Vlákno názorů k článku
Bitcoin překonal hranici 4700 dolarů, Ethereum je zpět na 360
od Peter - Na root.cz citam uz tretiu takuto spravicku a...
-
Peter (neregistrovaný)
Na root.cz citam uz tretiu takuto spravicku a vzdy po skontrolovani kurzu musim konstatovat, ze sa (aj tentokrat) jednalo o chvilkovu fluktuaciu a spominane kryptomeny rozhodne nikam nad spominane urovne bezprostredne nesmeruju, naopak, doslo ku korekciam. Taketo spravy len vytvaraju hype, nemyslim si, ze tento druh "senzacii" prave root.cz potrebuje.
P.S.: Ked sa uvadza kurz cohokolvek, treba uviest aj objem, ktory sa pri danom kurze zobchodoval. Inak ma dana informacia akurat tak potencialne zavadzajucu vypovednu hodnotu.
-
jak to vlastne funguje, kdyz nekdo bude chtit umyslne manipulovat kurzem (treba za ucelem takove zpravicky) tak je schopen si prevest z jedne kapsy do druhe (z jedne adresy v penezence do druhe adresy) za nejakou nadstrelenou cenu (nebo spratelenym subjektum) a kdyz to bude pres nejakou BTC burzu ktera to monitoruje tak se to na kurzu projevi minimalne jako neobvykly vykyv smerem nahoru?
dalsi vec co mne napadla s tou docela velkou fluktuaci kurzu BTC (byt dlouhodobe jen roste) jestli za tim neni nejaka snaha nejakych autorit "zneprijemnit zivot obchodnkum a jejich zakaznikum na darkwebu"kde se tim plati ... ?
-
technomaniak (neregistrovaný)
Samozřejmě, že takto jsou coiny na burzách ovlivňovány. Standardní burzy mají ochrany proti těmto úpravám v min. počtu obchodovatelném množství ( např. BCP má loty), ktežto coiny nic takového nemají. Stačí pak provést obchod 0,000 01 coinu = za $1 (=> 1 coin za 10 000 $) mezi spřátelenými účty neboť ostatní za takovou cenu to nekoupí v tisících, desetisích transakcí a hned je průměrný obchodní kurz na vyšších hodnotách. Prostě slušně vymyšlený dokonalý divoký západ Wall Streetu z 19. století na vymrdávání hejlů. Stávající vlastníci coinů proti tomu neprotestují i když to ví nebo tuší, protože jejich bohatství pořád roste. Přece by si pod sebou nepodřezávaly větev, že?. Sám sem zvědat kam to poroste, dokonce nevylučuji průměrnou hodnotu 1 coin za 1 000 000 $ při prováděných obchodech 5,6,7 desetinném místě za $1.
PS. dokonce už jsem četl někde nějakého ekonoma který vypočítaval tržní kapitalizaci na BitCoiny což bylo fakt srandovní, když cena coinů může být takto trapně jednoduše manipulována. Když tržní kapitalizace = cena bitcoinu x počet bitcoinu na trhu.
PSS. A největší sranda by byla kdyby jednou v budoucnosti tyto kryptoměny stály za začátkem nějaké hospodářské krize. -
me vakérav (neregistrovaný)
To mi teda řekněte, jak uděláte na burze obchod mezi „spřátelenými účty“. Nelze prodávat někomu přímo. Kupovat můžete jen od toho, kdo prodává za nejnižší cenu. Abyste někomu prodal, musíte napřed skoupit celej orderbook.
V praxi např. na jedné z burz – Bitstamp – byste pro zvednutí ceny o 1 % potřeboval 350 BTC, tedy cca 35 milionu korun. Netřeba dodávat, že díky arbitrážím mezi burzami by byla cena okamžitě dole (to byste musel zároveň vykoupit orderbooky všech směnáren). No, takže bys koupil 350 zbytečně drahých BTC, jejichž cena by hned zase o to skoro celé procento klesla.
