Vlákno názorů ke zprávičce Berlín opouští OpenOffice, nasadí balík od Microsoftu od Izak - Co se slvy tyce, tu urcite dostali obrovskou,...
-
Izak (neregistrovaný)
Co se slvy tyce, tu urcite dostali obrovskou, ale na dalsi verzi uz nebude ;-))
Jsem zvedav co se stane, az urednici uvidi ten monster fail s M$ Oppice 2013 a zjisti, ze maji male monitory ;-))
Krom toho se v tom uz nikdo nevyzna a prinasi mnoho novych chyb a nekomapibilit ve slozitem formtovani ze starsich verzi ;-)))Co se dokumentu tyce, je to blbost, VBS nikdo v tak velke organizaci nepouziva, max pro svoje ucely, ale to same muze delat v LibreOffice se stbilnim API, ktere se imrvere nemeni a zachovava doprednou kompatiilitu, tedy ze nova vreze bez problemu spusti to, co ta stara.
Dulezite dokumenty maji prece urady v DB, XML a vyplnuji je pres aplikace ;-))
Dokazete si predtsavit, ze pouzivate Exel jako klienta pro SQL DB a mate tam makra, kdy vam jina verze office, ketra se tam nejak dostane, napr. pres VPN z domu domrvi data, protoze nekompatibilita ? .... o tom zde totiz ti chytrolini, co bahajuji M$ Office mluvi ;-)))
No a to, ze neotevrou ve starem OO dokumenty je logicke, ve wordu 6.0 tohu uz taky moc neotevrete ;-))), presto jej muzete pouzivat v uzavrenem prosterdi.
Tvarit se zde, jak je M$ Office bezchyb je zaslepenost, ma mnohem vice probelmu mezi verzemi, nez OO/LibreOffice. Ja uz jsem napr. delal se StarOffice na OS/2 (predchudce OO) a pak na Linuxu, byla to doba, kdy M$ Office stal balik !!
Pote co M$ svoji nekompatibilitou zlikvidoval veskerou konkurenci totiz svuj SW brutalne zrazil o nasobky.
Pak prisla free varianta, pote co uz i StarOffice zavrel kram, mimochodem M$ vyhradal jak StarOffice, ak AmiPro i Lotus123, kdyz si tahle Nemecka firma rekla, ze kdyz ma odejit tak zecti a kdyz je M$ znicil, tak nez vse zahodit, tak svuj multiplatformni balika radeji dame vsem zdarma.M$ se OO tak dlouho vysmival, az musel v CR podplatit vladu, nebot po osamostatne se nam zde mnodili OO a jejich varianta od Software602 se sablonami v takove mire, ze byla pozice dojne kravy ohrozena. M$ musel jen disky OO zase snizit ceny Office, nebot at si rika kazdy co chce, je to konkurence jak remen.
Vzdyt vetsina lidi nechce M$ Office ani za ty 2.000 za home verzi, proze ma OO/LO zdarma a bohate jim postacuje.
Vlastne windows se da pouzivat levne taktez jen diky OSS, nebot bez nich byl i kavlitni prehravac placeny, dnes velka skupina lidi pouziva free aplikace ve vsech OS ... dokonce i kvalitni browser je zdarma ;-))
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad urednici uvidi ten monster fail s M$ Oppice 2013 a zjisti, ze maji male monitory - malé monitory na co? Ribbonu se dá triviálně nastavit automatické schovávání.
Ad VBS nikdo v tak velke organizaci nepouziva - to byste se divil.
Ad pouzivate Exel jako klienta pro SQL DB a mate tam makra, kdy vam jina verze office, ketra se tam nejak dostane, napr. pres VPN z domu domrvi data, protoze nekompatibilita - a proč by se to mělo stát?
Ad ze neotevrou ve starem OO dokumenty je logicke, ve wordu 6.0 tohu uz taky moc neotevrete - v Office 2000 otevřete formáty Office 2013. Samozřejmě to má svá omezení, ale otevřete je.
http://products.office.com/en-us/microsoft-office-compatibility-pack-for-word-excel-and-powerpointAd M$... musel v CR podplatit vladu - to je silná doměnka :), nebo máte nějaké konkrétní informace?
Ad OO/LO zdarma a bohate jim postacuje - jasně. Sice mají SW srovnatelný tak s Office 97, a neotevřou běžné dokumenty, ale jina fajn ;)
Ad dokonce i kvalitni browser je zdarma - když MS zařadil do OS kvalitní browser zdarma, dostal za to na popud konkurentů mastnou pokutu. Totéž když si dovolil zařadit přehrávač multimédií, kvůli kterému dodnes musí nabízet edice "N" bez multimédií, které koupilo jen pár lidí omylem. Ale Velká Komise se nažrala pokuty, a s nesmyslností rozhodnutí si zjevně nikdo nedělá hlavu.
