Názory k článku
Anonymous napadli Intergram
-
Jiří Uchavský (neregistrovaný)
Nemyslím si, že je na tom něco vtipného. Kdyby ti někdo rozbil něco tvého v rámci "nových pořádků", asi bys nebyl rád. Tihle hajzlové jen dělají bordel, ničí cizí věci a hlásají revoluci.
Výsledkem bude, že to budou ti nahoře brát jako argument pro to, že by se mělo s internetem něco udělat, protože to je divoký západ, kde si každý dělá co chce. A já se jim divit nebudu.
-
to_je_jedno (neregistrovaný)
ROFL
...jenze ja nejsem .ne, proto se nemusim bat, ze by meli duvod hacknout me stranky... LOLA L.P.: neni to smich cizimu "nestesti", ale mi to porad pripomina stare dobre ceske rceni:
[pro panbickare]: Bozi mlyny melou pomalu, ale jiste...
[pro ostatni :)]: Na kazdou svini se vari voda...
LOL -
Lol Phirae (neregistrovaný)
Zaměstnanci Intergramu dnes dopoledne o napadení stránek nevěděli. Na dotaz ČTK odpověděli, že jim web funguje. Další reakci společnosti podle svých slov nepřipravují. (Zdroj: ČTK)
Hele, já myslím, že tahle banda pitomců, co není schopná zjistit, že z webu funguje jen titulní stránka, ve skutečnosti žádný web nepotřebuje. :-)
-
Radovan (neregistrovaný)
No, po víc než čtyřiadvaceti hodinách se zmohli aspoň na to že si odstavili web... Ale mimo provoz je jen ta titulní stránka a jejich kydy na ostatních, zbytek tam pořád je, a stále s textem Anonymous :-D
Řekl bych že ten skript zahrabali někam hodně hluboko... -
Mate nejaky jiny napad, jak dostat tema autorskeho zakona do celospolecenske diskuse a dosahnout aspon jeho zkraceni na rozumnou delku? Anonymous, wikileaks atd. v tomto udelali pomoci "internetoveho odboje" vice, nez kterakoliv jina skupina, takze bych je rozhodne nepovazoval jednoduse za hajzly, co delaji bordel.
"Výsledkem bude, že to budou ti nahoře brát jako argument pro to, že by se mělo s internetem něco udělat, protože to je divoký západ, kde si každý dělá co chce. A já se jim divit nebudu."
Tuhletu "prizdisracskou" argumentaci opravdu nechapu. V podstate rikate, ze pokud se mi neco nelibi, nema cenu s tim bojovat, protoze dosahnu akorat zhorseni stavu a jeste vetsi represe.
Ja si myslim, ze pokud neco povazuju za spatne, je potreba proti tomu bojovat veskerymi prostredky, ktere uznam za vhodne a pokud v reakci na moji cinnost dojde k zprisneni pravidel a postihu, tak je to duvod bojovat o to vice a vina je jednoznacne na strane subjektu, ktera tyto opatreni zavadi, a ne na mne, ktery bojuju proti vecem, ktere povazuju za spatne.Jinymy slovy Anonymous nenese zodpovednost za reakce druhych stran na jejich cinnost (nesou ji strany, ktere na anonymous reaguji). Anonymous nese zodpovednost pouze za sve kroky a s temi ja doposud problem nemam.
-
Jenže tahle skupina Annonymous vpodstatě v té zprávě neřekla nic proti čemu bojuje. Jen to, že zabezpečení integramu bylo chabé, tak jim to nedalo a hacknuli server integramu a když už tam byli, tak si rovnou i něco vzali. Asi dle práva silnějšího??
Nesdělili prostému člověku o co jim jde a za co "bojují".
Nelíbí se mi to jak se chovají. Pokud jim jde o svobodu, nechť hájí svobodu, jenže s tou svobodou je to také "ocaď až pocaď" a ty jejich metody se mi zdají čím dál více anarchističtější a inklinující ke internetovému terrorismu.
-
Whirlwind (neregistrovaný)
Nesdělili prostému člověku o co jim jde a za co "bojují".