Vaše úvaha má tedy jisté trhliny :-)
-
Na burzach se vyskutuji praktiky, ktere jsou na "normalnich burzach" zakazany jako spoofing a wash trading: https://hackernoon.com/meet-spoofy-how-a-single-entity-dominates-the-price-of-bitcoin-39c711d28eb4
-
Ňuf (neregistrovaný)
Cena Bitcoinu rozhodně nemůže být "takto trapně jednoduše manipulována". Nikdo vám sice nemůže zabránit v tom, prodat MIMO BURZU kamarádovi 0.000001 Bitcoinu za 1 dolar a "vytvořit" tak kurz 1 000 000 dolarů za Bitcoin. Ale na cenu Bitcoinu to má to asi tak stejný vliv, jako kdybyste sám sobě prodal drobek z rohlíku za 1 000 korun a tvrdil, že rohlíky tak díky tomu rázem zdražily na 1 000 000 Kč za kus.
Cena na burze je něco jiného. Burza si udržuje aktuální seznam nabídek a poptávek, a pokud budete chtít koupit 0.000001 Bitcoinu při kurzu 1 000 000 USD/BTC a zadáte příslušný pokyn, tak vám burza (pokud vám takovou objednávku vůbec přijme) automaticky prodá za AKTUÁLNĚ NEJLEPŠÍ NABÍZENOU CENU, tzn. v kurzu cca. 4700 USD/BTC a nikoliv za vámi požadovaný kurz 1 000 000 USD/BTC. Váš "podfuk" tak cenu na burze prakticky neovlivní. Pokud byste chtěl cenu na burze opravdu ovlivnit, musel byste vykoupit všechny aktuální nabídky - to pochopitelně můžete, ale na likvidní burze k tomu budete v současnosti potřebovat řádově miliony dolarů, aby se cena pohla aspoň o pár procent. Pak je ale otázka, jestli se to dá nazvat manipulací, protože vy jste za ty Bitcoiny takový kurz opravdu zaplatil a není to tudíž žádný fiktivní kurz.
Solidní novinář (o neslidních se tady vůbec nebavíme, napsat na web si může napsad kdokoliv kdykoliv cokoliv) pokud někde uvádí cenu Bitcoinu (nebo čehokoliv jiného), tak obvykle vezme průměrnou cenu posledního obchodu z několika největších a nejlikvidnějších burz na světě. Málo likvidní burzy, na kterých by se snad někdo mohl bláhově pokoušet výše uvedeným způsobem kurz manipulovat, nezapočítá buď vůbec, nebo může použít vážený průměr nebo medián, aby jejich vliv eliminoval.
PS: BCP už loty cca 4 roky nepoužívá, od té doby co přešla na systém Xetra.
PSS: Hospodářské krize byly před kryptoměnami, budou i po nich. Ale nevidím důvod, proč by měly kryptoměny přímo nějakou hospodářskou krizi rozpoutat, snad kromě případu, že by se staly dominantní světovou měnou a někomu se podařilo prolomit patřičnou kryptografickou funkci a peníze tak libovolně krást, nebo došlo k nečekanému network splitu. Ale to myslím značně předbíháme realitu.
-
Palo (neregistrovaný)
> Hospodářské krize byly před kryptoměnami
Aby sme ale boli presny tak napriklad posledna 'hypotekarna' kriza v amerike bola zapricinena nezodpovednou politikou bank a podporovana statom. Podobne je to s krizou statnych dlhopisov kedy sa cez velke banky tlacia nove peniaze do statnych dlhopisov z ECB ktora je ovplyvnovana .... statmi. Takze v podstate sa jedna o krizi financne a castokrat si za ne moze prave to, ze sa vytvaraju peniaze na objednavku statu. A tu je ta chyba v systeme beznej meny ktora sa pri kryptomene nebude dat realizovat ;-). -
Sten (neregistrovaný)
Hezký výmysl, akorát to nebude fungovat. Za prvé nic jako spřátelené účty na burze nefunguje, při poptávce nemůžete ovlivnit, od koho to koupíte, to si pletete burze a bazar. Ale i tak, pokud koupíte 0,000 01 BTC za 1 USD (což je 100 000 USD za BTC, ne 10 000) a ve stejný vážený časový úsek se prodá 1 BTC za 4 700 USD (a to se prodávají tisíce), cena vzroste na 4 700,97 USD za BTC a při následném prodeji těch 0,000 01 BTC dostanete 4,7 US centů. To jste to teda ovlivnil!
