Odpověď na názor

> Napriklad na Rusku chce byt dneska zavisly malokdo. Na Cinu si davame trochu pozor
"Rusko ani Čína nejsou státy, se kterými bychom sdíleli stejné hodnoty."

To USA nemuseji byt taky, pokud se tam politicky neco hodne podela - staci treba jen kdyz nam zavedou dalsi cla (coz jsme se deje, jak jsme si rikali), nebo proste jenom zdrazi ty firmy, coz ani neni o hodnotach demokraticke spolecnosti, ale o monopolu tech firem - a zdravi vam tim spis, pokud nebude existovat konkurence a konkurence nebude existovat, pokud nebudeme podporovat zdejsi firmy. Muzete pak sdilet hodnoty jak chcete a bude vam to k nicemu.

> Copak USA se o to nesnazi? Samozrejme ze ano... Tak proc bychom to meli my delat jinak?
"Protože všichni, co aspoň trošku rozumí ekonomice, říkají, že to, co dělají USA, je ekonomický nesmysl a ekonomiku USA to poškodí."

Poskodit ji to muze, ale nam to naopak muze pomoct... To co vy nazyvate "ekonomicka spoluprace" je spis podpora monopolu americkych firem. To ze Trump zavedl cla je pro nas naopak dobre v dlouhodobem horizontu. My potrebujeme trochu profackovat, abychom se sami vic snazili. Navic to berete tak, jako kdyby byly ty lidske zdroje nejak vyrazne omezene... Oni budou omezene, pokud zlenivime a prijmeme to, ze jedine dobre technologie jsou z USA a zacneme byt lidi delat cokoliv, co by jim mohlo konkurovat (podle vas bysme meli zacit jenom delat neco jineho, to je nesmysl).

> jen by to nemelo byt prilis na ukor naseho prumyslu a nasi suverenity.
"Není to na úkor našeho průmyslu a suverenity, právě naopak."

S tim ja nemuzu souhlasit, kvuli moznym rizikum, ktere plynou z toho, ze jde o cizi mocnost a hlavne nadnarodni korporaty se sidlem v USA... Vy jim asi verite a vidite v tom spoustu dobra, ja v tom vidim zlo. Asi jste vetsi optimista, nez ja.

> To ze nekdo umi neco lepe neznamena, ze bysme to nemeli delat po svem.
"Dělat něco po svém, místo dělat to nejlépe, je cesta do pekel."

Pro vas cesta do pekel, ja za tim vidim dalsi inovace... My se samozrejme od tech americkych firem radi priucime, spoluprace probihat muze a ani netvrdim a nikdy jsem netvrdil, ze by probihat nemela, ale mame dostatek lidi na to, abychom delali neco sveho a zakladem je FOSS, kde ta spoluprace probiha uplne krasne napric celym svetem... Delat to po svem neznamena to delat hur. Delat hur to budeme, pokud se na to vykasleme a prijmeme pouze subscribe model uzavreneho software tech cizich firem.

> To ze AWS dela lepe cloudy neznamena, ze nektere casti tech cloudu, funguji hur, nez je tady delame v Evrope a z toho, co delame treba hur, se muzeme ponaucit a naucit se to delat lip.
"Samozřejmě. Ale přístup „udělejme to lépe než ostatní“ je v podstatě opak přístupu „prosím vás, nedávejte to do AWS, protože to vlastní Američani. Dejte to k nám, my sice víme, že jsme horší, a místo abychom se zlepšili, budeme vás přesvědčovat, že dávat to k cizákům je špatné.“"

Tak nejak ty firmy musime presvedcit, aby neodchazely k AWS/Azure/GClou­du... To ze to budeme chtit udelat stejne dobre, nebo lepe, nez ostatni by mel byt naprosty zaklad. To ze v nekterych ohledech jsou ty americke big tech firmy napred, jsou zkratka fakta, ale to samo o sobe neznamena, ze to neumime, nebo ze bychom to nemeli delat... Pro ceskeho zakaznika muze byt tuzemska nabidka sluzeb uplne dostatecna a muze mit i vyhody. A pokud nebude pribyvat lidi, jako jste vy, kteri radsi propaguji AWS a nepresvedci firmy o tom, ze oni jsou lepsi a my jsme horsi (nebo dokonce spatni, coz neni pravda), tak tady ty firmy nezkrachuji a budou mit prostor svoje sluzby zlepsovat.

