Odpověď na názor

> Ano, ja to povazuji za vyznamne kladnou hodnotu, protoze byt zavisly na cizich mocnostech neni vubec strategicky dobre.
Tohle bylo už mnohokrát vyvráceno, příklady jsem psal i v této diskusi.

A taky se mnohokrat ukazalo, ze to dobre neni... Napriklad na Rusku chce byt dneska zavisly malokdo. Na Cinu si davame trochu pozor, ac zavislost je ohromna a Ameriku bereme uz vylozene jako strategickeho partnera... Vsechno ma svoje pro a proti, v ramci globalizace se da rict, ze je to takhle spravne, ale z ohledem na rizika, ktera tu budou stale, je lepsi se o urcitou miru suverenity snazit. Copak USA se o to nesnazi? Samozrejme ze ano... Tak proc bychom to meli my delat jinak?

> Jsme maly stat
Nejsme malý stát, jsme střední stát. Jsme největší stát, který o sobě tvrdí, že je malý.

Ok, mate pravdu... V tomhle je moje vnimani Ceske republiky spis subjektivni.

> jelikoz jsme cleny EU, tak dava celkem smysl s ostatnimi evropskymi staty uzce spolupracovat i v IT
Proč dává smysl spolupracovat jen s ostatními státy EU a ne se všemi, které sdílejí stejné hodnoty?

To neni o nespolupraci se vsemi ostatnimi krome EU, ale o preferencich. Clenske staty EU maji vuci nam vetsi ekonomicke i bezpecnostni zavazky, nez USA, proto dava logicky vetsi smysl vice spolupracovat v ramci EU, nez s USA (pripadne s jinymy demokratickymi staty). Nechci USA nejak vylozene demonizovat. To ze funguje nejaka vzajemna ekonomicka i jina spoluprace neni v zasade nic spatneho, jen by to nemelo byt prilis na ukor naseho prumyslu a nasi suverenity. Urcita obezretnost je vzdycky na miste.

> Proc ne, kdyz muzeme?
Proč, když to jiní umí lépe a my zase máme lepší podmínky na něco jiného?

Takze se vykasleme na cloudy, nebo rovnou cely IT obor a pujdeme varit pivo? To ze nekdo umi neco lepe neznamena, ze bysme to nemeli delat po svem. Delat neco lepe je dost subjektivni vec... To ze AWS dela lepe cloudy neznamena, ze nektere casti tech cloudu, funguji hur, nez je tady delame v Evrope a z toho, co delame treba hur, se muzeme ponaucit a naucit se to delat lip. Ve vysledku prave tohle pomaha rozvoji celeho toho odvetvi. Americke firmy by taky ztratily motivaci to delat lepe, pokud by neexistovala konkurence v Evrope... Takze proc se na to vykaslat a delat neco jineho, co nam jde lip? A co kdyz se potom zase najde nekdo jiny, co to bude delat lip? To budeme furt jenom znovu a znovu zacinat s necim jinym? V tom oboru je dost mista na to, abychom prichazeli s dalsimi inovacemi...

> To ze investujeme nase zdroje, do nasich technologii, je investice do budoucna a ten vyvoj se casem vyplati.
Jistě. Ale větší smysl dává investovat do něčeho, kde ještě není trh tolik obsazen.

Z pohledu investora, kteremu jde pouze o zisky, asi ano... Z pohledu evropskeho spolecenstvi, jde i o udrzitelnost vlastnich technologii a opet tu suverenitu, bezpecnost, atd. - opet se musim opakovat.

> Protihodnota je v tom, ze budujeme neco, nad cim mame vetsi vliv... Pokud pomahate budovat v USA public cloudy, tim ze je pouzivate a platite za to, tak pomahate budovat neco, co neprispiva nic do naseho HDP, ci HDP jineho clenskeho statu (coz je ve vysledku dobre i pro nas). Do budoucna to muze prispet k lepsi zivotni urovni, lepsim cenam za sluzby i nejakym zajimavym inovacim.
Pokud se budeme pouštět do konkurenčního boje v něčem, kde nemáme žádnou výhodu, rozhodně to ničemu nepomůže – právě naopak. Smysl dává naopak pouštět se do věcí, kde konkurence není tak veliká.