-
aaa (neregistrovaný)
Ale mozem. Ked vsade ohlasim, ze kupim 10000BTC za 1cent/BTC, tak priemerna ponuka za BTC poklesne. Keby tolko nestacilo, tak za taku cenu ich zoberiem aj viac.
Naopak, ked mam 1BTC a ponuknem ho na predaj za 100000 USD, tak priemerna ponuka stupne. Samozrejme je vec zmenarne, ci mi dovoli davat take ponuky. Ked mam dost penazi, tak mozem dat pre mna vyhodnu ponuku, ktora sa velmi nebude lisit od priemeru, ale pohne nim. Zrusim ju hned, ked sa priemer pohne ako chcem a nebude ma to nic stat. -
tady je to vysvetleno jak se to dela
https://hackernoon.com/meet-spoofy-how-a-single-entity-dominates-the-price-of-bitcoin-39c711d28eb4
podle mne se jeste do toho neopreli nejvetsi hraci s algorithmic trading v radech mikrosekund, AOS atd ... mozna to pak jeste prohloubi pochybnosti nebo naopak bude vyrovnavat volatilitu + arbitraze skrz brzy budou vse vyhlazovat
ja kdyz se nad tim zamyslim tak vlastne vubec nevim (jedine ze holt poptavka nabidka ale nic fundamentalniho za tim, vzdycky driv nebo pozdejc musi clovek vyskocit do realneho sveta s realnymi menami) proc BTC a jine kryptomeny maji vubec nejakou hodnotu, nejak mi na mysl prisla tulipanova horecka ...
-
Unknown (neregistrovaný)
"podle mne se jeste do toho neopreli nejvetsi hraci s algorithmic trading v radech mikrosekund"
Nevylucuje takhle vysokou frekvenci u BTC confirmace? Navic se domnivam ze u "klasickeho" HFT s cenou hybe uz i jen deklarovana nabidka/poptavka, k uzavreni obchodu nemusi realne dojit a cena se pohne i tak. Co mam zpravy tak treba SW Janeckovy RSJ pracuje tak, ze vygeneruje obrovske mnozstvi mensich nabidek ci poptavek, pohne si s cenou kam potrebuje a pak teprve uskutecni obchod. Janecek kdysi v rozhovoru s Pavlem Kohoutem rekl ze se docela divi, ze je to jeste porad legalni...
-
A proč má vůbec nějakou hodnotu zlato nebo umělecká díla? Ano, zlato má praktické využití v klenotnictví a průmyslu, ale kdyby se používalo jenom k tomu, tak je jeho cena zlomková. Umělecké dílo má zase dekorativní hodnotu, ale asi těžko můžeme říct, že dekorativní hodnota obrazu je třeba 10 milionů dolarů. Zlato a umělecká díla mají ze značné části hodnotu takovou, jakou mají, protože lidi věří, že jsou to dobří uchovatelé hodnoty. Tak to platí u celé řady investičních aktiv a nikdo se nad tím nepozastavuje, jen u kryptoměn to pořád některým přijde divné.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Umělecké dílo má zase dekorativní hodnotu, ale asi těžko můžeme říct, že dekorativní hodnota obrazu je třeba 10 milionů dolarů"
Umelecke dilo (treba obraz) je dilem cloveka, osobnosti, umelce a jako takove je svou kvalitou obtizne meritelne. Pri spatne uschove meni kvalitu, barvy casem blednou. Hodnota obrazu zalezi take na osobnosti autora, cynik by rekl: Kupujte dila takovych autoru, kteri prozili kratky, skandalni zivot (behem ktereho jen malo tvorili) a zemreli mladi, idealne nejakym neobvyklym zpusobem. U del takovych autoru se da predpokladat, ze cena poroste rychle a vysoko ;-) Hodnotu umeni urcuji jednak jeho milovnici a znalci (tam se da jeste hovorit o jakemsi vztahu ceny a kvality) a pak snobove, jez kvalitu zpravidla nejsou schopni rozpoznat, ale zato jsou ochotni hodne utratit. Dalsi pripad jsou bohati lide kteri se chteji z nejakeho duvodu dostat mezi spolecenskou elitu a sbirka umeni jim ma byt vstupenkou, pak to muze byt i svym zpusobem investice.
