Vlákno názorů ke zprávičce Berlín opouští OpenOffice, nasadí balík od Microsoftu od úředník - Na webu označím text, Ctrl+C a Ctrl+V šoupnu...
-
úředník (neregistrovaný)
Na webu označím text, Ctrl+C a Ctrl+V šoupnu do Wordu. Okamžitě a střelhbitě mám informace zkopírované v původní podobě.
Toto je v Open/Libre Offfice nedostupné - a není to bug, nýbrž feature, jak jsem pochopil na učených disputacích geeků. Obrázek se nedotáhne, uloží se pouze odkaz.
Pro účely jednoduché archivace, zpracování mimo připojení na síť atp. je to špatně.
A to je důvod, proč je pro mne řešení jiné než Microsoftí nepoužitelné.
Nemůže být třeba i toto i pro někoho jiného (třeba Berlín) zásadní otázka? -
VK (neregistrovaný)
Nevím, jestli se to nedá vyřešit v nastavení (to zkusím vyzkoumat), ale v každém případě - když máte hotový dokument, vyberete Úpravy -> Odkazy... -> Ctrl+a (vyberou se všechny odkazy) a rozpojit odkaz. Tohle uděláte jen jednou na konci tvorby dokumentu, takže si myslím, že to není taková překážka. Naopak mně se zdá výchozí nastavení LibreOffice v pořádku, nechci, aby mi soubory zbytečně bobtnaly, a pokud chci archivovat, je to takhle snadné...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelJako by na te velikosti souboru nejak zalezlo...
Tenhle defaultni stav je proste ohavny, chova se to jinak, nez by vetsina lidi cekala a neni k tomu poradny duvod.
-
VK (neregistrovaný)
I když velikost souborů je dnes menší problém než dříve, stále je to dobrý důvod, proč defaultně ukládat jen odkazy. Jestliže dokument s odkazy má velikost jen několik desítek kB, může mít stejný dokument s uloženými obrázky i několik desítek nebo stovek MB. Lidé by se tudíž měli naučit dobře zvažovat, zda vytvářet a zasílat dokumenty s obrázky, nebo jen s odkazy, jestliže rozdíl velikostí (a časů potřebných k ukládání, zálohování, zasílání e-mailem atd.) je řádový. Pokud se to lidé naučí, bude se to chovat přesně tak, jak budou očekávat, a bude po problému.
Je to podobný problém jako s přímým formátováním. Sice se ví, že je to špatné, a že by vše mělo být formátováno pomocí stylů, ale nikdo nemá tu odvahu, aby zrušil, nebo alespoň defaultně skryl ikony přímého formátování, protože by to samozřejmě narazilo na velký odpor většiny uživatelů, co dokumenty patlají stejně jak před 15-ti lety.
-
VK (neregistrovaný)
To je samozřejmě na zvážení, jak stabilní je zdroj těch obrázků, a podle toho obrázky nechat v dokumentu jako odkazy, nebo je do dokumentu uložit. Když mi ale dojde několika MB reklamní dokument (i vyžádaný) s obrázky, které by klidně mohly být umístěné na jejich firemním webu, kde snad mají naprostou kontrolu, tak si říkám - proboha proč. A pokud něco takového přijde více lidem, jsou z toho GB zbytečně zaplácaného prostoru na disku mail serveru. Takže si pořád myslím, že LibreOffice to má nastavené správně.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jako vážně? Chápu, že se tohle řeší u multimedií, ale u dokumentů? Desetkrát víc serverů? Jako že úřad teď bude mít místo tři serverů třicet protože někdo embeduje do dokumentů obrázky?
-
VK (neregistrovaný)
Tohle nebylo tak úplně o úřadech, tam se těch obrázků samozřejmě moc nepoužívá. Ale rozdíl velikosti dokumentu s vloženými obrázky nebo jen s vloženými odkazy bývá větší než 10-ti násobek, spíše 100-násobek nebo více, a je tedy dobré se nad tím zamyslet. LibreOffice k tomu svým výchozím nastavením vybízí, zatímco MS Office podporuje výrobce disků.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Z hlediska vetsiny uzivatelu je rozdil ve velikosti jaky? Naprsto irelevantni. A z hlediska pouzitelnosti je rozdil ve funkcnosti jaky? Obrovsky.
Default by nemel zlikvidovat vas dokument, pokud jste zrovna offline nebo ma nejaky server odstavku (pokud je clovek ochoten akceptovat tohle, tak uz je na uvazni nejake cloudove reseni). -
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Operace paste má do dokumentu vložit obsah clipboardu, nikoliv odkaz na obsah.
