Názory k článku
Ballot screen ve Windows končí. Uplynula pětiletá lhůta

Navíc obvyklým způsobem, tedy že se chleba rozdá zadarmo a další se už neupeče. Oficiálně chleba zadarmo, ale fakticky žádný chleba.

Komise svými kroky sleduje zvýšení míry konkurence a tím zvýšení blaha lidí. Rozdáváním chleba by trh jako takový zcela zanikl, protože žádný pekař by se do něj dobrovolně nezapojil. Dokonce i Microsoft měl plné právo přestat v EU prodávat licence k SW, jenže to ze zřejmých příčin neudělal :)

EK sledovala zvýšení příjmů tím že pumpnula MS o poměrně velkou částku, a možnost rozšířit sféru regulace (aka začít strkat čumák) i do světa IT.

Celou katastrofu vystihuje citát Ronalda Reagana: Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it.

A každý slušný nezaujatý občan EU by jí za to měl být vděčný. Zvyšování míry konkurence je ve prospěch lidí a v neprospěch akcionářů a zaměstnanců dotčených firem.

Každé firmě se může stát to že bude obětí konkurenčního boje.

Koukněte se například na IBM. Kdysi ta firma byla skoro synonymem pro IT (a mimochodem dvakrát byla vyšetřována DoJ pro údajné zneužití dominantního postavení na trhu). Dneska jsou mainframy out, unixové stroje IBM abyste na trhu hledal s lupou, PC business prodělával a prodali ho...

Podobně Kodak byl obrovským výrobcem věcí pro fotografii a film, a jeho akcie byly součástí indexu S&P 500. Pak zaútočila konkurence s digitální fotografií a filmem, v Kodaku se tomu smáli... V roce 2010 jejich akcie vyhodili z indexu S&P, v roce 2012 Kodak požádal o ochranu před věřiteli (aka zbankrotoval).

Předpokládám že byste takovému čistění trhu zabránil, aby se uchránilo "rodinné stříbro", a firmy ochránil nějakou regulací.

Proč? Firmy přijdou a odejdou, na tom není nic špatného a hospodářskou soutěž (a z ní plynoucí výhody pro spotřebitele) to nijak nenarušuje. Na rozdíl od zneužívání dominantního postavení.

Ano, a nejhorší je když si firma dovolí dodat s OS browser. To zákazníky děsně ohrozí :D. Nejlepším řešením je takové hrozivé situace samozřejmě dát firmě mastnou pokutu a donutit jí dodávat edici OS bez browseru, které se prodalo celkem 1200 kopií, a to nejspíš na sklad (tipnu si že se někdo ukliknul v objednávce).

kdyz tvrdite ze ballot k nicemu nebyl, proc ho ms zrusil par vterin po uplynuti 5let ? pocitam ze poslednich par mesicu uz svrbeli prsty a nemohli se dockat az to zrusej, protoze BFU bez teto nabidky zustane casto u sileneho IE, kteremu trvalo nejmene dekadu nez implementoval vlastnosti ktere meli ostatni prohlizece odjakziva :) hlavne ze to vzdy vyhlasil jako bomba nova vlastnost a uzivatele normalnich prohlizecu se popadali za bricho ze to uz maji davno :)

A proč by MS nechával v systému vynucený ballot screen déle než mu EK zavázala? Myslíte že MS chce ve Windows dělat reklamu konkurenci? :)

Ad sileneho IE, kteremu trvalo nejmene dekadu nez implementoval vlastnosti ktere meli ostatni prohlizece odjakziva - jistě. Například MS měl XMLHTTP (včetně podpory v MSIE) minimálně od roku 1998, používal ho v Outlook Web Accessu. V Mozille a Googlu pak po letech s velkou slávou objevili technologii kterou MS dávno používal, opsali ji, a "už" v roce 2006 vznikl ve W3C XMLHttpRequest Working Draft (dodnes pokud vím neexistuje finální recommendation). Chcete jiný příklad? Font embedding uměl už MSIE 4 v roce 1997. Kdy ho implementovala konkurence? A kdy vyšlo finální doporučení W3C? To nejspíš, díky tradičně šnečí rychlosti W3C, ještě neexistuje.

ne myslim veci jako:
- podpora tabu
- zoom stranky vcetne img
- nepotreba zadavat http:// pred adresu
- pouzivat adressbar pro zadani dotazu vyhledavaci
- podporu rss
- dodrzovani standartu (misto jejich prekrucovani)
- soukromej tab
- inline hledani na strance
- ukladani otevrenejch tabu
- podpora SVG, HTML5 a CSS3
- speed dial na new tab
- kontrola pravopisu
- nastroje pro vyvojare
- rezim full screen

Aha. Takže nemluvíte o technologiích, ale o eye candy. To přece může udělat kdokoliv, třeba Maxthon.

Pokud jde o dodržování "standardů" (zřejmě máte na mysli doporučení W3C), tak to jednak není povinné, a pak je dost komplikované. Už jsem uváděl příklad s W3C box modelem, který je sice naprosto nesmyslný, a navíc byl v době přijetí v rozporu se stavem webu a tedy boural kompatibilitu webu, ale přesto ho ve W3C ve své nekonečné moudrosti přijali. CSS2 podle všeho díky "kvalitám" specifikace ani nebylo možné implementovat 100% korektně. CSS 2.1 se soustředilo mimo jiné na opravy chyb CSS2+ trvalo to pouhých 13 let :D. Když jde o CSS3, tak to bylo rozbito na více než 50 modulů, ze kterých 90% nemá finální "standard" (recommendation). Co pak chcete implementovat? Nějaký draft, který se ve W3C může kdykoliv a jakkoliv změnit? Dneska to tak všichni dělají (bohužel včetně MS), a přitom minulou implementaci nestandardizovaných technologií MS na druhé straně vyčítáte.