-
Tak potom si prostý človek, lebo nesleduješ scénu. Keby si sledoval správy na internete, zistil by si že to je celosvetová akcia Anonymous. Zdá sa mi že to je akcia Fuck FBI Friday. Ide o to, že Anonymous a iné hacktivistické skupiny budú napádať spoločnosti a úrady, ktoré sa nás snažia pripraviť o slobodný internet. -
Já tak trochu sleduji zprávičky na tématiku ACTA, SOPA, Annonymous.
Jenže se mi zdá, že pokud by chtěli jen něco málo udělat s tím, že svoboda na internetu je ohrožena a poukázat na nevýhodnou dohodu ACTA vůči jisté nejpočetnější straně, tak to dle mého názoru udělají trochu "konkrétněji". Jenže mě příjde, že využívají problematiku svobody na internetu a autorských práv jako důvod toho prostě nějaký web hacknout jen z hecu a nahoněním ega.
Obávám se, že Annonymous není jen skupinka například 20 lidí, kteří sdílí společný názor a defakto pracují teamově za stejným cílem, ale že to je dav lidí, kteří se chovají jako dav při demonstraci v ulicích. A víte jak to většinou dopadne. Nic se nevyřeší a akorát se ničí, rabuje atd. Normální člověk je pak poškozen více než ta strana proti které se demonstruje. -
Luky (neregistrovaný)
ty jejich metody se mi zdají čím dál více anarchističtější a inklinující ke internetovému terrorismu.
Tak zaloz stranky proti tym zlomyselnostiam co stale vymyslaju spolocnosti parazitujuce na autoroch a aj celej spolocnosti a uvidime aky uspech dosiahnes so svojou formou protestu. Bol by som zvedavy co by si robil keby tvoje osobne subory napriklad fotky s priatelkou si prezeral zamestnanec tvojho providera. Lebo vacsia kontrola poskytuje vzdy len vacsie moznosti zneuzitia. Zober si napriklad policiu. Cim silnejsie ma postavenie tym viac zneuzitia moci sa tam vyskytuje.
"a když už tam byli, tak si rovnou i něco vzali. Asi dle práva silnějšího??"
A k tomu pravu silnejsieho Podla mna je tiez nefer brat si peniaze od kazdeho predaneho prazdneho cd, lebo ked si napriklad vypalujem moje fotky a videa z dovolenky nepouzivam tam nic co by porusovalo autorsky zakon a oni aj tak dostanu za kazde cd poplatok Ak sa mi to cd nepodari vypalit(vypadok prudu, nekvalitny vypalovaci software atd) tak ci tak organizacie ako je soza dostanu poplatky Takze je to fer brat poplatky za nieco s cim nic nemaju pravom silnejsieho?
-
Nemyslíte, že někdo parazituje (podle vás) na autorech, tak by měli proti takovým společnostem protestovat především vlastní autoři? Tedy pokud jim to vadí. A ne se nechat dobrovolně zastupovat. Fakt vám ten rozpor s realitou nepřipadá divný?
Zkuste nám něco povědět konkrétního o zneužití moci policiie v ČR v oblasti autorského práva za posledních 10 let. Podle mne jen fantazírujete, jak je to tady běžné.
-
babina (neregistrovaný)
je dobře že někdo bojuje za ty "prosté" lidi proti těm mocenským organizacím, které své generátory peněz založili na vykořisťování lidí a pořád mají málo, tak zkoušejí další a další zpřísnění proti názoru většiny bez moci.Jinak anonymous provedli skvělou práci, krásně čistě hacknutý web a díky za databázi :-)
-
kazdy vandal je zcasti umelec a kazdy umelec je z velke casti vandal.
Ostra hranice neexistuje.
Dnes je modni hackovat pod jmenem Anonymous, a mit k tomu nejake vyssi cile, nez jen vyvesit na neci stranky, ze jsou tupci a neumi si je zabezpecit.
Osobne by me zajimalo, jake metody pouzivaji, jestli jsou zalozeni na social-engineeringu, nebo jsou tak sikovni penetracni testeri.
Pripad penetrace na zaklade hlouposti protistrany je podle me akceptovatelna a chvalihodna. Kdyz si treba vycucnu data z databaze pomoci sql injection, tak je to podle me ciste, protoze oni maji tyhle data "publikovane online", ikdyz neumyslne. -
Smokie (neregistrovaný)
To je taky drist az to boli.
