Vlákno názorů ke zprávičce Bill Gates říká: investujte do bitcoinu jen pokud jste tak bohatí jako Elon Musk od r23 - Svět potřebuje univerzální, silnou, nezávislou a anonymní měnu...
-
NE NEPOTŘEBUJE, to potřebují jenom debilové co zakrněly mentálně ve středověku(příp. starověku) a debilně myslí, že peníze slouží k úschově hodnoty. Tehdy to fungovalo. V moderním světě peníze vždy mají sloužit pouze jako prostřed směny. Je to z toho důvodu aby se kapitál nekumulovat v rukou neschopných pasivních šetřílků ale v rukou lidí to je umí točit, neboť tím tvoří růst ekonomiky a pracovní místa.
-
nil nil (neregistrovaný)
Potřebuje, protože potřebuje mít univerzální směňovadlo, které umí reprezentovat skutečnou hodnotu. +-30% BTC je Vám k tomu stejně zbytečný jako 100M Bolívarů ...
Neschopní pasivní šetřílci jsou problém jenom proto, protože se ti schopní nešetřílci potřebují k takové hotovosti dostat a jaksi ji odkolonit právě proto, že jinak "hodnotu" neumí vytvořit. Naopak vidíme, že tím roztáčením hotovosti bez ekonomického základu se tvoří jenom další a další nadhodnocenné bubliny a komplikuje to celý stav okolo od inflace až po ceny bytů přes a záporné úroky.
To není problém měny, ale systému a tvůrců pravidel.
-
Mate to obracene, nizke uroky centralnich bank naopak zpusobuji problemy o kterych pisete. Rust cen komodit do kterych investuje privilegovana vrstva s pristupem k levnym uverum, vcetne bitcoinu, ale i zminenych nemovitosti.
"To není problém měny, ale systému a tvůrců pravidel."
dostali jsme se do stavu, kdy zmena pravidel by vedla ke zhrouceni systemu bez nejakeho drastickeho prerozdeleni bohatstvi ve forme tzv. velkeho resetu, ktery vubec nemusi uspet, vymysleli ho ti stejni (nejspis ne prilis schopni) kteri nas dostali do tohoto stavu.
-
nil nil (neregistrovaný)
Rust cen komodit do kterych investuje privilegovana vrstva
A to jsou právě ti, kteří
jenom točí peníze
, viz. můj text výše.dostali jsme se do stavu, kdy zmena pravidel by vedla ke zhrouceni systemu bez nejakeho drastickeho prerozdeleni bohatstvi ve forme tzv. velkeho resetu, ktery vubec nemusi uspet, vymysleli ho ti stejni (nejspis ne prilis schopni) kteri nas dostali do tohoto stavu.
Ano, jednou větou:
To není problém měny, ale systému a tvůrců pravidel.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelNemyslím, že je něco privilegovaného na tom koupit si vlastní bydlení nebo chatu. Spíš je na hlavu padlé, že už není možné si jako velmi slušně vydělávající člověk koupit důstojný byt ve městě aniž byste se zadlužil až do důchodu a většina vašeho platu nešla na splácení takového dluhu. Nikdo mi nemůže tvrdit, že bych vlastníma rukama sám nepostavil dům, natož byt za ~20 let práce na plný úvazek. To je ale reálná cena dnešního důstojného bytu ve městě - tady prostě něco nesedí minimálně o faktor tak 5x.
To je reálně to, co gambling našich vlád a státních bank a podobných gaunerů způsobil. Jak jsem již psal, státní dluh USA je minimálně 2x větší než je cena za celkový objem za celou historii lidstva vytěženého zlata (a to bylo před COVIDem). Já lodím moc nerozumím, ale podle mých propočtů by ten dluh USA odpovídal při přepočtu na tuny zlata více než 4x výtlaku (což je vlastně váha) USS Enterprise, tedy letadlové lodi. No prostě je to fakt nepředstavitelně hodně zlata - a to je dluh jedné země o kterou se opírá přinejmenším politika prakticky celého západního světa.
Z tohoto pohledu jsou nějaké výkyvy další substance pro hazardní hry (Bitcoin a další krypto"měny") celkem malicherné a reálný a mnohem větší problém je úplně jinde.
-
Privilegovanou vrstvou jsem myslel ty, kteri kupuji byty jako investicni komuditu, ne lidi s hypotekou.