> Takze proc se na to vykaslat a delat neco jineho, co nam jde lip? A co kdyz se potom zase najde nekdo jiny, co to bude delat lip?
"Samozřejmě. Díky tomu se evropská civilizace rozšířila po celé Zemi, že se snažila všechno dělat nejlíp. Ty civilizace, které se spokojily s tím, co mají, stagnovaly nebo zanikly."

No ale vy jste tvrdil, ze bysme meli delat neco jineho, kdyz uz to delaji lepe v USA... Tim jste asi myslel, ze se mame vykaslat na infrastrukturu (servery, hostingy, cloudy, site...) a venovat se vyvoji aplikaci. Ale to je blbost... My tu mame dost lidi na to, abychom zvladali oboje. Jedine kde nam hodne ujel vlak je hardware, ackoliv i tam se karta trochu obraci v poslednich letech.

> Jinak receno - zakaznik plati a chce aby to reseni bylo technicky dokonale, tak pokud plati dostatecne, meli bychom mu jeho (nevyrcene) prani splnit.
"Takhle ale ekonomika nefunguje. Ten trh je vysoce konkurenční, není tam nikdo, kdo by měl nepřiměřené zisky a mohl z nich dotovat služby, které si zákazníci neplatí. Zákazník nechce, aby řešení bylo technicky dokonalé – zákazník chce, aby odpovídalo tomu, co platí. Ti zákazníci, kteří chtějí geografickou redundanci nebo dokonce multicloud si za to platí. Ale je spousta takových, kteří rádi ušetří, když budou mít služby jen v jednom cloudu nebo dokonce jen v jedné lokalitě."

Ja o dotovani sluzeb, ktere si zakaznici neplati, nic nepsal... Psal jsem o zlepsovani tech sluzeb, zlepsovani infrastruktury, inovacich... Kazda firma, ktera provozuje servery pro zakazniky (cloud/hosting) musi mit vyhrazeny nejaky budget na inovace hardware, siti i software. Je to dokonce kontunualni vec, ze se resi upgrady software i hardware. Bez toho si nedokazu predstavit, ze by nejaka firma mohla fungovat, nebo aspon ne dlouhodobe. A pokud verny zakaznik bude v cloudu dostatecne dlouho, rekneme 10 let, tak firma behem te doby udela aspon jeden upgrade hardware (mozna i dva), takze compute servery v cloudu pak misto 32 jader, budou mit 64 jader a misto 256 GB pameti budou mit 512 GB pameti. Ty CPU jadra budou mit treba i trochu vyssi takt, takze to samo o sobe je uz nejaky bonus pro zakaznika. A pokud si ta firma toho zakaznika chce opravdu udrzet, tak mu pak klidne muze dat treba 10 - 20 % pameti a vCPU (jader/threadu) navic, coz by mohlo klientum pomoct s tou redundanci. To je spis ferove jednani... Ale i kdyby mu nic navic nedali, tak stale tam je to, ze ty procesory mohou byt rychlejsi a servery jsou novejsi (tzn. je tam vyssi spolehlivost). A vedle toho pak je i dalsi zlepsovani te dalsi infrastruktury - muze dochazet k upgradum na siti (navazani dalsich peeringu, vymeny switchu za novejsi, rychlejsi konektivita, lepsi zabezpeceni).

> Z pohledu evropskeho spolecenstvi, jde i o udrzitelnost vlastnich technologii a opet tu suverenitu, bezpecnost, atd. - opet se musim opakovat.
"Místo opakování se byste raději měl hledat argumenty. Co znamená „udržitelnost vlastních technologií“ – je nějak neudržitelné technologie dovážet? Suverenita i bezpečnost se spoluprací zvyšují."

Ne, ale je neudrzitelne vsechno dat do cloudu v Americe...