S timhle pristupem tu ale za chvili nebude vubec nic, do ceho bychom se mohli pustit, aby v tom nebyla tak velka konkurence. Navic ty IT technologie predstavuji urcity zaklad pro spoustu dalsich odvetvi. Stejne jako treba tezebni a hutni prumysl - taky v tom chceme byt sobestacni, abychom mohli vyrabet jine veci z kovu. A mozna ze i v tom jsou v USA lepsi nez my, ale ma nas to snad zastavit? Asi tezko...

> To uz jsem napsal v predchozim odstavci - je to predevsim investice do budoucna.
Jenže do budoucna lze investovat mnoha lepšími způsoby. Otázka je, proč máme volit zrovna tuhle horší investici.

Ona neni horsi... Nemyslim si, ze nam v tom uplne ujel vlak. Mame tu svoje mozky, nase technologie funguji a funguji kolikrat dobre. Mame tu prestizni vysoke skoly, kde se vyucuje IT. Chce to trochu hrdosti a ne stahnout ocas a rict, ze to Amerika dela lip, tak se na to teda vykasleme a pujdeme delat neco jineho (treba varit to pivo).

> Nejlepsi reseni tezko, ale mozna tak "nejprijatelnejsi", s ohledem na to, co vam zakaznik zaplati.
Psal jsme o nejlepším řešení. Nejlepší řešení není takové, které je technicky dokonalé, ale nikdo ho nezaplatí. Nejlepší řešení je takové, kdy je to nejlepší kombinace technických možností, společenských dopadů (včetně ekologie) a ceny.

To uz na to jdete hodne ze siroka... Takhle premysli malokdo, aby resil kombinaci technickych moznosti s ohledem na vsemozne spolecenske dopady. Spis si kazdy spocita cenu sluzby s ohledem na technicke moznosti (napr. redundence vs. SPOF), nejakou marzi, navratnost projektu a jde se do toho. A ja rikam, ze pokud nekdo za tu sluzbu inkasuje dost na to, aby mohl zlepsit jeji fungovani (napr. na nekterych urovnich zavedl redundanci, pokud tam chybela), tak by to mel udelat. Jinak receno - zakaznik plati a chce aby to reseni bylo technicky dokonale, tak pokud plati dostatecne, meli bychom mu jeho (nevyrcene) prani splnit. A i tady je prostor pro inovace. Proc se nesnazit o dokonala technicka reseni, kdyz je zde plno prostoru, jak to udelat lepe a to mozna i s ohledem na tu ekologii a dalsi veci. Samozrejme pokud vam to nikdo nezaplati, tak pak tam neni prostor asi pro zadny rozvoj, coz asi pak neni uplne ekonomicky udrzitelny projekt a neco je spatne... Zvlast kdyz si vezmete ten fakt, ze se kapacity hardware zvysuji, spotreba snizuje, tak by tam fakticky melo byt misto na dalsi vylepseni.

> Ale mit neco ve vice cloudech, ve vice lokalitach a mit to zapojene "seriove"? Jaky to ma smysl, prosim?
Je to jednodušší. Zejména u větších systémů. Nemusíte to složitě koordinovat v celém systému, ale prostě pro každou část použijete to, co se zrovna hodí. Potřebujete rozpoznávat obrázky? Použijete službu, která běží někde v cloudu. Potřebujete posílat zprávy přes WhatsApp a Messenger? Použijete jinou cloudovou službu. Potřebujete vystavovat na webu ankety? Použijete další službu. A nestaráte se o to, ve kterém cloudu ta služba běží.

Tak to je akorat jedna moznost, jak se to da delat. To co popisujete je pouziti ruznych, at uz placenych, nebo neplacenych cloudovych technologii a v podstate maximalni mozna zavislost na externich sluzbach. Opakem toho je pouziti vlastnich serveru a vlastniho software, respektive FOSS... Idealne tak, ze to budete mit napsane cele jako IaaS a bude to co nejvic "cloud provider agnostic". Samozrejme zase jsme pak u tech financni a zase jde o to, co ty lidi chteji nebo nechteji pouzivat. Ja volim jednoznacne cestu k tomu FOSS, protoze je to rozhodne do budoucna mnohem udrzitelnejsi smer, nez kdyz budeme pouzivat uzavrene/propri­etarni technologie.