Full screen režim má MSIE už nevím kolik let, stejně jako nástroje pro vývojáře (ty byly tuším původně add-on ke stažení).

mluvil sem castecne o technologiich, prevazne ale o ui/ux, jake eye candy tam vidite ? nepisu napr. o schovani casti url za domenou, to by bylo eye candy ale to je mi putna :)
muze to udelat kazdy, a kazdy to delal, jen ms s ie to delal dooost opozdene a proto byl ie nepouzitelny a tuhle nalepku uz nesloupne :) samozrejme ti co si mysli ze internet je to modre e a seznam.cz bez ktereho nevedi co maji delat do toho nepocitam, jiste jde o vetsinu, ale o kvalitach prohlizece to nic nerika :)

ms vycitam leda to, ze "vezmeme neco co uz je, predelame to aby to bylo obracene a tim navazeme uzivatele na nas produkt" pripadne "vime nejlepe co uzivatele chteji" ;)

Ad mluvil... prevazne ale o ui/ux, jake eye candy tam vidite - UI/UX. Když se bavíme o technologiích, tak třeba Firefox nevím kolik let neměl inkrementální updates, a vždycky tahal celou novou verzi (asi aby se pak mohli autoři chlubit, kolik downloadů měli za poslední měsíc). Gecko bylo (a pořád je?) singlethreadové, takže když je ten jediný thread busy, je tuhý celý browser. Zvlášť skvělé to bylo na Linuxu s "tradičním" X11, které bylo (je?) také singlethreadové a navíc pomalé jako slimák, takže zobrazit si delší stránku s čínským textem se v podstatě rovnalo DoS na půl minuty :). Jak jsem už psal, technologie typu AJAX nebo fond embedding konkurence s velkou slávou objevovala léta po MS. A pokud přibereme do scope bezpečnost, tak Firefox i Chrome jsou dneska děravé výrazně víc než MSIE.

Ad vezmeme neco co uz je, predelame to aby to bylo obracene a tim navazeme uzivatele na nas produkt - to je přece právo vlastníka platformy. Nakonec veškerý GPL SW je postavený na stejné premise: navázat uživatele (a co je horší - vývojáře) na GPL SW, s tím že se pak licencí GPL "nakazí".

Ad vime nejlepe co uzivatele chteji - jenže to v MS minimálně na desktopu a serveru vědí velmi dobře. Komerční úspěch Windows, Office, Exchange Serveru a dalších je přímý důsledek. Opak můžete vidět u spousty komunitních open source projektů, které na uživatele zvysoka kašlou, a produkují příšernosti kterým se trošku soudný uživatel zdaleka vyhne. Příkladem je GIMP, který se vyvíjí už 18 let, a pro vážnější práci s grafikou je pořád naprosto nepoužitelný. To je způsobené tím že je psaný bez orientace na zákazníka, podle všeho spíš pro zábavu autorů.

ui/ux je dle vas eye candy ??

firefox inkrementani updates - tohle vytahujte az windows budou umet stahnout pro IE posledni opravu bez toho aby nejdriv tahali predchozi opravu, na ni po restartu dotahli opravu opravy a po restartu dalsim finalni opravu :) btw: cely firefox ma 37MB to je opravdu pruser tahat cele, hlavne ze 1GB mesicne update do W8 je v pohode ze ? ;)

asi aby se pak mohli autoři chlubit, kolik downloadů měli za poslední měsíc
asi ne, to MS se chlubi kolik se prodalo W8, pritom ignoruje ze spousta z nich se downgraduje na w7, dalsi se neaktivujou protoze se nahodi Linux, dalsi se nepouzijou protoze ma firma Select ale kupuje PC/NB s OEM protoze je to levnejsi, dalsi se prodavaji s licenci na W8 a preinstalovane jsou W7, atd, atd... ;)

"prevraceni kvuli navazani" - to je přece právo vlastníka platformy ano, ale porad je to prasarna a ubohost, coz je pravo ms kterej v tom ma praxi :)

Ad vime nejlepe co uzivatele chteji - jenže to v MS minimálně na desktopu a serveru vědí velmi dobře.
uspech Windows a Office neni o tom ze MS vedel co uzivatela chteji a jak, ale protoze to nasilne protlacil, Exchange zadny uspech nema krome instituci kde za nasazeni bylo radikalne zalobovano...

Příkladem je GIMP, který se vyvíjí už 18 let, a pro vážnější práci s grafikou je pořád naprosto nepoužitelný
pouzitelnost GIMPu je rozhodne lepsi nez Malovani :)

Ad ui/ux je dle vas eye candy - bavil jste se o technologiích. Private tab (aka porn mode), nepotreba zadavat http:// pred adresu, a vůbec většinu věcí z vašeho seznamu, bych se styděl označit jako "technologie". Jde o trošku cukru v GUI, který má uživatelům osladit život, a jak jsem psal, může to udělat jakákoliv třetí strana nad rendrovacím jádrem Trident od MS. Za technologie bych označil to multithreadové rendrovací jádro, browser složený z komponent které se dají využívat v dalších aplikacích (nikoliv stylem copy-paste zdrojáku) apod.

Ad cely firefox ma 37MB to je opravdu pruser tahat cele, hlavne ze 1GB mesicne update do W8 je v pohode ze - jenže on ten Firefox měl svých pár desítek MB i za dob, kdy měla měsíční dávka patchů od MS podobnou velikost.

Ad MS se chlubi kolik se prodalo W8 - tak minimálně se ty licence fakt prodaly :)

Ad "prevraceni kvuli navazani" je právo vlastníka, ale porad je to prasarna a ubohost - a jak se tedy díváte na snahu autorů GPL SW navázat uživatele (a hlavně vývojáře) na GPL a "nakazit je"? To nevidíte jako prasácké a ubohé? Jak hodnotíte to že Linuxu zavádí věci které jsou pro něj specifické (třeba /proc a jeho obsah) a nejsou popsané žádným standardem? Není to prasárna a ubohá snaha navázat autory SW na Linux?

Ad MS... nasilne protlacil - to myslíte že zaměstnanci MS chodili po firmách se samopaly a nutily je přejít z WordPerfectu na Word? :) MS prostě nabídnul s Windows i Office nejlepší hodnotu. Samozejmě investoval do propagace, a dal ceny níž než konkurence. Ale nějak v tom nevidím to násilí.

Ad Exchange zadny uspech nema krome instituci kde za nasazeni bylo radikalne zalobovano - to byste možná mohl říct o státní správě. Ale proč Exchange/Outlook používá naprostá většina soukromých firem? Myslíte že u nich MS lobbuje, uplácí nebo vyhrožuje? :) Je to úplně jinak. Vy si totiž pletete mailový klient s workgroup SW, takže vám úplně uniká, že jde ve své třídě zřejmě o nejlepší produkt na trhu.