> Tak to je akorat jedna moznost, jak se to da delat. To co popisujete je pouziti ruznych, at uz placenych, nebo neplacenych cloudovych technologii a v podstate maximalni mozna zavislost na externich sluzbach. Opakem toho je pouziti vlastnich serveru a vlastniho software, respektive FOSS... Idealne tak, ze to budete mit napsane cele jako IaaS a bude to co nejvic "cloud provider agnostic". Samozrejme zase jsme pak u tech financni a zase jde o to, co ty lidi chteji nebo nechteji pouzivat. Ja volim jednoznacne cestu k tomu FOSS, protoze je to rozhodne do budoucna mnohem udrzitelnejsi smer, nez kdyz budeme pouzivat uzavrene/propri­etarni technologie.
"Ne, není to udržitelný směr, je to naprostý nesmysl. Když si chcete psát veškerý aplikační software sám, proč chcete končit u toho? Proč si nenapíšete i vlastní operační systém? A nenavrhnete vlastní procesor? Proč si pro napájení těch počítačů nepostavíte vlastní elektrárnu? Ze součástek, které byste si sám vyrobil? To by teprve byla opravdová soběstačnost. A je na tom vidět, jak je soběstačnost nesmyslná a neefektivní."

Vzdyt si operacni system piseme sami... treba GNU/Linux. Nektere evropske firmy vyviji i ty procesory, dokonce i GPU a FPGA. Vlastni elektrarny a soucastky do nich si tu taky v Evrope umime stavet sami (aspon tedy minimalne Nemecko a Francie). Nicmene to uz hodne utikate od toho AWS, ktere je soukromy subjekt, mimo EU. Vy vidite za spolupraci mezi staty "vyuzivani sluzeb americkych cloudovych provideru", coz je hodne mimo. Ja mluvim o "vetsi suverenite" a ne "absolutni suverenite a nespolupraci s ostatnimi staty mimo EU".

"Už jsem to psal jednou a tady to nezbývá než zopakovat – lidé jako druh se rozvíjejí díky tomu, že dokážou stále lépe a účinněji spolupracovat. Jako jediný druh na téhle planetě jsme dostali své zástupce na jiné kosmické těleso, poslali sondu za hranici naší sluneční soustavy, umíme postavit jadernou elektrárnu, vytvořili jsme internet – ne díky tomu, že by byl každý soběstačný, ale díky tomu, že spolupracujeme."

Opakovanim me nijak nepresvedcite, ani ja vas samozrejme... A je to opet jako v predeslem odstavci... Spoluprace je fajn vec a ani FOSS si bez toho nedokazu predstavit - to by zkratka nefungovalo. Ale co ma spolecneho spoluprace mezi narody, vedeckymi teamy a kupovani sluzeb od AWS? Jedine, co musim u tech US cloudu pochvalit je to, ze prispivaji do open-source projektu, ktere sami pouzivaji, pripadne nektere ty svoje proprietarni softwary nekdy casem i jako open-source uvolni. Ale to neni srovnatelna spoluprace, jako je treba ta spoluprace vedecka (napr. spoluprace vesmirnych agentur - NASA vs. ESA) a v pripade "ekonomicke spoluprace" se jedna spis o konkurenci, ktera muze byt zdrava, jen za predpokladu, ze se z toho nestane monopol.

> Pak uz vam zbyva opravdu jen obhajovat to, ze na tom neni nic spatneho, ze ty data jdou mimo EU.
"Protože na tom není nic špatného, pokud dodržím legislativu EU."

Hrozi monopol, to je spatne... A taky za to dost casto tyhle firmy dostavaji od EU pokuty.

> No a neni to teda stejna analogie?
"Právě že je tam ten zásadní rozdíl, že já se rozhoduju podle parametrů nabízeného zboží nebo služeb, vy se rozhodujete podle toho, kdo vám to zboží nebo službu nabízí."

To samozrejme je ten rozdil a o tom se tu celem dohadujeme... Kazdy mame proste jinak postavene priority.

> Spis bych to popsal jako urcitou odpovednost k tomu, ze jsem se tu narodil, zalozil rodinu a hodlam tu to zase predat dalsim generacim...
"Jenže to, co popisujete, jde podle mne proti té odpovědnosti. Já odpovědnost vnímám tak, že máme dělat to nejlepší, co je možné. to, co popisujete vy, je: „Budeme to dělat sice špatně, čím dál hůř, ale hlavně, že to bude po našem. A poslední zhasne.“ To podle mne není zodpovědné chování."