> Bych byl taky moc rad, kdyby nasi zakaznici byli takhle tolerantni :)
Ale oni tolerantní jsou. Sice brblají někde na sociálních sítích, ale když jim nabídnete, že tu službu tedy uděláte odolnější, když si připlatí, řeknou, že to se radši smíří s výpadky.

Neni to tak... Zrovna nedavno jsme jednomu zakaznikovi davali vic moznosti reseni jednoho projektu, od SPOF, az po ruzne urovne redundance, kde byla nasobne vyssi cena... vybral si jedno z tech redundantnich reseni. Takze rozhodne ochota si priplatit tam je. Nektere firmy na to ty penize maji, protoze jejich sluzby nejsou zase tak levne a oni vedi, ze tim zajisti vyssi kvalitu tech sluzeb.

> Z technickeho hlediska to smysl davat muze, za predpokladu, ze to fakt pustite v tech evropskych datacentrech, ale kvuli nizsi cene to stejne nejspis pustite v US lokalitach.
To si jako myslíte, že AWS provozuje datacentra v Evropě, která jsou prázdná?

To si urcite nemyslim, rozhodne jsou plne virtualnich serveru, kde zakaznik jasne definoval pozadavek (pripadne to vychazi ze zakona), ze data museji byt v EU. Ale pokud zakaznik zadny pozadavek nema (protoze tomu napriklad nerozumi, nebo nad tim nepremysli, nebo je mu to jedno), tak provozovatel takove sluzby v AWS rozhodne nema motivaci to spustit v drazsi evropske lokalite... Snad jedine ze by se k tomu sam zavazal a avizoval to u tech svych sluzeb predem. Nicmene jak jste rikal predtim - vy preferujete vyuzivani externich sluzeb, takze vasi zakaznici v podstate nikdy nebudou mit jistotu, kudy jejich data potecou. I kdybyste mel tu nejvetsi cast a datove uloziste v EU lokalite, tak cast dat stejne pujde nejspis nekde pres US lokality. Vy v podstate nedokazete garantovat, ze data vasich klientu neopusti EU a sam jste to priznal. Pak uz vam zbyva opravdu jen obhajovat to, ze na tom neni nic spatneho, ze ty data jdou mimo EU.

> Pak je tu ale jeste to moralni hledisko, kdy krmite penezi US firmu, misto abyste pomahal firmam u nas a v EU. Stejnym zpusobem lze uvazovat i v mnoha dalsich oblastech, at uz jde o nakup potravin, obleceni, elektroniky. Chceme aby nase zeme prosperovala, potazmo EU, jejiz jsme soucasti? Jestli jo, tak bychom meli prehodnotit nase uvazovani.
Už jsem vám to psal jednou, ale asi jste to nevzal na vědomí – to, co navrhujete, by nás i EU ve skutečnosti poškodilo. Já chápu, že to myslíte dobře, a vycházíte z naivního vnímání ekonomiky. Ale ekonomové tohle mají opravdu prozkoumané, zkoumalo se to mnohokrát, a vždycky z toho vychází, že protekcionismus místní ekonomiku nezlepšuje, naopak ji poškozuje. Můžete si o tom najít dost článků, v souvislosti s Trumpovými cly se o tom teď psalo všude možně.

Protekcionismus je ale zase trochu neco jineho, nez preference a uvodomelost Evropanu a evropskych firem. To bysme se spis bavili o tom, ze jedna evropska firma bude zvyhodnovana pred druhou, aniz by k tomu byl zjevny duvod. U preference evropskych sluzeb pred ne-evropskymi k tomu duvody jsou a uz jsem je tu nekolikrat psal. Ze se na tom neshodneme je samozrejme jina vec.

> Vpred ano, ale spatnym smerem...
Co je špatného na pokroku, technologickém i ekonomickém?

Na tom neni spatneho nic, ale jako Evropani chceme aby se ten, ten pokrok odehraval i tady u nas, nejen v Americe... Ja nevim, co je na tom k nepochopeni.

> Zpusobem, ze by meli vic podporovat nasi ekonomiku, nez tu Americkou, nebo Cinskou.
Proč si myslíte, že tak neuvažují? Vaše návrhy, které uvádíte, spočívají v tom, že byste evropskou ekonomiku oslabil. Takže pokud někdo uvažuje jinak, než vy, je dost možné, že evropskou ekonomiku posiluje.