Ad pouzitelnost GIMPu je rozhodne lepsi nez Malovani - viděl bych to skoro na stejno ;), s tím že MS Paint se nesnaží tvářit jako "expert quality photo retouching program" a nástroj na kompozici a kreslení.

jenže on ten Firefox měl svých pár desítek MB i za dob, kdy měla měsíční dávka patchů od MS podobnou velikost

Neměl. Měl jednotky MB (např. Firefox 1.5 má 5,4 MB). A nestahoval se jednou měsíčně.

Jak hodnotíte to že Linuxu zavádí věci které jsou pro něj specifické (třeba /proc a jeho obsah) a nejsou popsané žádným standardem?

Není pravda, Linux, Solaris i 4.4BSD používají stejný standard /proc původně z Plan 9.

Ale proč Exchange/Outlook používá naprostá většina soukromých firem?

Citation needed. Hint: není to pravda.

jde ve své třídě zřejmě o nejlepší produkt na trhu

OK, ve třídě MS Exchange-kompatibilních systémů jde o nejlepší (čti: jediný) produkt :-)

viděl bych to skoro na stejno ;)

Stejným porovnáním bych viděl nastejno Outlook a mutt ;)

Pardon, odkaz je na Firefox 2, který má 5,4 MB, Firefox 1.5 měl jen 5,0 MB

Ad Firefox... měl jednotky MB (např. Firefox 1.5 má 5,4 MB) - měsíční velikosti WU z té doby bohužel nemám, takže nemůžu srovnávat. Ad a nestahoval se jednou měsíčně - no jo, tehdy FF ještě používalo málo lidí, takže nebyla vidět "kvalita" kódu tohoto nejděravějšího browseru na trhu.

Ad Linux, Solaris i 4.4BSD používají stejný standard /proc původně z Plan 9 - 1. /proc není v POSIXu, a Plan 9 jaksi není standard. 2. Implementace na Linuxu a Solarisu se liší. Na Solarisu například nenajdete /proc/swaps, ani většinu dalších věcí které se netýkají přímo process id.

Ad Exchange/Outlook používá naprostá většina soukromých firem; Citation needed - OK, je to jen 64%. Pořád je to nejrozšířenější platforma, a asi jí zůstane. Proč asi? Microsoft also leads in the On-Premises Messaging and Collaboration market with its Exchange Server platform, which currently holds a 64% market share. Over the next four years, Microsoft’s market share in the On-Premises Messaging and Collaboration market is expected to increase to 76%, as it continues to gain market share away from its competitors.
http://www.radicati.com/wp/wp-content/uploads/2014/01/Microsoft-Office-365-Exchange-Server-and-Outlook-Market-Analysis-2014-2018-Executive-Summary.pdf

Ad ve třídě MS Exchange-kompatibilních systémů - jde o třídu workgroup SW, nikoliv MS Exchange-kompatibilních systémů. Konkurentem je například IBM Domino/Notes.

POSIX specifikuje tři adresáře a tři soubory, tak se ani nedivím, že tam o /proc nic není.

Všiml jste si slova „on-premises“? Protože pak se podíváte na jinou interpretaci té samé studie a najednou je to už jen 51 % firem. Což vzhledem k obrovské statistické chybě znamená, že možná je nejrozšířenější a možná také není.

Ad POSIX... tam o /proc nic není - což v praxi znamená, že neexistuje žádný standard, a každý Unix si implementuje co ho napadne. Jsou mezi nimi jisté podobnosti, ale tím to končí.

Ad všiml jste si slova „on-premises“ - všiml. Samozřejmě počítám instalace u zákazníků, ne hostingy nebo cloud. Pokud počítáte i hostingy a cloud, tak je to pořád 51%. Ke statistické chybě: velmi silně pochybuji, že by nějaký jeden konkurent dal dohromady stejné procento jako MS. IBM/Lotus Notes+Domino už léta umírají, Novell Groupwise se nikdy moc nerozšířil... A webové srandy typu Google Apps for Work sice mohou mít nějaké procento, ale jsou pro srandu.

Firma si dovolila dodat s OS browser. Krátce poté, co její broswer díky tomu získal naprosto dominantní postavení na trhu, tak v podstatě prohlásila, že pro web již bylo vše vyvinuto a není potřeba nikam dál pokračovat. Stejně tak díky tomu poskytla obrovskou podporu svým technologiím ActiveX a .NET na úkor NS pluginů a Javy. Ne, vůbec to neovlivnilo trh, rozvoj webu či konkurenceschop­nost.

Samozřejmě že když do dominantního OS zahrnete kalkulačku, browser nebo přehrávač multimédií, tak je budou zákazníci používat. Nevidím na tom nic špatného.

MS samozřejmě podporoval technologii ActiveX (které je mimochodem výrazně flexibilnější než NS pluginy). Původně podporoval i Javu, a dokonce měl nejrychlejší JRE. Bohužel si dovolil o něco Javu rozšířit a něco neimplementovat, takže mu Sun šlápl na krk. To že má MS dneska .NET, který je daleko lepší než Java, je jen důsledek sporu Sunu s MS. Sun Javu dokonale zazdil.

Úspěšní hráči ovlivňují trh, a není na tom nic špatného. Google ovlivňuje trh vyhledávačem, Androidem (mimochodem postaveným na ukradené Javě), Apple ovlivnil trh iPhonem atd. Zpomalení vývoje webu padá z velké části na hlavu W3C. Tam se podařilo prosadit naprosto nesmyslný box model, který navíc rozbíjel kompatibilitu webu, a MS dokonce z W3C vystoupil. "Akceschopnost" W3C dokládá i následující timeline:
- CSS 1.0, rok 1996
- CSS 2.0, rok 1998
- CSS 2.1, rok 2011(!!!)
- CSS 3, bylo pro jistotu rozbito na více než 50 modulů, z toho jsou dnes čtyři (slovy 4) ve stavu Recommendation, zbytek jako Recommendation možná uvidí vaši vnukové.