Ne, vy to vnimate jen z toho pohledu programatora a infrastrukturu berete pouze jako sluzbu na zaklade nekolika zakladnich parametru a nad dalsimi aspekty se uz tolik nezamyslite. Ja jsem zase clovek "infrastrukturni", takze je to pro me trochu zasadnejsi, nez pro vas a z meho pohledu je staveni a pouzivani vlastni infrastruktury velice zodpovedne. A rozhodne nerikam ze to "budeme delat cim dal hur". Spis to co vy popisujete je, ze to nebudeme delat vubec a vy programatori si poradite bez nas, protoze mate AWS. Coz ve vysledku znamena to, ze my budeme bez prace a nebudeme potrebovat ani ten vas software, nebo na nej nebudeme mit penize.

> A nerad bych jim to predal v horsim stavu, nez jsme to tu zdedili my
"Pak k tomu ale nemůžete přistupovat způsobem „je to sice horší, ale naše“."

Blbost... takhle k tomu nepristupuju. Je to investice do budoucna. Chceme to delat cim dal tim lepe, ale abychom to mohli delat, tak potrebujeme aby se k nam neotocila ceska/evropska spolecnost zady.

> Ale pokud byste vedel, ze ta vase sluzba je kvalitni a presto od vas ty zakaznici odchazeli a byl by za tim pouze dobry marketing nejake te hypoteticke US firmy
"Ale to jsou pořád jen výmluvy „my to děláme skvěle, ale támhle někdo má dobrý marketing a tak nás válcuje“ No tak mějte taky dobrý marketing. To holt k podnikání patří."

Ano, to samozrejme... Ale vy jste predtim napsal, ze byste to v podstate vzdal a delal neco jineho. Ja naopak rikam "zatit delat ten marketing jinak a lepe a snazit se presvedcit zakazniky o tom, ze vas produkt je dobry". Nerikal jsem nic o prodeji spatneho produktu.

> To je hodne zjednodusene samozrejme... tady ty dva obchody stavite na stejnou uroven.
Ale to je přesně analogie toho, co píšete vy. Tím, jak jste jeden obchod posunul blíž, jste přidal něco na misku vah v jeho prospěch. To může samozřejmě vyvážit některá jeho negativa. Ale vy celou dobu říkáte, že máme používat služby z EU, i když budou ve všech parametrech horší."

To neni pravda... Nerikal jsem nic o sluzbach, ktere budou ve vsech parametrech horsi. Jen ze AWS je v mnoha ohledech lepsi, ale ze v nekterych parametrech jsou evropske/ceske cloudove/hostingove sluzby minimalne srovnatele. To ze jsou horsi mi stale jenom "vkladate do ust" vy. A pak je tu teda jeste ta analogie s tim spinavym obchodem s neprijemnou obsluhou, ktery je bliz a v nemovitosti, kteoru hypoteticky spoluvlastnim - coz je v pripade napr. tech cloudu uzemi EU nebo CR a vlastnictvi firem zdejsimi subjekty. Vam na tomhle nezalezi, me ano.

> Vsak tyhle prednosti si muzete nakonec muzete najit i u tech ceskych a evropskych IT firem...
Však já to také dělám. A myslím si, že EU může konkurovat USA třeba větším důrazem na ekologii, na sociální oblast. To jsou důvody, kvůli kterým třeba dám přednost firmě z EU. Ale nebudu tvrdit, že se kvůli tomu nemá budovat transatlantický optický kabel a máme se tu uzavřít před světem a dělat si to sice blbě, ale po našem."

No, ja to tvrdit muzu, protoze u me jeste potreba davat cokoliv do US cloudu nenastala. A opet jsme u toho ze to budeme delat blbe. Budeme to delat skvele, kdyz budeme mit dost zakazniku, kteri budou nase sluzby uprednostnovat pred temi americkymi a jestli za tim bude ekologie, nebo nejake socialni aspekty, jak rikate, nebo obava o data, nebo podpora mistniho rozvoje, jak rikam ja, to uz je pak celkem jedno.