-
Můžete mi říct, jak prodáte na veřejné burze bitcoiny spřátelenému účtu třeba za dvojnásobek poslední tržní ceny? Na burzu umísťujete poptávky a nabídky, které mají nějaké množství a cenu. Burza pak poptávku uspokojuje podle jasně definovaných pravidel. Prakticky každá burza to má tak, že když je aktuální cena třeba $4500 a vy tam umístíte poptávku na $10000, tak to za $10000 nekoupíte, ani když tam nabídka za tak vysokou cenu je, protože burza tu vaši poptávku začne uspokojovat od nabídek za nejnižší cenu, takže třeba za $4510, $4515 atd. atd., abyste se dostal na cenu $10000, musel byste vyprodat cenou burzu a to by při současné likviditě vyžadovalo opravdu hooodně peněz. Manipulace, jak ji popisujete, prostě nefunguje.
Samozřejmě zcela soukromě můžete komukoliv prodat BTC za 10000 dolarů, klidně i sám sobě, ale tam se cena bitcoinu netvoří. Jak tu někdo píše, klidně si můžete sám sobě prodat rohlík za 1000 Kč, ale to neznamená, že se zvýší cena rohlíků v obchodech.
Samozřejmě pokusy o manipulace s cenou na bitcoinových burzách probíhají, ale jiným způsobem. Např. umísťováním vysokých nabídek nebo nízkých poptávek ve vysokých objemech, což ovlivňuje hloubku trhu a může to vytvářet iluzi, že se trh pohybuje nahoru nebo dolů, a když se cena k oněm poptávkách a nabídkám přiblíží, tak ji stáhnou.
-
blox (neregistrovaný)
Třeba u obchodování s akciemi - řada investorů nemá žádnou představu o tom, jak je daná firma skutečně ekonomicky silná, a řídí se trendy. A když ten manipulátor prodáním nebo koupí velkého množství akcií vyrobí trend, tak se stane, že ten trend pokračuje dál, už bez účasti toho maniplátora. A po nějaké době samovolného pokračování trendu na tom manipulátor vydělá.
Pokud investor dělá fundamenální analýzu a řídí se skutečným stavem firmy a ne trendy, tak ho ten manipulátor obrat nedokáže.
U toho bitcoinu je problém ten, že tam fundamentální analýza dělat nejde. Nejde objektivně určit, jakou má hodnotu. Jediné, čím se můžeš řídit, jsou ty trendy, a ty se zmanipulovat aspoň na určitou dobu dají.
-
Jak to funguje... ...trh bude reagovat na smyšlené zprávy o nákupu nebo o prodeji. Když se někomu podaří vytvořit falešné očekávání že lidé chtějí nakupovat cena půjde nahoru. Když naopak někdo vytvoří dostak zpráv že se toho lidi chtějí zbavit cena půjde dolů. Nikdo totiž nechce aby byl poslední, ten totiž prohraje. Samozřejmě že oním posledním není myšlen jeden jednotlivec , ale velké množství lídi.
Policie samozřejmě dark web monitoruje a BTc není samozřejmě plně anonimní , několik zatčení již bylo.
Ale to nejsou jediné autority které mají s BTC své plány . Původní BTC byl a je v rukou několika málo společností oligarchů mimo demokratický svět. Kteří vlastní jak velké vytěžené množství a výpočetního výkonu že mohou s BTC dělat tedasco.