U HTML:
- HTML 2.0, rok 1995
- HTML 3.2, rok 1997
- HTML 4.0, rok 1997
- HTML 4.01, rok 1999
- HTML 5, rok 2014(!!!)

A aby to bylo zajímavější, autoři browserů dneska implementují spoustu funkcionality která nemá oporu v žádném W3C recommendation, a riskují opakování situace s box modelem. Kupodivu tomu lidé jako vy tleskají, místo aby volali po implementaci stabilních standardů (resp. doporučení) W3C.

Myslis ten .NET, kterej M$ sam odepsal? S tim ze to teda jeste bude nakej casek patchovat, ale dal rozvijet ne?

Jop, a hlavne je uzasne multiplatfomni, ani na jinych widlich stejna appka nejede, a je tak uzasne zpetne kompatabilni, ze se musi neustale vsude instalovat asi tak 10 verzi.

A o uzasny virotechnologii activeX ani nemluve.

Ad .NET, kterej M$ sam odepsal - zdroj?

Ad hlavne je uzasne multiplatfomni, ani na jinych widlich stejna appka nejede - samozřejmě jede.

Ad je tak uzasne zpetne kompatabilni, ze se musi neustale vsude instalovat asi tak 10 verzi - aha, konkrétně historické 1.1 a 2.0, plus 3.5 a 4.0. Všechny ostatní verze nahrazují jedno z těch uvedených. Jinými slovy .NET Framework 4.5 nahrazuje/rozšiřuje .NET Framework 4.0, takže je to vlastně jedna verze.

Ad virotechnologii activeX - předpokládám že NS pluginy jsou také "úžasná virotechnologie", protože stejně jako děravé ActiveX pluginy existují i děravé NS pluginy (zvláště Flash a Java).

Zlý Sun si dovolil se ozvat, když MS sáhlo ke svému oblíbenému a mnohokrát použitému přístupu EEE, aby zabránilo spouštět programy napsané pro MS Javu kdekoliv jinde.

Google ovlivňuje trh, ale nezneužívá to pro EEE nebo protlačování vlastních technologií na úkor existujících, používá standardizované technologie.

Za zastavení vývoj HTML a CSS jistě vůbec nemůže to, že IE6 vyšel v roce 2001 a že MS oficiálně prohlásit, že žádné další vlastnost se do IE přidávat nebudou, že? Mezi HTML4.01 a 5 je XHTML 1.0 a 1.1, jehož vývoj zmrzl poté, co jej IE neimplementoval a tedy nešlo ani řádně používat.

Ad MS... zabránilo spouštět programy napsané pro MS Javu kdekoliv jinde - samozřejmě pokud jste použil něco co uměla jen MS Java, jiný JRE to neuměl. Ale jednak nikdo autory aplikací nenutil takové věci používat, a pak nikdo nebránil autorům dalších JRE implementovat to co MS.

Ad Google... používá standardizované technologie - LOL. Google používá ve svém browseru (a službách) technologie které nejsou u W3C ve stavu Recommendation, u Google Docs používá proprietární formát, Android má vlastní drivery, vlastní power management, vlastní API, vlastní runtime, a nemá ani standardní libc.

Ad MS oficiálně prohlásit, že žádné další vlastnost se do IE přidávat nebudou - to jsem nevěděl, máte k tomu nějaký link?

Ad vývoj zmrzl poté, co jej IE neimplementoval - a myslíte že měl MS riskovat podobnou katastrofu jako s tím na hlavu postaveným W3C box modelem?

MS změnit core třídy takovým způsobem, že program zkompilovaný pro MS Javu často nešlo spustit jinde, aniž by vývojář používal příslušná rozšíření, prostě protože kompilátor použil nějakou přetíženou metodu, která nebyla součástí standardu, nebo ta metoda vracela třídu, která nebyla ve standardu.

Google používá technologie, které jsou alespoň u W3C, na rozdíl od MS, které ty technologie až do nedávna nikde ani nestandardizoval. Google Docs používají vlastní formát, ale umí používat ISO OOXML i ISO ODF. Android se nestal populární tím, že by ho Google tlačil pomocí nějaké své služby.

Bohužel MS maže nebo přesouvá všechny staré články (odkaz již nefunguje), takže ne, ale to prohlášení bylo něco ve stylu, že nové vlastnosti IE uvidí až v nových Windows, které pořád nevycházely a nevycházely a stále se odkládaly a odkládaly. V takovém případě fakt nemá smysl vyvíjet nějaký nový webový standard, když MS neimplementoval ani existující.

XHTML1.0 i 1.1 byly v roce 2001 ve stavu Recommendation a MS je stejně neimplementoval dalších pět let.

Ad MS změnit core třídy takovým způsobem, že program zkompilovaný pro MS Javu často nešlo spustit jinde - pokud jsem si všimnul, tak MS Java byla kompatibilní s Java language specification, ale nezahrnul RMI a JNI, a naopak přidal výrazně rychlejší J/Direct. Navíc přidal callbacky a delegáty. Aplikace které nepoužívaly MS-specific API bylo možné pouštět na Sun JVM. Ty které ho používaly bylo možné běžet buď na MS JVM, nebo na Kaffe. BTW ve srovnání s tím je co udělal s Javou Google je přístup MS čajovým dýchánkem :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_J%2B%2B

Ad Google používá technologie, které jsou alespoň u W3C - protože Google je závislý na internetovém ekosystému, a používá primárně technologie které nenapsal ani nevymyslel.
Ad Google Docs používají vlastní formát, ale umí používat ISO OOXML i ISO ODF - ano, umí mimořádně mizerný import a export :)

Ad že nové vlastnosti IE uvidí až v nových Windows, které pořád nevycházely a nevycházely a stále se odkládaly a odkládaly - to přece rozvoji standardů nijak nebrání. Já to vidím spíš tak, že W3C procházelo hlubokou krizí vyvolanou rozpory mezi dominantními dodavateli browserů (box model naštval MS i Netscape) a zbytkem W3C.

Ad XHTML1.0 i 1.1... MS stejně neimplementoval dalších pět let - MS nebyl jediný, kdo měl o smysluplnosti XHTML značné pochybnosti. Navíc implementace doporučení W3C není povinná.