Protoze vidim, az moc casto lidi, jako jste vy, kteri delaji nepacenou propagaci AWS/Azure/GClou­du... Naopak, moje navrhy by nasi ekonomiku posilily v dlouhodobem horizontu.

> Nedovno mi kamarad rikal, ze bych mel vic chodit k mistnimu reznikovi, misto abych kupoval maso v Albertu, protoze kdyz tam lidi prestanou nakupovat, tak tam ten reznik casem taky uz byt nemusi.
Jenže tam je ten problém, že to maso z Albertu je pravděpodobně méně kvalitní než maso od lokálního řezníka a má větší negativní ekologický dopad. A pokud by Albert bral to maso od místních, aby bylo stejně kvalitní a s menším ekologickým dopadem, natlačí je do nízkých cen. Tj. jsou tam zřejmá negativa, to „místní řezník“ vs „mezinárodní řetězec“ je jen pomůcka, jak je snadno rozlišit. Ale není to ta příčina problému. Všimněte si, že ta negative vůbec nesouvisí s tím, jestli jste Čech, Holanďan nebo Američan.

No a neni to teda stejna analogie? Albert je v nasem pripade AWS, mistni reznik je napr. ceska cloudova/hostingova spolecnost. Albert vam proda maso z Polska, mozna trochu napichane vodou, ale bude za dobrou cenu, v krasnem plastovem obalu, reznik vam vam proda maso z ceskeho chovu, kde ma zajistene prednostne jeste mozna i nejake kvalitni kusy a pravdepodobne to budete mit drazsi. Rozdily v kvalite jiste nejake budou, ale nebudou tak markatni. Zbyde samozrejme ten ekologicky dopad (maso v Polska sem kamionem jede delsi trasu) a pak rekneme tradice a prislusnost k tomu co je "nase" (reznik je clovek, ktery tu zije s nami a mame ho radi, Albert, wtf? kdo to vlastne je?) a ekonomicka stranka veci (reznik co tu vydela, tu z velke casti zase utrati, Albert vetsinu vydelku posila do Nizozemi)... Analogie s AWS je tedy zrejma. AWS je subjekt, s kterym my tu nemame vubec nic docineni, ekologicke dopady budou taky vyssi, nez u ceskych/evropskych firem, jelikoz AWS bude zamestnavat v Evrope i hodne Americanu, kteri budou casto pendlovat mezi obema kontinenty a bude tam i spousta dalsi logistiky, ktera se u zdejsich firem muze snizovat vetsi ochotou vyuzivat lokalni zdroje... a pak opet AWS, co tu vydela, tak posle do USA (minus samozrejme nejake dane, platba za elektrinu, atp.).

> Chci tim rict, ze hodne lidi uvazuje spravne "vlastenecky" nad lokalnimi problemy ve svem okoli, ale ten zbytek uz neresi.
Jenže ti lidé neuvažují vlastenecky, ale ekologicky nebo společensky odpovědně.

Proto jsem to vlastenecky dal do uvozovek. Ale i to vlastenectvi a pripadne nejaka ta prislusnost k evropskemu spolecenstvi, je urcita forma zavazku a mindsetu a rozhodne pak ovlivnuje i vyber zbozi a sluzeb. Ja to povazuji za spravnou vec a to zase takovy vlastenec nejsem.. Spis bych to popsal jako urcitou odpovednost k tomu, ze jsem se tu narodil, zalozil rodinu a hodlam tu to zase predat dalsim generacim... A nerad bych jim to predal v horsim stavu, nez jsme to tu zdedili my a rikal jim napr. "sorry, meli jsme tu rezniky, uz jsou tu jenom obchodni retezce a meli jsme tu celkem uspesny IT prusmysl, ale ted uz tu vsichni pouzivame jenom US cloudy a software, protoze jsme byli lini a pohodlni a nebojovali jsme tady za nic"

> Co kdyz se tenhle kurz uvazovani zmeni i u vasich klientu? Pokud mate vetsinu klientu tady v Cesku, tak si na chvili predstavte, ze vsichni do jednoho odejdou k nejake US firme, protoze to bude mit mnohem levnejsi a lepsi. Co byste jim rekl?
Řekl bych jim, ať jdou. Pokud neumím službu nabídnout stejně dobře, jako ostatní, nebo ještě lépe, nebudu ji dělat. A už vůbec se nebudu snažit u sebe udržet lidi nějak násilím. V takové situaci můžu udělat jenom dvě věci – buď zlepšit svou službu, aby od ní lidé neodcházeli, nebo začít dělat něco jiného.