Ake rozbijanie serverov? Nemam pocit, ze niekto z Anonymous prisiel do serverovej farmy hostingu, na ktorom bezi web Intergramu a s kladivom rozmlatil server.
Iba prelomili biene zabezpecenie a upravili par suborov, ktore sa daju za par sekund obnovit zo zalohy.
To co si predviedol ty a tebe podobni je demogogia prveho stupna.
-
Smokie (neregistrovaný)
Cize stale ostavame u toho, ze nemas ako obhajit to co si napisal. :)
Tam namet na diskusiu je. Ty si zacal hovorit o tom, ze iba rozbijaju, tak ako ti, ktori rozbijaju a nicia vyklady, poulicne osvetlenie a podobne. Teda tak ako pripady, pri ktorych dochadza k nenavratnemu poskodeniu a nenavratnym investiciam (ten rozbity vyklad nikto nepozliepa, musi sa kupit nove sklo a tak dalej).
Pricom v skutocnosti nedoslo k nicomu inemu, nez ku prelomeniu smiesnych hesiel a uprave par suborov (ak nie dokonca jedneho).
Kde je tam ta spojitost s rozbijanim vykladov?
-
-tri- (neregistrovaný)
Aktivismus je spravna vec. V jakemkoli poli lidske "kultury", protoze kdo ke zlu mlci, sam zlo cini. Filosofu, kteri nam vzdy zduvodni, ze je lepsi nedelat nic se najde plno... "aspon jsem to zkusil jak se rika".
Ta stranka mne pobavila, na druhou stranu mi text prisel lehce romanticky-chlubilkovsky-naivni. -
romino (neregistrovaný)
No,čtu názor toho pána co píše že akorát rozloběj se ty nahoře když bude někdo něco dělat,zvláštní,ale jak někdo píše,když by nikdy nikdo nereagoval,a nebyl nazývanej teroristou,asi by jsme tu měli ještě nacisty,partyzáni byli za války podle němců teroristi,Anonymous jasně dává najevo,o co jim jde,a už jen napadením některých webů se začíná mluvit o svobodě na internetu,a názor svoboda ano ale ocaď pocaď?to je co?jako od kam kam?Jinak,vzpoměl jsem si na jeden film,kde profesor na konci říká :"z hlediska morálního principu vražda na tyranovy...."tak nějak to je,za svobodu a třeba i tu internetovou je potřeba bojovat všemi prostředky,klidně i násilím,když to jinak nepůjde,ono dohoda Acta je taky znásilňování práva,až nastane za pár let doba kdy nebudu si moct poslat mail aby ho někdo nekontroloval,a tak dál,co potom?Zvyknem si?
-
Hitler taky viděl Čechy jako tyrany sudetských Němců. Faktem je, že výsledek akcí vandalů Anonymous je pouze zhoršená důvěra v Internet (ve smyslu obchodování na Internetu), zvýšené restrikce proti takovým napadnutí v legislativě a zvýšení výdajů do bezpečnosti na úkor funkcionality. Akce Anonymous nemají jediný pozitivní dopad na proklamovanou svobodu, za kterou se schovávají.
I ve zdejší komunitě se vyskytují lidé, kteří si nezvykli platit za rohlíky a vzali za své "Každý podle svých schopností - každému podle jeho potřeb." Tenhle váš názor na mne působí tak nějak podobně.
-
Né,nechápete mě,nejde o to brát si něco zadarmo,o tom jsem nepsal,jde o způsob,jakým se vydavatelé a jím podobní snaží bránit svá "práva",já jim neupírám jejich práva,ať si své film,hudbu,a tak dál strčí klidně někam,obejdu se bez nich,ale "bránit svá autorská práva" spůsobem jak se píše v dohodě Acta,je moc,je znásilňování zákona a svobody,proti tomu se snaží bojovat,to se jim nelíbí.A tohle,by byl začátek,já nechci aby mě někdo v budoucnu neustále kontroloval,aby mě hlídal na každým kroku,aby mě na hranicích kotrolovali notebook,mobil,aby mě kontroloval provider ,ani nikdo jiný,JÁ CHCI SVOBODNÝ NEJEN INTERNET.A nejde tady jen o to že "I ve zdejší komunitě se vyskytují lidé, kteří si nezvykli platit za rohlíky a vzali za své "Každý podle svých schopností - každému podle jeho potřeb.""