Google udělal s Javou to, že používá jiný binární formát (register-based místo stack-based) a nabízí k tomu oboustranné překladače. Core třídy nijak nezměnil a aplikace pro Dalvik klidně můžete kompilovat s libovolným Java kompilátorem (ostatně se to tak dělá).

protože Google je závislý na internetovém ekosystému, a používá primárně technologie které nenapsal ani nevymyslel

Aha, takže Google standardy nepoužívá, ale vlastně používá, protože... Tak už se rozmyslete.

to přece rozvoji standardů nijak nebrání

Ano, standardy jsou přeci nejlepší jen na papíře a MS si to udělá úplně jinak. On přeci ví, co uživatelé chtějí, mnohem lépe než kdokoliv jiný, včetně samotných uživatelů. Jak prokázal u takových vizionářských produktů jako Microsoft Bob či Windows Vista či naopak u WinFS, kde ho předběhl i ten Linux zadarmo.

MS nebyl jediný, kdo měl o smysluplnosti XHTML značné pochybnosti

Hmm, aha. WHATWG se ustanovila čtyři roky po vydání XHTML a ještě dlouho potom byl MS ticho a ignoroval správnou implementaci i u HTML 4.01 a CSS2. Mimochodem jeden z hlavních důvodů, proč se XHTML neujalo, bylo …překvapení … že jej neimplementoval Internet Explorer.

Ad Google udělal s Javou to, že... - že jeho implementace neobsahuje spoustu tříd z Java SE, a naopak toho spoustu přidávají. Ve srovnání s tím MS Javu změnil jen velmi nepatrně.

Ad u WinFS, kde ho předběhl i ten Linux zadarmo - ehm, máte k tomu nějaké detaily?

Ad standardy jsou přeci nejlepší jen na papíře a MS si to udělá úplně jinak - "standardy" W3C jsou nezávazná doporučení. To co ve W3C předvedli třeba s box modelem bylo tak na hlavu postavené, že reakci MS (včetně odchodu z W3C) celkem chápu. BTW Netscape se nedržel doporučení W3C úplně stejně jako MS: zaváděl řadu novinek bez standardizace, a řadu věcí neimplementovat v souladu s W3C.

Ad jeden z hlavních důvodů, proč se XHTML neujalo, bylo …překvapení … že jej neimplementoval Internet Explorer - a hlavní důvod byl ten, že velká spousta lidí neviděla jediný důvod používat XHTML, protože nikomu nic nového nepřinášelo. Ten způsob přemýšlení ve W3C musel být fakt zajímavý: "vymyslíme XML serializaci HTML, která sice nikomu nepomůže, ale všichni se jistě rádi zaplatí její implementaci, autoři se ji naučí a budou ji používat" :)

Ad MS... ignoroval správnou implementaci... CSS2 - v tom MS nebyl jediný. CSS2 neimplementoval kompletně a korektně nikdo, protože to díky chybám ve specifikaci ani nešlo. Ve W3C to naštěstí napravili přejetím CSS 2.1, po pouhých 13 letech :D

Ad WHATWG - jo, W3C vs WHATWG je roztomilé schizma.

že jeho implementace neobsahuje spoustu tříd z Java SE, a naopak toho spoustu přidávají. Ve srovnání s tím MS Javu změnil jen velmi nepatrně.

Proč by na mobilu měl implementovat Javu SE? Ten zásadní rozdíl je jinde: Google Javu nezměnil. Přidal tam další třídy, které nemusíte používat nebo je můžete používat přes proxy (např. AjaxSwing). MS Javu změnil tak, že to nejde moc rozumně řešit.

Ad u WinFS, kde ho předběhl i ten Linux zadarmo - ehm, máte k tomu nějaké detaily?

Nepomuk

"standardy" W3C jsou nezávazná doporučení

Všechny standardy jsou nezávazná doporučení, ať již jsou W3C nebo ISO.

a hlavní důvod byl ten, že velká spousta lidí neviděla jediný důvod používat XHTML, protože nikomu nic nového nepřinášelo. Ten způsob přemýšlení ve W3C musel být fakt zajímavý: "vymyslíme XML serializaci HTML, která sice nikomu nepomůže, ale všichni se jistě rádi zaplatí její implementaci, autoři se ji naučí a budou ji používat" :)

Ne, možnost strojového zpracování (i interní, např. JavaScriptem), jednoznačnost zápisu a možnost kombinovat více formátů (XHTML+SVG) vůbec nic nepřinesla.

Ne, vůbec se to nepoužívalo, dokonce tak moc se to nepoužívalo, že před vznikem HTML5 bylo XHTML dominantní technologií, přestože kvůli IE stejně moc nefungovalo.

Mimochodem HTML5 je bližší XHTML než HTML4.

v tom MS nebyl jediný. CSS2 neimplementoval kompletně a korektně nikdo, protože to díky chybám ve specifikaci ani nešlo.

MS se o to ani nesnažil.

Ad WHATWG - jo, W3C vs WHATWG je roztomilé schizma.

Protože někteří členové W3C hlasovali proti vzniku podobné WG. Mezi jinými i Microsoft.

Ad Google Javu nezměnil - nezahrnul velké části Java Class Library, a přidal spoustu věcí. MS nezahrnul RMI a JNI, a přidal J/Direct, za což dostal přes prsty. Jak jsem psal, proti tomu co udělal Google je to čajíček. BTW soudní proces mezi Oraclem a Googlem dále běží; jsem zvědavý na výsledek.

Ad Nepomuk - jinými slovy indexace metadat. Nepomuk tahá metadata z file systému přes Strigi, plus z Akonadi. Windows Search tahá metadata z file systému, plus z Outlooku, plus z čehokoliv pro co si napíšete pugin. A Nepomuk rozhodně MS nepředběhl: Indexing Service byl už v NT 4 Option Packu, a v Outlooku je integrace od verze 2007.

WinFS je mrtvý z prostého důvodu: autoři aplikací by museli měnit způsob ukládání dat, do čehož se jim nechce. Navíc není problém indexovat soubory na FS, metadata se z nich dají jednoduše extrahovat. A jak už jsem psal, metadata emailů a dalších objektů lze snadno získat přes pluginy.