Problem hypotek je, ze do nich investuji americke penzijni fondy, stejne jako treba do studentskych pujcek. Rentieri nemohou ziskavat rentu ze vzduchoprazdna, musi odcerpavat cast prijmu pracujicich, doma nebo v zaharanici.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jimmy
Ano, to je pravda, nicméně ne úplně všechno mají šetřílci v bankách, speciálně ti starší a banky díky tomu zase musí držet určité sumy hotově a musí provádět transakce, kdy musí mít účetně peníze. A to je pořád dost - už před asi 8 lety proběhl médii průzkum o tom, kolik si ti nemoderní češi drží na kontech a nechtějí vrazit do soustrojí a jak je to nemoderní atd. a to byla nechvalná známka toho, že to někomu vadí. Ovšem jenom do té doby, dokud "nemáte mít naspořeno na horší časy" ;-)
Ovšem pozor, tento tlak není jenom na peníze, ale taky např. na vlastnictví nemovitostí. To souvisí s agendou World Economic Forum 2030 - dnes by se řeklo sdílená ekonomika, jinými slovy "všechno jako služba". I tu hotovost Vám rádi půjčí a vy můžete spokojeně dál pracovat.1. 3. 2021, 18:08 editováno autorem komentáře
-
To kolik lidi drží v hotovosti je zcela marginální k celkovému množství peněz. Kolik máte vy a vaše okolí v peněžence ? 1000-5000 Kč ? Naprostá většina bude v tomto rozmezí. To že nějaká babička má naspořeno 30-40 000 Kč v almaře "na pohřeb" je pořád minimum. Navíc kolik takových je? Od revoluce už uběhlo 30 let, takže lidí co žili vyplácení v hovosti a bez účtu už zas tak moc nebude.
Výzkum byl kolik mají lidé na běžných účtech. To už bude samozřejmně o řád víc než v té peněžence, protože nikdo normální si nenechá na běžném účtu jen pár tisíc aby před každým druhým nákupem musel nejprve převádět peníze ze spořícího účtu, ale opět banka si nemusí blokovat celý objem peněz na běžných účetech. Banka ví kolik peněz se běžně protočí plus nějaká rezerva a zbytek opět může půjčit dál.
Dnes to opravdu není jak ve středověku, že si spořiví syslí doma zlaťáky a ty pak chybí v oběhu. Dnes si spoříte a zároveň vaše peníze obíhají.
-
Bankova rezerva stanovena EU centralnou bankou je 0%. Neviem ako velmi je CZ povinna to respektovat vzhladom k vlastnej mene ale ano banky nemusia drzat v hotovosti ani EURo. ECB im rada pozicia keby doslo k vykyvu. Samozrejme kazda banka si drzi bezny rezijny obrat ale to su DROBNE v porovnani s celkovym uverovym ramcom ktory poskytuje.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Pavel Tavoda
Jenomže tady není řeč o jistině na úvěry. Banka, pokud chce zadat a mít schváleny denní transakce musí vykázat, že peníze skutečně ! účetně má. Čím víc lidí, tím víc transakcí, tím víc ...
@Jimmy
Dnes to opravdu není jak ve středověku, že si spořiví syslí doma zlaťáky a ty pak chybí v oběhu. Dnes si spoříte a zároveň vaše peníze obíhají.
No, tak když vezmeme, že by tu mohlo být 2-3M důchodců krát 30 - 40 tis. na důchod ... k tomu běžná hotovost kterou má každá rodina někde v krabičce 10k / 15k * třeba 0.5M domácností + podnikatelé a firmy, které mají vždy něco bokem ... odkud si myslíte, že se pak berou takové ty prebendy a miliony v krabicích, že jako někdo zajde do bankomatu? Kde myslíte, že se bere to jak vždy vidíte ve zpávách, že ve vykradeném domě zmizela tučná hotovost ... třeba znám spustu lidí, kteří ani účet nemají, nebo jenom vyberou prachy a nechají inkaso ... Např. já jsem až do covidu zásadně platil hotovostí. A když to začalo, tak jsem si určitou sumu v místní měně prostě vybral. A to Vám tady ani nikdo peníze na výplatu do ruky nedá ... no, chtělo by to asi nějaký průzkum, takhle střílíme od boku
-
Mám také kolem sebe nějaké důchodce (a ne můj ročník, já jsem ročník 1978) a vím o jediné co měla doma peníze na pohřeb. Ale té by bylo letos přesně 100 let a je už asi 15 let mrtvá. Opravdu máme 30 let po revoluci. Důchodci, kterému je dnes 70, bylo po revoluci 40, tedy byl v plné síle a měl dost času zvyknout si, že už není vyplácený v hotovosti.
"Průměrný Čech vlastní majetek v hodnotě 600 tisíc Kč..."
