Bezlístkový platební systém veřejné dopravy v Manchesteru.

Proč musí někdo stále objevovat kolo, proč prostě nepoužijí již vyvinutý systém karet, který je pro placení přímo určený a dokonce se tak přímo ty karty i jmenují - platební karty? Proč musí mít každý město/kraj/stát­/prdel nějakou svoji stupidní kartu...

Jasně. A když pojedu každý den ty své dvě zastávky, tak jim ještě sdělím velikost ponožek a trenclí, a jakou ten den ještě mají barvu. Já nevím jak vy, ale já bych rád popojížděl trochu anonymněji...

vy to ještě nevíte ?
.... protože za používání karty k placení se berou provize ....

Byl jste někdy v Plzni? V každém vozidle MHD si koupíte lístek bezkontaktní platební kartou. Stačí jeden klik na touchscreen a přiložit kartu. Toť vše. V Praze to asi ještě nepochopili.

A když si karta na základě čítače usmyslí, že potřebuje online ověření, jste rázem černým pasažérem.

A ty jsi v plzni byl?
Uřčitě jsi viděl cestující co nastoupí do MHD a listek si chtějí koupit.
Ale ten deb..... automat jim ho nevidá ani po třetim přiložení karty.
Takže jim nezbívá ležli vystoupit. A kdyžje vybere revizor tak smůla měli si koupit lístek u řidiče.
Smůla pokud se MHD staci rozjet, to na ridice nesmis mluvit.
Takze dostanes pokutu a potom na pokladne MHD se musis handrkovat o 3 neopravnene platby z tvoji karty. ::::

Ale pochopili. Jenže ono je to drahé a problematické, když to zrovna nefunguje, jede cestující načerno nebo zadarmo? A taky to nejde kontrolovat off-line v metru.

Co som bol teraz v lisabone, tam cloveku za 50 centov automat vyda papierovu bezkontaktnu kartu, na ktoru sa nabije patricny listok a clovek moze jazdit.

tl;dr je to napisane startupovou zmrdstinou, indeed. Prosim, niekto podajte vycuc, ze v com to spociva. Ak v tom nebude zamontovany smartfoun, tak ma picne.

Dakujem :)

V Bratislave funguju predplatene listky na kartach tak, ze ked sa kupi listok online, tak ho na kartu zapise az revizor pri kontrole (staci ked kartu prilozi k zariadeniu, ktorym kontroluje platnost). Ked sa kupuje fyzicky v dopravnom podniku, tak mu listok samozrejme zapisu na kartu hned pri kupe.
Zazil som s tymto systemom drobny problem, ked som si chcel skontrolovat platnost online listku v predajni a samozrejme mi zobrazil, ze ziadny listok kupeny nemam, pretoze pristroje na kontrolu platnosti nemaju online pripojenie a su to len blbe citacky kariet (revizor ma nekontroloval, takze listok som na karte zapisany nemal).
Nedavno sa ale objavili nove automaty na kontrolu aj kupu listkov a tie uz maju online pripojenie, takze vedia overit online kupeny listok aj ho zapisat na kartu.

I já ze zprávičky moc nepobral a z té záplavy anglického textu, který nemá hlavu ani patu, taky moc ne. Díky tomu, kdo nám to tu osvětlil :)

Myslím, že OpenCard prekoná málokto. Tu sa zjavne ani Manchester nechytá.

Subject: nese prvky neotřelé !!geniality!!

Muze mi prosim autor rici, v cem je to tak genialni? Vzdyt je to uplne totez jako OpenCard/Pardubicka karta a dalsi co mame v republice.

Za mne jedine dobre reseni je to co maji v Plzni, Ostrave, Londyne, .... Proste pouzivam svoji platebni kartu/nalepku.

Já nevím, jak fungovala ta slavná Pražská Opencard, ale připadá mi, že to nemohlo být horší řešení, než to Manchesterské.

Nicméně mám pocit, že v současné době honu za studenou budoucností (čti "cool future") se vůbec nehledí na praktičnost řešení, ale pouze na "wow effect", bez ohledu na cokoliv jiného. Například jak výše Ondřej Caletka zmiňoval Ostravský dopravní systém, který má podobné ambice. Prostě chtějí do roka a do dne zrušit papírové jízdenky a mít vše v digitální podobě. Samozřejmě, že pro spoustu lidí, kteří MHD používají denně, to nebude žádný problém, ale představte si někoho, kdo není místní nebo je dokonce z jiné země (návštěvník Colours of Ostrava, MS v hokeji apod). Pro něho by byla papírová jízdenka to nejjednodušší řešení, ale co má dělat, když tato možnost nebude dostupná? Všechny digitální formy jízdného v MHD budou pro něj představovat buď komplikace nebo vyšší náklady, než kdyby si mohl prostě koupit jízdenku v automatu.