Ad XHTML a možnost strojového zpracování - zjevně se dá strojově zpracovávat i HTML.
Ad jednoznačnost zápisu - parser si nakonec stejně musí poradit i s nevalidním nebo poškozeným XML, stejně jako si HTML parser musí poradit s nevalidním nebo poškozeným HTML.

Ad někteří členové W3C hlasovali proti vzniku WG podobné WHATWG - asi měli zkušenosti s "fungováním" W3C :D

MS nezahrnul RMI a JNI, a přidal J/Direct, za což dostal přes prsty

MS hlavně změnil některé core třídy, takže nebyly kompatibilní.

Nepomuk tahá metadata z file systému přes Strigi, plus z Akonadi. Windows Search tahá metadata z file systému, plus z Outlooku, plus z čehokoliv pro co si napíšete pugin. A Nepomuk rozhodně MS nepředběhl: Indexing Service byl už v NT 4 Option Packu, a v Outlooku je integrace od verze 2007.

Nepomuk tahá metadata z e-mailů, IM, kontaktů, kalendáře a mnoha dalších zdrojů, navíc kontroluje stav s verzovacím systémem či Dropboxem. Pak umí ta data i propojovat, např. propojit e-mailové konference s IM, kalendářem, Facebookem a fotkami či štítkovat, hodnotit a komentovat libovolné soubory.

WinFS je mrtvý z prostého důvodu: autoři aplikací by museli měnit způsob ukládání dat, do čehož se jim nechce. Navíc není problém indexovat soubory na FS, metadata se z nich dají jednoduše extrahovat. A jak už jsem psal, metadata emailů a dalších objektů lze snadno získat přes pluginy.

Někdo ty pluginy napsat musí a nikdo jiný než autoři aplikací to asi nebudou. Nicméně jak ukázal Nepomuk, nemusí se kvůli tomu kompletně překopávat systém práce se soubory.

zjevně se dá strojově zpracovávat i HTML. parser si nakonec stejně musí poradit i s nevalidním nebo poškozeným XML, stejně jako si HTML parser musí poradit s nevalidním nebo poškozeným HTML.

Ano, ale XML a teď i HTML mají definované, jak se z toho parser zotavuje. Do té doby to bylo v podstatě jen „ignorujte neznámé tagy“. V HTML5 je k tomu asi 100 stránkový popis, jak se má parser chovat.

asi měli zkušenosti s "fungováním" W3C :D

Nejvtipnější mi přišla poznámka od IBM, že HTML bylo před několika lety nahrazeno za XHTML a přece se zase k němu nebudou vracet, a zástupce MS k tomu přikyvoval (dva roky předtím, než se jej IE vůbec naučilo XHTML).

Ad MS hlavně změnil některé core třídy, takže nebyly kompatibilní - které a jak?

Ad Nepomuk tahá metadata z e-mailů, IM, kontaktů, kalendáře a mnoha dalších zdrojů... - vyjma kontroly stavu s Dropboxem jsou to všechno věci, které dělá Windows Search (a shell) nejpozději od roku 2007. Hodnocení, komentáře a štítky se ukládají pokud možno přímo do souborů, protože o informaci nepřijdete když soubor přesunete.

Ad někdo ty pluginy napsat musí a nikdo jiný než autoři aplikací to asi nebudou - ne nutně. Například filtr pro extrakci textu a metadat z PDF napsal MS, extrakci textu a metadat z Lotus Notes napsali v JPG Consulting atd.

Ad jak ukázal Nepomuk, nemusí se kvůli tomu kompletně překopávat systém práce se soubory - jak ukázal MS Index Server, opravdu to není nutné. Structured Storage má samozřejmě své výhody, ale měnit způsob ukládání dat je prostě prozatím příliš drastické.

Ad XML a teď i HTML mají definované, jak se z toho parser zotavuje; v HTML5 je k tomu asi 100 stránkový popis - kterého se nejspíš nikdo úplně nedrží.

Ad ActiveX; Technologie, ktera jede jen na Widlich, je uplne na dve veci - vždyť jsou to jen binární struktury, které může číst kdokoliv. Implementaci DCOM/OLE/ActiveX na další platformy nikdo nebránil a nebrání. Nakonec alternativní implementace (D)COM má třeba SAP, Wine, a jedna je už dlouhá léta k dispozici i od Open Group.
http://www.opengroup.org/comsource/

Popis (D)COM najdete na webu MS, a reimplementace nevyžaduje licenci; zeptejte se ve Wine. Pokud vás zajímají například protokoly použité u DCOM, najdete je na webu MS.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd208104.aspx

BTW pokud hrozí od někoho problémy, tak MS to nebude. Patentový troll vypadá takhle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eolas#Patents

Ad implementovat pulku Widli. Tyhle technologie jsou s Widlemi tak provazane, e jinde, nez na Widlich, jsou pro kocku - fakt potřebujete implementovat půlku Windows, aby se browser naučil implementovat následující JavaScript?
XMLHttpRequest = new ActiveXObject("Msxml2­.XMLHTTP.6.0");
XMLHttpReques­t.Open("GET", "test.txt",true);
xmlhttp.onrea­dystatechange = function() {...

Jestli ActiveXObject() vrátí ActiveX object, CORBA object, nebo úplně jiný typ komponenty, to je přece úplně jedno. Implementaci by snad zvládli i v Mozilla Foundation ;)

Popis (D)COM najdete na webu MS, a reimplementace nevyžaduje licenci; zeptejte se ve Wine.

Wine implementuje spoustu funkcí stylem clean room. To moc nejde dělat komerčně (obzvlášť pokud chcete zachovat i chyby původní implementace, jak se pokouší Wine, protože na tom mnoho aplikací závisí). Navíc je otázka, jak je to s patenty.

fakt potřebujete implementovat půlku Windows, aby se browser naučil implementovat následující JavaScript?

Ano, na správně fungující new ActiveXObject(...) to potřebujete.

Jestli ActiveXObject() vrátí ActiveX object, CORBA object, nebo úplně jiný typ komponenty, to je přece úplně jedno.

V systémech MS je totiž nejlepší, když funkce dělá něco úplně jiného, než jak se jmenuje.