Z toho 51% Hotovost + Vklady na bankonvních účtech
Viz :
https://www.investicniweb.cz/osobni-finance/sporeni-duchody/cesi-penize-proc-take-nebohatneme-i-kdyz-hodne-sporimeMáte pocit že v průměru mají češi cca 300 000 Kč v hotovosti na osobu ? Tedy 4 členná domácnost 1 200 000 Kč ? To si ne, že ?
I když by bylo v hovosti 30 000 kč na osobu, tak je to cca 5% majetku. Tedy I kdyby jste tu hotovost zcela zakázal, nebude to mít na ekonomiku žádný vliv.
Ono dnes by banky rády půjčovali "těm co to umí točit", ale nemají už komu. Proč si myslíte, že např. průměrný úrok na hypotékách neustále klesá, přestože sazby ČNB zvolna rostou ? Protože banky mají peněz že neví co s nima a tak je radějí půjčí alespoň za minimum když už nenajdou někoho komu by je půjčili dráže.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jimmy
Nejsem si jistý, že oba mluvíme o stejné věci. To, na co si kdo podle Vás údajně zvykl po revoluci nic neříká. Podle Vás si na něco zvykl, ale neříkáte na co. Jaký má to sdělení smysl?
Máte pocit že v průměru mají češi cca 300 000 Kč v hotovosti na osobu ? Tedy 4 členná domácnost 1 200 000 Kč ? To si ne, že ?
Já jsem někde něco takového byť jenom náznakem tvrdil? Ani ne, že ... tak na mne nějaká taková tvrzení z nějakých Vašich odkazů nehažte.
I když by bylo v hovosti 30 000 kč na osobu, tak je to cca 5% majetku. Tedy I kdyby jste tu hotovost zcela zakázal, nebude to mít na ekonomiku žádný vliv.
To bych si netroufl tvrdit. Pokud máte ~ 8 300 000 voličů [1], tedy těch kteří jisto jistě budou nakládat s vlastní hotovostí, tak máte v oběhu 8 300 000 * 30 000 = 249 000 000 000, tedy 249 miliard. To mi nepřipadne zrovna málo. Podle ČNB [2] je v oběhu cekem 700 mld. Takže toto by byla skoro polovina- nebo spíš něco mezi polovinou a třetinou. Třetina řekněme, zvýhodnění pro Vás. Kdybychom i těch původních 30k snížili na 10k na osobu, tak by to pořád bylo více než 1/10 celkové sumy z bankovek v oběhu jenom tak uložené doma. To je dost. Rozhodně ne banální částka, jak namítáte
[1]
;
- celkový počet oprávněných voličů v ČR: 8 374 501
- počet odevzdaných platných hlasů (voličů): 5 060 759
- volební účast: 60,84 %
https://www.byznysnoviny.cz/2017/10/22/skutecna-podpora-stran-ve-volbach-nizsi-nez-oficialni-vysledky-babis-nema-20/[2]
Celková hodnota všech bankovek a mincí, které jsou v současné době v oběhu (tzv. oběživo), překonala 19. listopadu 2020 poprvé hranici 700 miliard Kč. Tato částka představuje více než 2,6 miliardy kusů bankovek a mincí v oběhu.
;
https://www.cnb.cz/cs/cnb-news/tiskove-zpravy/V-peneznim-obehu-je-rekordnich-700-mld.-Kc/2. 3. 2021, 14:55 editováno autorem komentáře
-
Pokud je v průměru majetek 600 000 Kč na osobu, tak za ČR ten majetek dělá 10 710 000 * 600 000 = 6 426 000 000 000 Kč, tedy 6 426 miliard korun (pravděpodobně bez hodnoty nemovitostí). Tedy 700 miliard korun v oběhu je cca 10% majetku občanů, ale všechnu hotovost rozhodně nemají občané. Když vezmu těch vašich 250 miliard korun, tak to dělá 3,8% majetku občanů jako fyzických osob. To když nějakým zázrakem seberu občanům "z kredence" a vrhnu na trh, tak se nestane prakticky nic, protože to je zlomek procenta hodnoty celého trhu.
Pro porovnání deficit státního rozpočtu za 2020 byl 367,4 miliardy korun, tedy tuto částku si vláda půjčila a vrhla ji do ekonomiky. A žádný boom zatím nenastal. Trh to vstřebal (a bude to mít důsledky později). A jedná se o skoro polovinu více než mají hotovosti všichni občané dohromady.