2. Mezi dokumentem a obrázkem na webu jaksi nemáte referenční integritu. Obrázek lze z webu odstranit, nebo ho modifikovat/nahradit, i když je linkovaný do nějakého dokumentu. Nemluvě o tom, že obrázek na webu má typicky pod kontrolou někdo jiný než tvůrce toho dokumentu. Z toho důvodu srovnání dokumentů a DB pokulhává.
3. Obrázky mají na webu často dost krátkou životnost. Dneska vložíte do dokumentu graf, zítra tam není. V horším případě tam bude graf s jinými čísly, nebo fotka nahého dítěte.
4. Odkazy v dokumentech vedoucí na obrázky na webu se dají používat pro zjišťování kdo dokument otevřel. Proto před downloadem linkovaných obrázků (minimálně MS Office) zobrazuje uživateli varování.
5. Diskový prostor je dneska směšně levný. MS Office také při ukládání by default obrázky ořeže o neviditelné části (to co uživatel ořízl nástrojem crop), a v případě potřeby provede resampling na nastavené maximální ppi (od 96 po 220 ppi, default 220 ppi, lze to vypnout).
-
VK (neregistrovaný)
1. "Operace paste má do dokumentu vložit obsah clipboardu" - tak to v LO funguje, při kopírování z HTML stránky je v clipboardu HTML kód s odkazem na obrázek.
2. Je na člověku zvážit, zda se odkazuje na stabilní zdroj, a pokud ne, lze odkazy velmi lehce vyměnit za obrázky uložené v dokumentu.
3. Stejné jako bod 2., je na člověku zvážit, kam se odkazuje.
4. Jak jsem napsal, je jednoduché vyměnit odkazy za obrázky.
5. Diskový prostor je levný, proto s ním budeme plýtvat? Leckdo se dneska snaží trochu šetřit životní prostředí (to co z něj zbylo), stavět ekologická datacentra, a takovéto myšlení to dost maří...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Což je úplně na nic. Uživatel ze svého hlediska kopíruje kus stránky z browseru, nikoliv HTML kód.
2., 3., 4. V naprosté většině případů není akceptovatelné, aby dokument linkoval na zdroj obrázků, který nemá autor dokumentu pod kontrolou. I logo firmy linkované z webu té firmy může být po příští aktualizaci webu úplně jinde. Dokument by měl obsahovat všechno potřebné k tomu, aby se dal zobrazit i za delší dobu.
5. LOL. Linkováním obrázků sice dostanete soubory které za měsíc nebo za rok budou vypadat úplně jinak, ale zachráníte planetu :). Možná by se to na prvním místě chtělo zamyslet, proč používáme jako office formáty XML, které je tak neskutečně ukecané.
-
VK (neregistrovaný)
Pokud chci uložit do dokumentu přesně to, co vidím v browseru, můžu použít rozšíření browseru, které mi udělá screenshot celé stránky nebo výřezu (třeba výborné Abduction! ve Firefoxu), a je po problému.
Pokud chci dokument uchovat delší dobu (nechci odkazy), stačí mi 3x kliknout a jedna notoricky známá klávesová zkratka. Toť vše.
-
Karel (neregistrovaný)
"To je samozřejmě na zvážení, "
Ano, pánové z LO to zvážili a učinili rozhodnutí. Pokud jste myslel, že to rozhodutí má udělat uživatel podle konkrétního zdroje, tak to už je horší.
Jinak miluji, když mi přijde dokument, kde se mi zobrazí přeškrtnutá kolečka a varování, že dokument se odkazuje na jiný server a zda si přeji povolit stahování souborů i z jiných serverů, než odkud přišel dokument. Tak nějak se pak cítím bezpečněji a méně sledován, když se nějaký server dozví, že ten dokument čtu.
-
VK (neregistrovaný)
V LO chybí možnost nastavení změny tohoto chování, to je pravda. Já bych klidně napsal vývojářům, ale nenapíšu, protože mi to nevadí. Pokud Vám toto brání v používání LO, můžete jim napsat Vy - jak jinak se mají dovědět, že Vám toto vadí? Je to o tom, zda se chcete zapojit, nebo platit. Vy jste si asi vybral placení za MS Office - v pořádku.
-
VK (neregistrovaný)
Teď si asi nerozumíme - já psal o tom, jak nahradit ve Writeru odkazy obrázkama uloženýma v dokumentu. Pokud v prohlížeči vyberu část stránky s obrázkem a umístím do Writeru jako HTML, tak samozřejmě obrázek v dokumentu nebude (tedy bude, ale jen jako odkaz). No a potom samozřejmě zvážím, jak "stabilní" je zdroj, na který se odkazuji, a podle toho buď použiju "Rozpojit odkaz", nebo, pokud mi na dokumentu moc nezáleží a nechci ho uložit (archivovat) na delší dobu, uložím jen dokument s odkazem.