Ad Wine implementuje spoustu funkcí stylem clean room - ke spoustě věcí je k dispozici dokumentace. Dokud ji MS nedával zdarma, tak ji ve Wine neměli, protože nebyli ochotní za specifikace platit. Nikdo ovšem netvrdí, že všechno musí být zdarma.

Ad na správně fungující new ActiveXObject(...) potřebujete implementovat půlku Windows - samozřejmě že nepotřebujete. Jak jsem psal, je úplně jedno, jakou technologií je ten objekt implementovaný. A jestli se to píše new ActiveXObject, nebo asd Qwerty, to je úplně jedno.

Dokud ji MS nedával zdarma, tak ji ve Wine neměli, protože nebyli ochotní za specifikace platit.

Cedega by za ně klidně zaplatila, ale nebyly. Nebo možná byly, ale byly jen pod NDA, takže jako kdyby nebyliy…

Jak jsem psal, je úplně jedno, jakou technologií je ten objekt implementovaný. A jestli se to píše new ActiveXObject, nebo asd Qwerty, to je úplně jedno.

Ano, ve Windows je běžné, že kód dělá něco úplně jiného, než napíšete, ale v Unixech se write-only kódu snažíme vyhýbat, takže když napíšete new ActiveXObject, tak to vytvoří nový ActiveX objekt, a pokud to má vytvořit nějaký obecný objekt, napíšete místo toho třeba new ObjectProxy nebo ObjectFactory­.create. Nebo prostě new XMLHttpRequest, když už to vrací objekt toho typu. Ale pro programátory v MS by asi bylo příliš matoucí mít stejný typ napsaný na jednom řádku dvakrát.

Ad [specifikace] možná byly, ale byly jen pod NDA - celkem pochopitelné

Ad Windows je běžné, že kód dělá něco úplně jiného, než napíšete, ale v Unixech se write-only kódu snažíme vyhýbat... - aha. A proto když MS měl od minimálně roku 1998 AJAX, tak nebudete implementovat "new ActiveXObject", a počkáte na doporučení W3C. To bohužel ani po 16 letech(!) není ve finále. Ať žije W3C, vzor efektivity :)

Specifikace pod NDA se nedá použít pro vývoj open source, takže váš původní komentář, že to může implementovat kdokoliv, je lživý.

Jak jste si mohl všimnout, tak browsery implementovaly AJAX. Jen tam nemají tu strašnou prasárnu JedenType = new ÚplněJinýTypKte­rýSeVeSkutečnos­tiNevrací();

Ad specifikace pod NDA se nedá použít pro vývoj open source - už jsem psal, že specifikaci nepotřebujete, jak ukazuje Wine. Chtěl jste něco lepšího pro komerční vývoj - mohl jste si specifikace koupit.

Ad browsery implementovaly AJAX - ano, o 4 roky později, a samozřejmě bez standardu, který ve W3C nedali dohromady dodnes.
The XMLHttpRequest object was accessible as early as Gecko version 0.6 released on December 6 of 2000, but it was not completely functional until as late as version 1.0 of Gecko released on June 5, 2002.
http://en.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest#History_and_support

Ad nemají tu strašnou prasárnu JedenType = new ÚplněJinýTypKte­rýSeVeSkutečnos­tiNevrací(); - svět IT je plný daleko drsnějších prasáren :)

Pokud je jich tolik, jistě nebudete mít problém přijít s pár příklady :). Já bych na Linuxu jmenoval implementaci multithreadingu (je drsně naroubovaná na procesy), způsob odstraňování Big Kernel Locku (a vůbec jeho existenci), a správu paměti která lže o úspěšné alokaci, a když pak dojde na lámání chleba, používá OOM Killer (zřejmě nejhorší implementace na jakémkoliv Unixu).

Ad browser zdarma doda firma z diminantnim postavenim na trhu OS - podle vás je tedy špatné, že silná firma má peníze, a z toho dotuje produkt, který zničí konkurenci. Na tom ale přece není nic špatného. Tak přece hospodářská soutěž funguje: slabší prohrává. Nakonec třeba v Sun Microsystems udělali totéž: měli spoustu peněz z prodeje serverů, a dali zdarma OpenOffice, a tím poškodili konkurenci. Zabili tím většinu konkurenčních produktů, a kdyby uspěli, zůstali by na trhu jediní. Podobně Google bere peníze které získal prodejem vašeho soukromí, a cpe je do vývoje Androidu, který převálcoval trh s mobilními OS.

Ad pokud by ta firma dodala zdarma SQL server, jakkoliv spatny, mohli by ostatni zavrit butik - takže nulová cena je podle vás predátory pricing. Není open source čistou ukázkou takového přístupu? Když firma napíše SQL server a dá ho zdarma, samozřejmě tím poškodí konkurenty. Přitom dneska dává SQL Server zdarma Oracle (svůj RDBMS i MySQL), Microsoft, IBM i řada dalších. Jak chcete na takový trh vstoupit, nebo se na něm udržet, když konkurence dává produkty zdarma?

Navíc celá věc má další aspekt, a tím jsou práva vlastníků. Vlastníci mají právo vykonávat svá vlastnická práva, to je věc svobody. Když vlastním továrnu na automobily a pekárnu, a rozhodnu se v pekárně dávat rohlíky zdarma, je to přece moje právo vlastníka, do kterého mi nikdo nemá co mluvit. Ano, ostatní pekaři budou mít ztrátu, a dost možná budou muset zavřít krám. Ale to je jejich problém, ne můj. Těm pekařům nikdo negarantuje úspěch na trhu. Ohánět se "zájmem společnosti" je nesmyslná argumentace, protože společnost žádný zájem nemá. Společnost je tvořená jednotlivci, a zájmy mají jen ti jednotlivci; zájem společnosti je umělý a nesmyslný konstrukt, který establishment zneužívá pro omezování práv jednotlivců.

To není reakce, ale výkřik s nulovou intelektuální hodnotou. Zkuste to znovu příští rok :)

Jednotlivci vytvořili společnost. Jednotlivci mají své zájmy, a pokud má nějaký zájem více jednotlivců, můžete ho klidně označovat jako společenský. Nicméně takový "společenský" zájem, který zpravidla sdílí výrazně méně než celá společnost, nijak neopravňuje k porušování něčích práv. Jinak byste mohl tvrdit, že když jsou blonďáci bohatí a je jich málo, tak je ve společenském zájmu je vyvlastnit (přeje si to většina - logicky, vydělali by na tom). Obhajoba společenského zájmu je jen zástěrka pro tyranny of the majority.