Takže sebrat občanům hotovost by mělo nějaké důsledky, ale rozhodně ne nakopnutí ekonomiky.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jimmy
Nechápu, proč do toho zahujete nove majetek. Těch 250 mld. je Vaše číslo 30 000 per osoba vynásobené počtem oficiálně způsobilých osob v ČR. Mohl byste laskavě Vaše nápady přestat přisuzovat mně? Není to poprvé.
(pravděpodobně bez hodnoty nemovitostí)
A nechcete si to nejprve zjistit, než mi vypočítáte jak se věci mají?
Stejně počítáte hlouposti. Započítáte "nějaký" majetek, ani nevíte, jestli tam patří i nemovitý a pak to porovnáte s hodnoutou trhu, kam rozhodně nepatří každý majetek. Naopak, jenom jeho přesně definovaná část.
Pro porovnání deficit státního rozpočtu za 2020 byl 367,4 miliardy korun, tedy tuto částku si vláda půjčila a vrhla ji do ekonomiky. A žádný boom zatím nenastal. Trh to vstřebal
Opět špatně. Tu částku nevstřebal žádný trh. Části toho dluhy šly kdoví kam, možná i do těch slamníků a peněženek, část možná ještě půjde a vzhledem k tomu, že se moc nevydělával a teď se přihodily nějaké drobky, jaký boom byste jako čekal? Když 5 měsíců nevyděláte a já Vám dám i kdyby 60k čistého, tak jste zaznamenal nějaký jako boom? Možná tak chvilkovu radost. Vemte si jenom, kolik rozpočet neutržil na mýtném a kolik daní neodvedly např. hospody, jeden segment ze stovek ...
A jedná se o skoro polovinu více než mají hotovosti všichni občané dohromady.
Tak neřekl bych, že 250 je skoro polovina z 360. Dovolím si tvrdit, že 250 je polovina něčeho o okolo 500 a tím pádem nějakých 140 pořád chybí.
Takže sebrat občanům hotovost by mělo nějaké důsledky, ale rozhodně ne nakopnutí ekonomiky.
Nikdo nic takového nevrdil a pokud vím, tak nakopnutí ekonomiky ani nebyl argument pro zrušení hotovosti. Netuším, kde jste k tomu přišel.
Jak to tak procházím znova a znova, tak základní problém Vašeho rozboru je už jenom to, že si myslíte, že jakýkoliv majetek lidí je součástí nějakého blíže nespecifikovaného trhu. To jednodušše není pravda. Já mám nemovitost a mohu Vás ujistit, že není na žádném trhu a doufám, že pokud nebudu chtít, tak ani nebude. Tak samo mé ostatní věci. Sčítáte hrušky s jablky a porovnáváte s uzeninou abyste prokázal, že nákupem čističe nádobí se hladu nezbavíte.
-
Počátek tohoto vlákna. Vaše slova:
"Neschopní pasivní šetřílci jsou problém jenom proto, protože se ti schopní nešetřílci potřebují k takové hotovosti dostat a jaksi ji odkolonit právě proto, že jinak "hodnotu" neumí vytvořit."
Výpočty výše jsem chtěl vyvrátit vaše tvrzení, že se schopní nešetřílci potřebují dostat k hotovosti aby mohli rozmnožovat svůj majetek. Nepotřebují, protože jak je vidět výše, tak celkový objem hotovosti je naprostým zlomkem financí a majetku (akcie, dluhopisy), že se jím nepotřebují zabývat.
Když bude podnikatel potřebovat milión, tak nepůjde okrást 20-40 babiček o úspory na pohřeb, ale půjde do banky, kde mu ten milion půjčí na pár podpisů. A ten milion budou uložené úspory 3,3 průměrného čecha na běžných a spořicích účtech.
Končím tuto diskusy, protože se zjevně motáme v kruhu.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jimmy
No to se právě hrubě pletete. To co jste zde vypočítal je to něco jako tvrdit, že když má nemovitost hodnotu několik milionů, mých ušetřených dejme tomu 150 tisíc nikoho nezajímá a banky/firmy o ně nemají zájem, protože to je zlomek. Pardon, jaké jiné slovo mám použít než "směšné"?
Naopak, jak jsme se dopočítali podle Vámi zadaných parametrů (30k na osobu), tak mezi lidmi by mohlo být šetřeno něco mezi 100 - 250 miliardami hotovosti a Vy o tom prohlásíte že to je k ničemu, protože každý si může vzíít úvěr. Může, ale takové pěníze jsou zajímavé jinak - kdyby byly v oběhu tak stát bude rýžovat DPH, firmy svůj další profit, bank za platby kartami - 100 + 250 mld. navíc na českém trhu. To není málo, to je sakra několikrát víc než byla běžná sekera rozpočtu.