Z tohoto pohledu se mi nejvíce líbí výše uvedené řešení z Lisabonu - za 50 centů (13 Kč) nějaký kus papíru s čipem, který si můžete nabít (či nabitý koupit) a kdykoliv vyhodit, aniž byste zanechal výraznější elektronickou stopu a aniž by se vám někdo vyhrabával v platební kartě. Tohle je pro mě řešením!

To zní jako dobré řešení, nad kterým někdo přemýšlel.

Víte jak ten systém v Ostravě funguje? Bezkontaktní platební kartu asi máte, že? Nastoupíte do MHD, kartu přiložíte a jedete. Nic víc. A víte co je nejlepší? I když budete jezdit po městě jak střelený, tak na konci dne vám bude strhnuta maximálně cena 24 hodinové jízdenky. Tohle s papírovou jízdenkou neuděláte pokud na to nemyslíte hned na začátku.

bezkontaktni kartu nemam, takze budu muset vsude pesky

Za tohle určitě dostanu hodně mínusů jen tak pro nesympatičnost a pro mou opovrženíhodnost, ale bezkontaktní platební kartu nemám a ani nechci mít. Dokonce je to pro mě i důvod ke změně banky, pokud banka nenabízí vystavení nové kontaktní karty po uplynutí platnosti mé stávající. Nicméně tohle zmiňuji jen jako odpověď na vaši otázku a moje hlavní pointa příspěvku je "a co přespolní", prostě ti, kteří nejsou místní (především pak lidé ze zahraničí, pro které nemusí být výhodne platit kurzovní poplatky za platbu kartou v korunách). Já osobně nechci slídilům dávat svá data na podnose a třeba reklamy blokuji především kvůli trackování, jejich samotné zobrazování je pro mě méně důležité.

Samozřejmě, že jsou lidé co nemají vůbec kartu, natož bezkontaktní, ale ti snad mají telefon a mohou si pořídit SMS jízdenku a předpokládám, že než se papírové jízdenky zcela zruší, tak stejně bude potřeba vymyslet něco pro děti, které kartu nemají.
Nevím jak fungují zahraniční banky, obvykle se říká, že lépe než ty naše a u žádné z našich bank se za platbu kartou neplatí ani když je platba v cizí měně.

Platí se pomocí kurzu nastaveného bankou, který nemusí být příznivý pro zákazníka.

... pokud nechcete, opravdu MHD jezdit nemusíte.

Bezkontaktní platební kartu má z cizinců jen malá část (oni ji možná mají, ale k nám na divoký východ si ji raději neberou). I v ČR to procento není zdaleka "asi máte". Třebas Brno to řeší tím, že vám za pár korun prodají neaktivovanou bezkontaktní platební kartu. Sice s tím nejde platit, ale jde ji použít jako elektronickou průkazku pro předplacení.

Pro jednorázové jízdenky by to ale znamenalo, že cizinec jako první zamíří někam pro bezkontaktní platební kartu. Až je budou prodávat v každé trafice za 20Kč, tak to asi řešení bude (Blesk peněženka je už zrušená, nebo to ještě existuje?). Do té doby je nutné mít buď papírové jízdenky, nebo SMS jízdenky.

Podle 2 roky starého článku na novinkách, je v UK 41 miliónů bezkontaktních karet, v Polsku 14 a u nás téměř 7 miliónů a to jsou 2 roky staré informace, takže bych o "malé části" dost pochyboval, stejně jako o "divokém východě".

"V Ostravě i Plzni jsou stále funkční i papírové jízdenky, ale vzhledem k nízkému zájmu o ně je logicky i nízký počet prodejních míst."

Malý počet prodejních míst není pro mě problém. Problém vidím v záměru úplně zrušit papírové jízdenky. Minimálně v Ostravě už na tom pracují. Tento rok zrušili doplňkový prodej jízdenek přímo u řidiče. Nicméně člověk stále může koupit jízdenku třeba v automatu na zastávce. Ale i na tom už pracují a postupně chystají demontáž automatů na zastávkách. Teď z hlavy nevím, do kdy to přesně plánují udělat, ale je to proklamovaný cíl ostravského DPO, aby byly papírové jízdenky zrušeny úplně.

O rušení papírových jízdenek se zatím stále diskutuje a termín ještě rozhodnut nebyl. Nicméně i v Ostravě lze tak jako v Londýně koupit anonymní plastovou kartu Odiska, kterou můžete dobíjet, byť zatím není její pořízení tak snadné jako v Londýně, tak předpokládám, že to do zrušení jízdenek vyřeší, protože nejde jen o lidi co nemají bezkontaktní platební karty, ale také děti, které nemají karty vůbec, takže musí být způsob, jak tito lidé zaplatí jízdné. A doplňkový prodej jízdenek u řidiče byl zrušen, protože se už využíval minimálně, lidé přešli na SMS a právě platební karty, navíc ten prodej jen na zastávkách zdržoval...

Tak to je opravdu genitální řešení.