-
Vy se opravdu domníváte, že vaše vulgární vyjadřování vám přídá na kreditu?
Víte co? Užijte si tu soukromou euforii při pomyšlení "jak jste mi to nandal".
Jak dlouho čtete root? A jak dlouho píšete vaše ... no ... příspěvky? Nepamatuji se, že by se tady podobným slovníkem kdokoli vyjadřoval před půl rokem a déle.
-
Nezavádí?Nevím,nevím,četl jsem a spoustu věcí tak nějak "závazně doporučuje",a jak je zvykem v naší republice a jak někdo někde psal,u nás je zvykem být papežtější než papež,nechci čekat až se tak stane,ono podepsání dohody českou vládou,schválení EU společně se zákony o rybách a myslivosti,že by něco smrdělo jak ty ryby tady?A deset let zpoždění?nevím,zatím je internet relativně svobodný,pro ty,co chtějí a nenechají se svazovat.Jinak ano,svoboda neznamená neomezený,ale také svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého,a to co se píše v oné dohodě se dotýká mé svobody,takže pro mě je z principu špatná.A vlastně ji ani nepotřebujem,už máme zákony které dostatečně chrání autorská práva
-
Mluvíme tu o celé smlouvě,ne částech,to za prvé,za druhé,máme,ale v jiné podobě,a za další,jak sem již psal,jedná se i o způsob přijetí,vyjednávání,atd.Mě nepřijetí ACTY,a zrušení některých zákonů nevadí,Vám ano?Protože většina lidí,pracujících na internetu,bavících se na internetu,a i jiných skupin,proti ní brojí,navíc poslední dobou lidé začínají chápat co je soukromí a skupina Anonymous jim to i svými útoky i připomíná,nejen jim,všem,lidem,vládě,majitelům webů,ochráncům autorských práv,takže třeba nastane brzy doba,kdy soukromí bude opravdu nedotknutelné,nejen na internetu,i za cenu ztráty některých věcí,i za cenu útoků na síti,kybernetické války,ono to soukromí hodně souvisí se svobodou.
-
Opravdu nemám za to, že se zde bavíme o celé smlouvě, ale o jejích sporných resp. pro někoho kontroverzních částech. Ostatně sám jste to před chvílí nepřímo uvedl. Ale to je jen detail...
Ptáte se na můj názor. Ano, mně by zrušení některých zákonů vadilo. Především těch, které chrání mé zájmy jako autora software a některých dalších děl, kterým se věnuji. ACTA já neberu jako dokument, který má něco změnit u nás nebo na "západě". Spíše ji vnímám jako tlak na státy, které si hlavu s právy autorů moc nelámou. A to dokonce i když nejsou (zatím) jejími signatáři.
Určitě se ale neshodneme ve statistice. Rozhodně se nejedná o většinu pracujících na internetu atd., která protestuje. Jen je určitá část jednoduše hodně slyšet, podobně jako je slyšet pár desítek diskutujících na rootu, kam chodí tísíce lidí. A to jsou v té hlasité skupině mimo lidí, kterých si velmi vážím, i takoví, co si jen, jejich slovy řešenými do kamery, "chtějí svobodně stahovat a koukat se na to, co se jim líbí".
Soukromí zcela nepochybně souvisí se svobodou, ale zcela jistě není nedotknutelné. Viz např. Listina základních práv a svobod.
-
ACTA neberete jako dokument co má něco změnit?Ale,asi jste ji nečetl pořádně,nebo si vybíráte jen co se Vám hodí,zajímavé je,že naše poslankyně se proti ní ozvala,poláci ji tvrdě odmítly a najednopu se ozývají i u nás názory že něco není zcela košer.Když by se o ni nemluvilo,a pomohly tomu i Anonymous,nic by se nedělo a byla by časem začleněná do našeho systému.Mimo jiné,bylo by zajímavé udělat anketu,referendum,o jejím "přínosu" ,že?Jinak soukromý je nedotknutelné až na pár vyjímek,ale ty nemají s ochranou autorských práv co dělat.