Když bude podnikatel potřebovat milión, tak nepůjde okrást 20-40 babiček o úspory na pohřeb, ale půjde do banky, kde mu ten milion půjčí na pár podpisů
Zaprvé to není pravda a zadruhé opět, nikdo nic takového netvrdil a je to jenom další mlácení slaměného panáka.
PS: Netočíme se v kruhu, neumíte vůbec ani položit základní parametry. Např. srovnáváte celkové jmění s penězmi v oběhu abyste prokázal, že pěněz v oběhu je málo a to ještě ani nevíte, podle vašich slov, co všechno v tom jmění máte.
2. 3. 2021, 21:17 editováno autorem komentáře
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jimmy
PS: Tak si vezmeme tu Vaši částku kterou jste nadhodil: průměrně má každý 30k Kč v hotovosti. Pro srandu řekněme, že to bude jenom 10k Kč na osobu. Máme 8,3 mil. voličů, takže částka ve slamníku dělá 83 000 000 000 tedy 83 mld.
Takže to vaše nic je víc než armádní rozpočet na rok 2018 [1] - jen tak abychom věděli, co to v české republice znamená. A to jsem to číslo ještě oproti Vašemu odhadu zmenšil 3x.
Dejme tomu, že by z toho měl stát DPH ~20%, kdyby to bylo v oběhu, to by bylo
16 600 000 000 = 16,5 mld. ročně ... tak za to nic, jak říkáte, by byly téměř dvě zakázky na obrněné vozy (140 kusů)
Armáda pořídí v příštích letech více než 140 obrněných vozidel za 9,2 miliardy korun. Zakázku v pondělí schválila vláda
[2]
Máme údajně milion aktivních živnostníků. Tak si vemte, jen tak pro přehled, že by každému ročně přišlo o 83 000 Kč víc peněz rukama. Každému jednomu.
Nebo byste za to měl 530 km [3] nové dálnice. Dnešním tempem by za to vláda mohla stavět sto let ;-)
Já nevím, ale takovou sumu dostat do oběhu mi nepřipadne jak nic. A to nepočítám, protože takové číslo neumím dodat, kde přesně by takové peníze skončily. Patrně by to pohlo s některými cenami a marženi.
[1]
;
Výdaje
Rozpočet 75,5 miliard Kč
Podíl na HDP 1,11 % (2018)[3]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A1da_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky[3] https://www.mdcr.cz/Media/Media-a-tiskove-zpravy/Kilometr-dalnice-stoji-o-pulku-mene-nez-pred-deset
2. 3. 2021, 21:38 editováno autorem komentáře
-
nil nil (neregistrovaný)
@jimmy
Na tohle jsem zapomněl:
Protože banky mají peněz že neví co s nima a tak je radějí půjčí alespoň za minimum když už nenajdou někoho komu by je půjčili dráže.
No ale to přece jenom potvruje to co říkám. A ti "penězotoči", ti nemají přístup k neomezeným půjčkám proto, protože to různé regule omezují a je to často svázané s nějakou minimální hotovou částkou a prověrkou, zdali takový penězotoč nemá půjček až moc - kdyby penězotočství mělo vůbec být o levných půjčkách. Osobně bys se vsadil, že na to má vliv spíš chování většiny, podnikatelům využívajícím půjčky je to jedno, protože si berou jenom takové, jaké potřebují a mohou platit ať jsou za 0.1% nebo 5% a většina lidí větší půjčky využije tak na hypotéky a to jsou ty, o kterých mluvíte. Jinak jsou úroky za půjčky celkem vysoko. Zkuste si půjčit 300k nebo 800k jenom tak bez hotovosti s covidovým příjmem a to ještě pod 5% a to stejně ještě nesplňuje Vaši premisu o ČNB zvyšuje a půjčky zlevňují ...
-
Jan HrachStříbrný podporovatelTo si představujete jako všechno investovat (mimochodem do čeho, když je nabídka investičních produktů v ČR taková jaká je), nemít hotovostní rezervu, a při první krizi jít hromadně pod most?
-
nil nil (neregistrovaný)
@Zdeno Sekerák
Nechci být pedant, ale ne každý to přece může vidět, jenom ten, kdo realizuje transakce, resp. účastní se výpočtu. Což se může změnit ve smyslu omezit. A navíc, takový účastník uvidí jenom identifikátor peněženky a pokud její číslo není s někým spárováno veřejně, tak neví nic. Takže to není jako výpis v bance, kde jsou účastníci jednoznačně identifikování a jejich identity si banky předají.
2. 3. 2021, 16:22 editováno autorem komentáře