-
Ad OO/LO zdarma a bohate jim postacuje - jasně. Sice mají SW srovnatelný tak s Office 97, a neotevřou běžné dokumenty, ale jina fajn ;)
On urednik potrebuje neco vic? A umi urednik vyuzit alespon ty Oppice 97?
Totéž když si dovolil zařadit přehrávač multimédií, kvůli kterému dodnes musí nabízet edice "N" bez multimédií, které koupilo jen pár lidí omylem.
Myslite, ze jsou na svete vazne masochisti, kteri pouzivaji Windoze Media Player s jeho inteligentnim interfacem a inteligentnim vubec uplne vsim?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad urednik potrebuje neco vic? - nejlepší jsou rychlé soudy o tom co úředník potřebuje, samozřejmě bez znalosti věci.
Ad edice "N" a masochisti, kteri pouzivaji Windoze Media Player - mýlíte se. Edice N nejsou očesané jen o WMP, ale také o všechny kodeky, MTP (a tedy veškerou synchronizaci s MTP zařízeními), přehrávání obsahu chráněného DRM, vzdálené přehrávání obsahu, Media Center, DVD Maker, podporu TV, Sensor and Location Platform atd. Ta edice vynucená Velkou Komisí Moudrých je naprosto nesmyslná, a nejspíš ji nikdy nikdo nekoupil. Naposledy se u WinXP prodalo asi 1500 kusů distributorům, kteří je podle všeho neprodali.
-
VK (neregistrovaný)
"Sice mají SW srovnatelný tak s Office 97" - jistě, LibreOffice je v některých věcech pozadu, možná tak na úrovni MS Office 97. Nicméně vzpomeňte, jaké to bylo slávy, když vyšly MS Office 97. Jak Microsoft jako vždy prohlašoval, že je to skvělý software, a že práce v něm půjde úplně sama. Takový je dnes i ten LibreOffice. Já ale doufám, že v některých ohledech se LO vyvíjet nebude, například takový ribbon by měl zůstat jen jako "vychytávka" Microsoftu.
Co potřebuje úředník? Samozřejmě - není úředník jako úředník. Nějaký vedoucí nebo ředitel může využít i ten MS Office, ale cpát MS Office úředníkům na přepážky, to je výsměch nám, pracujícím lidem, kteří poctivě platí daně.
-
Nějaký vedoucí nebo ředitel může využít i ten MS Office,.....
Tak to bude s nejvetsi pravdepodobnosti ten, ktery o tom vi nejmene a radky ukoncuje enterem, jak na psacim stroji a jeste mu tam schazi ta velka paka, kterou na tom psacim stroji kdyzi mel. A i kdyby to byl tezky borec, tak z duvodu kompatibility s Oppicemi svych podrizenych bych mu posledni Oppice necpal.
-
VK (neregistrovaný)
Myslel jsem samozřejmě ty ředitele, kteří jsou na svém místě kvůli svým schopnostem, ne ty, kteří dostali místo od strany místo trafiky...
Pokud by měl tento ředitel / vedoucí nejnovější MS Office, tak by byl kompatibilní se svými podřízenými, kteří by používali LibreOffice. Nejnovější MS Office zvládá ODF formát, tudíž by všichni pracovali v něm, a to 1%, co by nešlo uložit do ODF, by si ředitel / vedoucí uložil do microsoftího formátu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS také prohlašoval, že Win95 jsou dobrý nápad. Neměli by proto ti úředníci jet na Windows 9x? ;)
Ad ribbon - pro OO/LO zatím vhodný model UI zjevně nenašli.
Ad cpát MS Office úředníkům na přepážky - při práci na přepážce moc využití pro (jakýkoliv) office nevidím. Jenže to je jen malá část práce státní správy.
https://www.youtube.com/watch?v=sX6hMhL1YsQ (není to ze státní správy, jinak to ale sedí) -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Chápu tu krásu klasického menu. Mít menu ve čtyřech úrovních je prostě skvělé. Insert/Image/Scan/Select Source, jo! Tools/Macros/Organize Macros/Python... vyžaduje to Javu, ale menu je pěkné.
Teď vážněji. Do klasického menu se zjevně nedají pořádně naskládat ani funkce LibreOffice, natož MS Office. Ideální je mít dvě úrovně menu, protože se s ním dá snadno pracovat. Třetí úroveň jednak není moc vidět, a pak se v ní dá pohybovat jen pomocí chirurgicky přesné práce s myší (kterou zvládnete vy a já, ale pro méně zkušené uživatele je to celkem problém). A pokud použijete čtvrtou úroveň menu, je bez pochyby jasné, že máte špatný interface a musíte s tím něco udělat. Navíc se klasické menu nedá ani náhodou používat na tabletu, což je dneska celkem problém.