-
Ale jistě, že se nějaká poslankyně ozvala nebo Poláci ji odmítli. Jak se lépe zavděči plebsu než mu dát levnější chléb a hry. A zrovna Poláky bych se s jejich přístupem k ochraně autorských práv neoháněl.
Fakt, že ACTA u nás nic podstatného nezmění, zvrdí i nezávislí právníci. Mimochodem jsem ji četl. V podstatě jediní, kdo tvrdí opak, jsou stoupenci Anonymous a Vláda ČR :-)
Jinak svoboda je pochopitelně (i v souladu s Listinou základních práv a svobod) upravena zákony. To nic nemění na faktu, že se jedná stále o svobodu. Se zjedodušeným tvrzením, že svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého v praxi totiž nevystačíte. Práva, která nejsou vymahatelná de facto neexistují.
-
Ano,a spousta nezávislých právníků i tvrdí že hodně změní,záleží na tom,které názory si vyberete,ale jak říkám,před jejím podpisem,měla probíhat debata jako u všeho.
Která práva nejsou vymahatelná,copak to má společnýho s autorským zákonem který u nás je dostačující,ona cenzura internetu,to je dost velký zásah do soukromí.Počkáme,časem se dočkáme kam dospěje tohle vše,jinak poláci byli jen příklad,nejsou jediný,a navíc ,když vysliší poslanci a vláda názor lidu,i když podle vás né většiny,chce se jim jen zavděčit?Ale jděte,od toho si je volíme přeci,nebo ne?Aby hájily zájmy občanů,ne korporátních autorských organizací. -
"Ale jděte,od toho si je volíme přeci,nebo ne?Aby hájily zájmy občanů,ne korporátních autorských organizací."
Ale jdete. Kvuli tomu se prece do politiky necpou. Volit chodite proto, abyste rozhodl, kdo dostane moznost si do pristiho volebniho obdobi nakrast, vypomoci bratrancum a tem, kdo dobre zaplati atd, protoze vsichni politici tam najednou sedet nemohou, neni tolik zidli. Z tohoto duvodu politici nechavaji tisknout za vase dane velka mnozstvi reklamnich plakatu, pomoci nichz vas presvedcuji, ze prave oni jsou ke kradeni ti nejlepe kvalifikovani, i kdyz to obvykle takto primo nerikaji. A vidite, jeste se najdou lumpove, kteri jim po tech plakatech cmaraji a maluji tykadla!
-
mmad (neregistrovaný)
Naopak, ACTA má možnost měnit mnoho. Protože na její úpravu stačí rozhodnutí jakési nevolené, tajné komise, která pomocí prováděcích protokolů může v klidu nastavit DMCA i v ČR. A to rozhodnutí nemá odkladný účinek. A to je ten průser. To, že stojí mimo stávající mezinárodní struktury a byla vyjednávána tajně, je jen její další mínus.
-
"to dohadování mělo být už dávno,a ne tu ale mezi těmi které volíme"
Nesmysl. Kdyby k dohadovani dochazelo pouze mezi volenymi zastupci, ACTA by byla davno uz ratifikovana a spousta dalsich dobrych zakonu a smluv. Prave proto, ze k "diskusi" nejakou formou doslo i jinde, nez mezi zaprodanymi volenymi zastupci, ACTA zatim neni.
-
jirka (neregistrovaný)
moc hezky. sranda je, ze hesla nejsou zmeneny a vubec asi nikoho neprekvapi, kdyby se s nima dalo prihlasit na radu jinych webu z dilny http://www.gregberry.cz/cs/reference/
gratulace panum z gregberry.cz ;)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Podporujeme Anonymous, nepodporujeme ACTA a jsme nezávislá společnost výkonných umělců a výrobců zvukových a zvukově obrazových záznamů neschopna zajistit bezpečnost svých webových stránek..
Ten blbec snad ani nezměnil hesla. :-D
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Já to nechtěl zkoušet, tady momentálně nemám Tor. Implied Facepalm :-)))
-
Jen hezky do nich a do vsech pravne neexistujicich subjektu, ktere pozaduji vypalne za prazdna pametova media...
Nevim proc bych mel v cene disku nebo DVD platit vypalne zato ze si tam ukladam data, ktera jsem si SAM (rozumej jsem autorem) vytvoril!!!OSA/BSA apod jsou darebaci a smlouvy jako ACTA jsou jen jejich dalsim nastrojem jak z lidi vytahat dalsi penize...