Nemusíte do Londýna, stačí dojet do Ostravy ;)

A přemýšlel někdo (mimo frikuliny ze startupu znovuvynalézající kolo a jiné prodejce podobných hraček), že by nebylo marné MHD provozovat zdarma? Žádné náklady na tisk a distribuci jízdenek, žádné náklady na předražené karetní systémy. Do MHD už z daní sypeme až až.

Všichni budeme sypat do MHD z daní, ale mě to akorát na... protože u nás MHD není a pražákům přispívat nehodlám.

MHD je placena z místního rozpočtu, ne státního

Já měl za to, ze daně vybírá stát a následně přerozděluje.

Daně vybírá stát, ale následně se část z výběru v místě a část podle počtu obyvatel přenechá místním samosprávám. Protože Praha má výrazně vyšší průměrné mzdy než zbytek republiky (tedy u druhé části tratí), prakticky tak nikdo nebydlící a nepracující v Praze nepřispívá Praze na rozpočet.

Zrovna v případě Prahe příspíváme přímo ze státního rozpočtu (tuším na metro) a pak to dje přes obecní rozpočet. Ale pořád platí, že prachy musí na daních ukrást stát a pak je přerozdělí. Podle nějakého zvráceného pravidla dostávají velká města víc a díky tomu si mohou dovolit dotovat MHD.

Přesazení lidí z aut do dotovaných MHD je sice hezká idea, ale stát postihne výpadek DPH a spotřební daně spojené s provozy vozidel. Takže je vlastně hromadné nahrazení aut MHD utopie :-).

Myšlenka je to dobrá. Jenže to, že se platí jízdné, má několik efektů, které tak nějak chceme. Že to z části financuje dopravu je jasné. Ale ono to i omezuje počet cestujících. Idea "lidé by jezdili méně autem a více MHD, což by prospělo životnímu prostředí" je sice hezká, ale na druhé straně mince je skokový nárůst nákladů na MHD.

Neznám konkrétní čísla, ale na vašem případě by to mohlo znamenat skok z "12 miliard jde z daní" na "24 miliard jde z daní". Zkrátka nebyl by tam jen výpadek z jízdného, ale i zvýšení nákladů v důsledku vyšší vytížeností spojů. Ta by navíc nebyla univerzální, nýbrž lokální. Kupříkladu plno lidí jde v Praze z Florence na "hlavák" pěšky, protože se jim za tu jednu stanici jízdy nechce platit. Kdyby byla doprava zdarma, tak se rádi svezou. Podobně v Brně "hlavák" a Zvonařka. Teď to vezmou podchodem a Vaňkovkou, ale kdyby to bylo zdarma, tak se svezou dvě stanice dvanáctkou.

Většina pražáků má nějakou formu časového předplatného. Pokud tedy nejedou jednu stanici 50m MHD, není to kvůli ceně.

"12 miliard jde z daní" na "24 miliard jde z daní"
12 miliard z daní + 12 miliard zdaněných = 36 miliard
Ale zase to umožňuje skásnout turisty a ty co si nemohou dovolit časovku.

Ano. Každý systém má své vlastnosti a není úplně snadné zvolit nejlepší. Už jen proto, že lehko přehlédneš souvislosti.

Nechápu, proč se pořád vymýšlí ten nedokonalejší a nejgeniálnější systém NFC karet, když NFC má každý nový telefon. A kromě NFC má i mobilní připojení, takže není problém ani s on-line nákupem. Tedy s výjimkou Apple, který nedovolí používat jiný prodejní systém než IAP s marží krásných 30 %.

Lidé s iPhonem budou používat papírové kupóny, Když si nejsou schopni koupit telefon bez masivního vendor lock-in, tak si budou muset vystát frontu.

Nevšiml jsem si, že by někde zavedení nového systému zrušilo starý papírový systém, vy ano? I v Praze přes dva NFC systémy za miliardy jsou stále papírové kupóny.

Nemůžete přece podmiňovat využívání veřejné dopravy vlastnictvím telefonu, ta musí být dostupná i pro člověka s holýma rukama.

Jízdenky si pořád můžete koupit i bez NFC karet

Cílem je zbavít se těch papírových jízdenek. Zavedení NFC vás k cíli nepřiblíží.

Pak je vše v pořádku. Otázkou zůstává, zda se pak jedná o nejlevnější nejuniverzálnější řešení.

Ještěže u nás na severu republiky všechno tohle už skoro 10 let funguje. Jedna kartička na městskou, meziměstské busy, knihovnu, školu, doktora, magistrát, jídelny, tisk, vybrané obchody. Nahrajete na ni jízdenku, vícedenní tarif nebo kredit, podle libosti. Udělají vám ji na novou červenou kartičku, na ISIC, na kartičky některých škol a možná přibudou i další možnosti. Dobijete po celém kraji. Kdepak, Praha by se měla inspirovat v Liberci. Jen tu mobilní appku teda nemáme. Ale já bych ji stejně asi nepoužíval.

Většina uživatelů asi ne, ale vzhledem k tomu, že metadata jsou dnes zbožím, já tu opět vidím neřešený problém s elektronickou stopou.