-
Tak jsem si pustil LO Writer a nemuzu tam ta ctyrurovnova menu masivne rozsirena uplne vsude najit. Zda se, ze priklad, ktery jste zminil, je jediny, zbytek se zda byt kompletne na dvou urovnich. Ctyrurovnova menu jse asi meli v MSO pred Ribbonem nebo co.
Jinak argument s tabletem je dost mimo. Na tom se kancelarsky balik da pouzivat jen nejvetsim usilim a tak by vam mel stacit editor srovnatelny s MS Write s tim, ze si to pak doma pastnete do dospeleho kancelarskeho baliku a naformatujete. Na tabletu vam interface sezere tolik mista, at uz s Ribbonem nebo bez, ze uz skoro neni kde psat, jakakoliv menu, jsou pak opruz a je jedno, kolik maji urovni. Samozrejme, pokud pouzivate dvacetipalcovy table, tak to mozna jo. Akorat by mi pripadalo chytrejsi s sebou tahat 13" notebook.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Těch čtyřúrovňových menu je tam několik. Ke zvýšené obtížnosti používání bohatě stačí tři úrovně, čtyři jsou už extrém. Kam budou asi v LibreOffice umisťovat nové funkce, pokud zůstanou u klasického menu?
Ad s tabletem... se kancelarsky balik da pouzivat jen nejvetsim usilim - uživatelé iPadu si zjevně myslí něco jiného. Za šest týdnů stáhli 27M kopií MS Office. Osobně s použitím Office na 8-12" displayi nevidím problém, zvlášť pokud máte externí klávesnici. Mě Ribbon zabere na výšku 140 pixelů, což je jen 13% výšky běžné FullHD obrazovky.
http://www.techtimes.com/articles/6943/20140514/microsoft-office-ipad-office-for-ipad-word-for-ipad-excel-for-ipad-powerpoint-for-ipad-27-million-downloads-teched.htm -
Mozna je jich tam nekolik, rozhodne to neni vetsina menu a spise to budou funkce, ktere nepouzivate kazdych pet minut.
Nevim, jaka je typicka velikost displaye tabletu, ale kdyz uz u toho mate i externi klavesnici, tak uz to neni tak uplne tablet. Kdyz uz s sebou tahate i klavesnici, tak mys navic by vam usetrila nervy s jakymkoliv menu, i kdyby to mel byt ribbon. A jeden kram navic uz je celkem lhostejny.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad rozhodne to neni vetsina menu - to není. Nicméně jak jsem psal, i tři úrovně menu se myší používají dost špatně. LibreOffice má 34 větví menu ve třetí úrovni, a několik málo ve čtvrté (ty nejsou na první pohled vidět, procházet se mi je nechce). Ribbon je proti tomu pohoda. Všechno vidíte na pár kartách, mezi kterými přecházíte točítkem myši. Navíc je ribbon výrazně lépe organizovaný.
Ohledně tabletu: použití myši je úplně zbytečné, pokud má aplikace rozumný interface. A mimochodem myš je velmi nevhodná pro použití kdekoliv mimo velký stůl. Letadlo, autobus, loď, pohovka, postel, auto - tam všude je dotekový display daleko lepší než myš. Zkuste týden používat laplet (konvertibilní tablet), a pochopíte.
-
Karel (neregistrovaný)
To jste ale ve verzi s menu napoprvé absolvoval také, ne? Ruku na srdce, na pár věcí jsem se musel ptát pana Google, protože v tom menu jsem to za boha nemohl najít.
Proto jsem si také vždy ty důležitější ale zapadlé funkce tahal do extra toolbaru, nově do quickbaru.
Na co možná narážíte je fakt, že sice naučit se ribbon je pro nové uživatele snadnější, než naučit se menu, ale drtivá většina lidí už menu umí a přeučit se na ribbon je pro ně peklo. Přidejte k tomu fakt, že méně než 1% firem pak investuje do školení vlastních uživatelů a proto to lidé dost často používají blbě. Já absolvoval školení až po skoro roce utrpení s Office 2010, ale bylo plné "aha" a "jo takhle" a nakonec jsem jen nadával, že nebylo dříve. Kolega to komentoval slovy: "celé roky zatloukáme hřebíky kamenem. Teď nám dali kladivo, ale to je na nic. To kovové zebe do ruky a tím tenkým koncem toho dřívka se hřebík skoro nedá trefit, natož s nějakou silou. Zlatej šutr."
-
Karel (neregistrovaný)
Vždyť o tom se tam píše. Úředník nepotřebuje nic víc, než Oppice 97. Jenže lidi mu tam posílají novější verze a jemu se to správně neotevře.
