace
Pokud ten kód nebo Dalvik není napsaný úplně hloupě, neměl by v tom být významný rozdíl.To využití stávajícího kódu napsaného v C/C++ ale dává smysl.
-
PavelM (neregistrovaný)
Takže požadované porovnání dalvik/native v CF-Bench Java vůči nativnímu v rámci 2 testů za jednoho spuštění aplikace s benchmarkem (MIPS/MSFLOPS/MDFLOPS/Mem read/Mem Write):
1. Huawei Ascend G300/Android 4.0.3 (za běhu systému)
1. běh: 3%/5%/11%/24%/26%
2. běh: 11%/44%/44%/23%/37%2. ZTE Grand X In (x86)/Android 4.0.4 (po startu systému)
1. běh: 17%/48%/51%/16%/40%
2. běh: 16%/55%/51%/16%/39%3. Asus EEE Pad Transformer TF300T (4+1 jader)/Android 4.2.1 (po startu systému)
1. běh: 21%/65%/59%/8%/81%
2. běh: 21%/64%/59%/9%/65%Bohužel nemám po ruce něco s Androidem 4.4, ale rozdíl u momentálně nejpoužívanějších verzí je snad jasný. Z části za to asi můžou i věci jako garbage collection a další overhead Javy, ale nativní je rychlejší. U MSFLOPS je Java výkonově na 1/5, u floatů kolem polovičního výkonu a u čtení paměti to hodně kolísá, ale je to pod 1/4. Obdobný test si můžete udělat sami.
Samozřejmě existují i jiné benchmarky, můžete to proměřit a eliminovat vliv toho, co používám.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem se neptal na pověry, ale právě na to, zda má někdo výsledky nějakého měření.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zvláštní je, že podobná tvrzení ještě nikdy nikdo nedokázal podpořit nějakými čísly. Zatímco k vyvrácení čísla existují, např. i tady na Rootu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tady už se ale dávno nebavíme o Dalviku, ale o pověrách. A u pověr nechtějte, aby jejich šiřitelé přesně specifikovali, o čem vlastně mluví -- kdyby to dotyčný věděl, tak ty nesmysly nebude šířit.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatel"Vzdy minimalne o rad vykonnejsi" ma znamenat "vzdy minimalne 10x vykonnejsi"?
Nejake zname porovnani mame tady http://benchmarksgame.alioth.debian.org/ tam to tedy uplne o rad nevychazi :-), ale z pohledu me prace bych velmi rad znal mereni, kde je vykon skutecne o rad jinde. Bez konkretnich mereni, ktere navic pujde overit (=pristupne zdrojaky+presne info jak prekladat a spoustet) vam rekneme az tak uplne neverim ;-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Kdyby tam nebylo „o řád“ ale „řádově“, tak bych to chápal. Jednotky nebo desetiny jsou také řády. A proti výroku, že nativní aplikace jsou oproti Javě/.NET násobně výkonnější až stejně výkonné až násobně méně výkonné, by se nedalo nic namítnout.
-
mixal11 (neregistrovaný)
Vyrobit ako tak odladenu navigaciu je pomerne zlozite, je skoda aby sa nezdielal zdrojovy kod na vsetky ostatne platformy (iOS, Win CE, linux, ...). Java/C# nie su pomale pre vacsinu veci, na niektore vsak ano, niekedy aj 5x a pamatova narocnost podobne. Vypocet optimalnej cesty, praca s optimalizovanym formatom pre ulozenie mapy, su napr veci kde by to asi bolelo.
Dalej si je treba uvedomit, ze Dalvik(alebo aj .NET VM vo WP7/8) asi nema vykon VM Javy/C# na desktope. Tieto mobilne VM maju obmedzene prostriedky na JIT kompilaciu a nie su na ARM architekturu tak vyzrete.
Pre porovnanie mobilnych VM (vs c++):
http://stackoverflow.com/questions/17134522/does-anyone-have-benchmarks-code-results-comparing-performance-of-android-ap - nie je to komplexny test, ale vidiet ze Mono je minimalne tak vyzrete ako Dalvik, c++ vie byt ovela rychlejsie
http://www.koushikdutta.com/2009/01/dalvik-vs-mono.html - aj tu je nejake c++
http://www.youtube.com/watch?v=It8xPqkKxis - stare -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zrovna na Androidu by se hodilo, kdyby Dalvik uměl výsledky JIT persistentně ukládat a při příštím spuštění použít místo nové kompilace. Systém tam má aplikace ve své moci, takže nehrozí, že by mu je uživatel někam přesouval, nahrazoval potají za jiné verze nebo spouštěl na jiném hardwaru.
Jinak si nemyslím, že by výpočet optimální cesty nebo práce s mapou nešla v Javě napsat tak, aby byla stejně efektivní, jako nativní kód. Ale chápu, že se nevyplatí psát to podruhé. Akorát se trochu bojím, že to, že se některé navigace chovají z pohledu uživatele divně (UI nereaguje tak, jak by člověk čekal), může být způsobené právě použitím nativního kódu. Pravda, Sygic jsem zatím pořádně nezkoušel, třeba se bude chovat lépe než konkurence. Musím se někdy podívat, zda Google mapy a Seznam Mapy také používají nativní kód, protože u nich ten nepříjemný pocit při používání nemám.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelNeni to vysledek JIT (takze nejsou znamy analyzy z casu behu) ale AOT. A KitKat to nedela defaultne ale je nutne to rucne nastavovat.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
2014.
Vitej v roce, kdy je svet jiny, J2ME je jenom trpka vzpominka, nosime pocitace v kapse, do vesmiru letaji soukrome lode, dokonce i v Cesku se prosazuje kvalitni jidlo a Microsoft uz je jenom pro smutny smich.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Muze se ti technicky nelibit (taky nejsem uplne nadseny), ale je to nejrozsirenejsi OS na svete.