S pozdravem, raven4
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKCommander_beta
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKLight -
"Nevim proc bych mel v cene disku nebo DVD platit vypalne zato ze si tam ukladam data, ktera jsem si SAM (rozumej jsem autorem) vytvoril!!!"
No vidite, jste autorem a autory je nutno chranit, tak vas chrani. Muzete si za to sam, nemate byt autorem. Na druhou stranu, jako autor byste mohl pozadovat to vypalne, ktere pripada na ty disky, na ktere si date ta data. Data byla zkopirovana a vam, jako autorovi, nalezi podil na vypalnem.
-
Pokud to nebylo mineno jako ironie tak si dovolim nesouhlasit.
Jsem sice autorem dat, ale data jsou POUZE pro mou osobni (rodinou) potrebu a nesdilim je. A ochranu nejakych blbecku z autorskych svazu nepotrebuji...jako IT specialista v oblasti bezpecnosti IT a UNIX OS si ta data umim ochranit sam (napr pouzitim silnych kryptografickych algorytmu jako AES 256, Serpent atd).
Autorske poplatky nejsou nic jinym nez stredoveke desatky a zlodejina
S pozdravem, raven4
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKCommander_beta
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKLight -
Jo,nezlobte se,ale jak koukám,at se napíše cokoliv o ACTA,autorských poplatcích,jen se ji zastáváte,najdete i důvod proč byla vyjednána tajně,zajímavý.Dotaz,kolik let už pracujete v OSA,nebo podobný mafii?
Jinak ten názor toho pána výš,nač platit za prázdná DVD,CD,paměťové karty a tak dál,taky mi to přijde jako zlodějina,hodně fotím,a své fotky si tisknu,takže moje spotřeba DVD,karet,papírů je docela velká,nepoužívám je na legálně stažené filmy ani na kopírované filmy,proč tento poplatek platit?Na to bych chtěl někdy slyšet rozumný zdůvodnění,ale rozumný,né že někdo kopíruje a kvůli tomu já musím platit,platit,platit... -
Zase nejaky rypalek :D ... (prominte ten termin). Mluvite zcela mimo topic. Pouze jsem upozornoval na to, ze jejich "ochranu" nepotrebuji a ani NECHCI.
Samozrejme ze jsem to hodne zjednodusil a samozrejme ze vim ze bruteforce je az posledni metoda, ale nepredpokladam ze by se OSA apod vkradali ke me domu a instalovali HW keylogery, modifikovali FW mych komponent ci zkouseli jine side-channel utoky, ale o tom se v tomto vlakne nediskutuje...
S pozdravem, raven4
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKCommander_beta
https://market.android.com/details?id=cz.raven4.MKLight -
No vidite, vzdyt jsem to rikal. Sdilite data s rodinou. Data tedy kopirujete ci jinak sirite a musite tedy platit z medii poplatky, aby vam pak, jako autorovi tech dat, bylo z ceho vyplacet vas podil na poplatcich. Tedy to, co zbyde z nakladu na provoz OSA a podobnych a po odecteni administrativniho poplatku.
-
DB (neregistrovaný)
Hmmm aspon vieme kam idu poplatky urcene pre autorov :)... http://www.intergram.cz/cs/contacts/
Davno som sa tak dobre nepobavil. -
Každý? Jako třeba i autorské svazy? :-) Genialita? V čem je geniální bordel, ve které si nemůžete být jist, zda ten s kým komunikujete je s vámi nebo proti vám? BTW není to nic nového a rozhodně nic geniálního, ale to ti kluci nevědí. V tom je také (nejen) jejich slabina. Další jejich slabina je v tom, že až si začnou vydělávat, tak přijdou na to, že to je větší zábava než "vysklívat výlohy" a "čmárat po budovách" a odpadnou. V jiném případě začnou krást a vybírat karty (což už dělají) nebo škodit "komerčně" (FaaS) a jejich ideologie půjde opět do háje.
Osobně si myslím, že právě ta ideologie kolem údajné svobody je jen opona pro jejich zlodějinu (jak se v minulosti ukázalo).