Je vidět, že jsou to němci. Stát se to u nás, tak vás úředník s novou verzí pošle někam a bude trvat na tom, ať mu to dodáte v té jediné správné verzi. Ovšem s tím, že sám neví, jaká to je, protože ho to nezajímá. Prostě dodejte a modlete se, aby se to otevřelo.
-
VK (neregistrovaný)
Ale on Microsoft nedostal pokutu za to, že dával něco zdarma, ale proto, že nedal na výběr. Je to stejné, jako bych přišel do široko daleko jediného řeznictví pro 10 deka šunky, a řezník mi dal podmínku: buďto musím koupit 10 deka šunky společně s 1kg bůčku, nebo nic. Co s tím?
1.) Budu o hladu.
2.) Koupím vše dohromady, ale bude mi z toho zle.
3.) Koupím vše dohromady, bůček vyhodím, ale přijdu o peníze, protože ten bůček taky něco stojí, i když je "zdarma".Asi by se Vám něco takového taky nelíbilo. Jistě budete namítat, že v případě internetového prohlížeče si lidé mohli nainstalovat dodatečně jiný prohlížeč. Ovšem to ve skutečnosti žádný výběr nebyl, protože lidé jsou od přírody líní, a tohle byla pro většinu velká překážka. Ale jakmile byl výběr již při instalaci Windows, používání Firefoxu raketově stouplo. Takže o Evropské komisi si můžeme myslet cokoliv, ale v tomhle případě uživatelům rozhodně pomohla.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nemyslím že by výrobce musel dávat na výběr. MacOS, Solaris, HP-UX, distra Linuxu, telefony s Androidem i iOS, PlayStation - prakticky všechno se dodává s vestavěným browserem. V některých případech si můžete nainstalovat jiný browser, v jiných to nejde (třeba na PlayStation). Není to nic proti ničemu.
Ad jakmile byl výběr [browseru] již při instalaci Windows, používání Firefoxu raketově stouplo - mýlíte se. Web browser choice screen se zobrazuje od března 2010, a jen v Evropě (EEA, HR+CH). Podíl MSIE padá minimálně od začátku roku 2009, v Evropě i USA, zcela zjevně nezávisle na web browser choice screen.
http://gs.statcounter.com/#desktop-browser-na-monthly-200807-201409
http://gs.statcounter.com/#desktop-browser-eu-monthly-200807-201409 -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Windows také nikdy neměly monopolní postavení. Dominantní postavení samozřejmě ano. Ale nevidím smysl toho aby všichni dodávali OS s browserem, a zrovna právě MS se to zakazovalo, protože... prostě proto.
Zahrnutí MSIE do Windows nemělo žádný vliv na možnost si nainstalovat jiný browser. "Nápravné" kroky, jako zavedení web browser choice screen, neměly zjevný vliv na rozšíření browserů. Motivace je zjevně jiná: (nad)stát se mohl nažrat mastné pokuty, přestože nad jeho rozhodnutím zůstává rozum stát.
U WMP je to rozhodnutí ještě komičtější. Multimediální technologie se opět běžně dodávají s každým OS, a opět nikdo nebrání uživatelům v instalaci dodatečných kodeků. Vynucená verze Windows bez WMP se jmenovala "N", aby pokud možno zákazník nevěděl o co je chudší. Přesto si ji prakticky nikdo nekoupil. A opět to nemělo žádný jiný smysl, než na úspěšnou firmu uvalit extra "daň".
-
Nevim, jak v pripade WMP, ale co se tyka browseru, jiste by byvalo lepsi, ponechat MS, aby nadale deformovali trh browseru, mrsili standardy a privadeli k silenstvi webove vyvojare, kteri by dnes museli vymyslet obchcavky okolo IE bugu pro kdovi kolik verzi a jejich SP. Pocitam, ze dnes by se uz nenasel jediny vyvojar, ktery by jeste mel vlasy.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ehm, jaký trh browserů, když jsou zdarma? Mršení doporučení (nikoliv závazných standardů) započala organizace W3C, když přijala box model, který byl v rozporu s tím co browsery dělaly. A že IE uměl věci které nikdo jiný nedělal? Netscape úplně stejně zaváděl nové vlastnosti browseru, které nebyly popsané W3C.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jako "dycinky" nevíte o čem mluvíte. V době MSIE4 a Netscape 4 používaly oba box model později známý jako traditional (nebo Internet Explorer) box model. Ve W3C si ale usmysleli, že do specifikace dají "W3C box model". A to přesto že ten W3C box model je naprosto nelogický, běžně používané browsery implementovaly něco úplně jiného, a změna znamenala rozbít zpětnou komptabilitu webu. Netscape svůj browser upravil, a MS si nechal "tradiční" - tedy smysluplný - box model.