Já myslím že je ve společenském zájmu, abychom vám vyvlastnili majetek. Každý si tím pomůže, a proděláte jen vy. A zájem většiny je vám přece jasný ;)

Ad hlavne tim ziska uzivatel. Ma nakonec na vyber jeden browser, ktery navic stoji za hovno - je úplně jedno, jestli na tom uživatel získá nebo tratí.

Ad za open source nestoji nejaka firma, open source dela komunita pro sebe - za OpenOffice stál Sun (než podobné přispěly k tomu že skončil), za MySQL MySQL AB, za GIMPem GNOME Foundation atd. Navíc se jistě shodneme, že má platit rovnost před zákonem. A rovnost před zákonem není "vyvlastníme blonďáky, je to rovné, protože ten zákon platí pro blonďáky i neblondáky stejně", ani "nesmí se přibalovat browser k OS, pokud má autor OS silnou pozici na trhu". Rovné je "nesmí se přibalovat browser k OS, tečka". Nebo "do toho co je v OS státu nic není, tečka". Každé "jen pro blonďáky", "jen pro bílé", "jen pro muže" atd. je nutně nerovnost před zákonem.

Ad Takove jednani totiz znici trh a to neni v zajmu vetsiny - takové jednání samozřejmě trh nezničí. Někteří zákazníci by měli na nějakou dobu rohlíky zdarma, a to by bylo celé. Ohledně zájmu většiny: zájem většiny nesmí být nadřazen právům menšiny. O tom snad není pochyb.

Ad existuje skutecny spolecensky zajem, tedy to, na cem se vicemene shodne vetsina spolecnosti - jako je hypotetické vyvlastnění blonďáků, protože je jich menšina? Většina si přilepší, takže je to OK?

Ad zruseni otroctvi je spolecenskym zajmem, protoze... - protože jsou porušována práva otroka.

je úplně jedno, jestli na tom uživatel získá nebo tratí.

Najednou MS o uživatele nejde?

Každé "jen pro blonďáky", "jen pro bílé", "jen pro muže" atd. je nutně nerovnost před zákonem.

Ano, a všichni budeme plátci DPH a plnou cenu jízdného budou platit i děti a důchodci, protože jen to je rovné před zákonem.

Ohledně zájmu většiny: zájem většiny nesmí být nadřazen právům menšiny

Což je přesně to, co MS porušoval, když byl většina on.

Ad Najednou MS o uživatele nejde - nic takového jsem nepsal. Úspěch MS je způsobený právě tím, že se na rozdíl od unixových platforem soustředí na uživatele.

Ad všichni budeme plátci DPH a plnou cenu jízdného budou platit i děti a důchodci, protože jen to je rovné před zákonem - souhlas.

Ad zájem většiny nesmí být nadřazen právům menšiny; Což je přesně to, co MS porušoval, když byl většina on - on MS nějak porušoval práva menšiny? Jak konkrétně? Kdokoliv si mohl napsat jakýkoliv OS chtěl, autoři mohli psát aplikace pro jakoukoliv platformu chtěli... To že zákazníci kupovali Windows a autoři psali aplikace pro Windows je svobodná volba. Jistě se shodneme, že nikdo nemá právo mít úspěch na trhu.

Ad všichni budeme plátci DPH a plnou cenu jízdného budou platit i děti a důchodci, protože jen to je rovné před zákonem - souhlas.

Tak to vám přeju hodně peněz do důchodu, na který si jistě sám našetříte, protože je nerovné před zákonem, že důchod dostávají jen důchodci.

on MS nějak porušoval práva menšiny? Jak konkrétně?

Nechával si platit za OS a z toho financoval vývoj prohlížeče, který konkuroval jiným firmám, které neměly tuto možnost financování. Říká se tomu dumping. A jako klasický příklad dumpingu přestal prohlížeč vyvíjet, hned jakmile veškerou konkurenci vytlačil. Chápu, že váš ideální svět je ten, kde na MS Windows běží jen Internet Explorer, kde za připojení k internetu platíte 2 500 měsíčně za pomalé ADSL (nikdo přeci nemá právo nutit Telefónicu půjčovat svoji síť, kterou postavili daňoví poplatníci a ona náhodou získala), za benzín nejméně 50 Kč/litr (nikdo nemůže zakazovat prodejcům benzínu, že se domlouvají na ceně) a za mobil tisícovku měsíčně (máte pevnou linku od Telefónicy, kde se ve smlouvě zavazujete, že nebudete používat jiného mobilního operátora než toho jejich — nikdo přece nemůže nutit Telefónicu poskytovat připojení bez telefonní linky či tohoto ujednání, ne?).

Ad přeju hodně peněz do důchodu, na který si jistě sám našetříte, protože je nerovné před zákonem, že důchod dostávají jen důchodci - jde o důchodové pojištění, ze kterého čerpá jen ten kdo do něj vkládal prostředky. Žádnou nerovnost nevidím.

Ad MS si nechával si platit za OS a z toho financoval vývoj prohlížeče, který konkuroval jiným firmám, které neměly tuto možnost financování - a jaká práva tím měl porušit? On má někdo právo na to aby konkurence nedotovala vývoj produktu? Pokud ano, co říkáte na krok Sunu, který investoval v přepočtu miliardy Kč z tržeb za servery do koupě a vývoje OpenOffice, aby ho pak hodil na trh zdarma, se zjevným cílem poškodit konkurenta (a jako vedlejší ztráty lze počítat řadu dalších menších konkurentů)? Nebo kroku společnosti Google, která z příjmů z reklamy hradí vývoj Androidu, který zabil skoro všechny konkurenční mobilní platformy?

Chleba zdarma NENÍ pozitivní pro lidi, protože by to zničilo trh s chlebem, což pro lidi pozitivní opravdu není.

Je vidět, žes ten komentář nepochopil. Nevadí. Můžeš to zkoušet do aleluja.

EU nutila Microsoft dávat něco zdarma?

Btw. takové daně pro trh také nejsou zrovna ideální