To ze byste se snazil sluzbu zlepsit je spravny krok samozrejme. Zacit delat neco jineho se snadno rekne, ale s realizaci uz to muze byt trochu horsi. Ale pokud byste vedel, ze ta vase sluzba je kvalitni a presto od vas ty zakaznici odchazeli a byl by za tim pouze dobry marketing nejake te hypoteticke US firmy, tak je tu prece jeste jedna vec co se da delat a tou je osveta, nebo rekneme take marketing a nejake soft-skills pri vyjednavani s klienty, protoze jde o to, je presvedcit o tom, ze vas produkt je dobry. Pokud dobry neni, tak to ovsem cenu nema. Co se tyka evropskych IT sluzeb, cloudu, hostingu, atp., tak ty bych ale rozhodne do kategorie "spatny produkt" nezaradil.

Vy se snad chováte jinak? Když budete mít v ulici dva obchody, které budou mít stejný sortiment, stejné ceny, a v jednom bude pořád špinavo a nepříjemná obsluha, budete chodit do toho špinavého obchodu, abyste je podpořil? Proč? Myslíte si, že se tím stav obchodů zlepší? Těžko, spíš ten lepší obchod zjistí, že se nemusí tolik snažit, a svoje služby zhorší.
Jaká takováto negativa má použití cloudu amerického majitele?

To je hodne zjednodusene samozrejme... tady ty dva obchody stavite na stejnou uroven. Situace by byla vic podobna napriklad pokud by ten jeden obchod, kde bude spinavo a neprijemna obsluha, byl naproti memu baraku a cinzak ve kterem ten obchod je bych ja spoluvlastnil a sel mi z toho nejaky podil najmu toho obchodu, zatimco ten druhy obchod by byl kilometr dalek v objektu s kterym nemam nic spolecneho. Pak bych asi radsi chodil do toho spinaveho obchodu s neprijemnou obsluhou. A nebo bych mozna obcas nakoupil v jednom obchode a jindy v tom druhem... Coz vlastne realne delam, kdyz nad tim tak premyslim. Mam tu pres ulici vientmskou vecerku, kde je to drazsi, spinavejsi, narazil jsem tam i na prosle potraviny - presto obcas jdu tam, protoze je to bliz nez jakykoliv jiny lepsi obchod. Zalezi na okolnostech, takze na urcite veci (nebo projekty) muze davat smysl to, ne jine ono.

> treba ta podpora lokalnich firem se mi zda byt pozitivni dost
Pro mne to nemá žádnou pozitivní hodnotu. Třeba při nákupu jídla se snažím alespoň do určité míry zohledňovat kvalitu, udržitelnost, ekologii. Což shodou okolností znamená podporu menších prodejen a místních zemědělců. Ale nedělám to kvůli podpoře lokálních firem, dělám to kvůli té kvalitě, udržitelnosti a ekologii.

Vsak tyhle prednosti si muzete nakonec muzete najit i u tech ceskych a evropskych IT firem... Takovy priklad za vsechny je to, ze mensi/stredni IT firma vam casto velice rada, jako zakaznikovi, vyjde vstric s vasimi pozdavky a jsou tak i vic flexibilni. To je zase neco, co pro vas velky korporat neudela ani omylem. Pro ne jste jen kapka v mori a nikoho tam nezajimate, pokud nemate stovky az tisice zamestnancu. Ve vysledku u tech cloudovych a hostingovych spolecnosti dostatenete casto to stejne (zalezi na typu sluzby - treba pokud jde o virtualni servery, tak to tak je), jako koncovy zakaznik (jak uz jsem taky psal) to muzete mit u nich i levnejsi nez v AWS, nebo se da o te cene jednat (opet v AWS se s vami nikdo o cene bavit opravdu nebude). Pozitivni hodnotu tam najdete, pokud ji budete hledat.