Bitcoin raketově roste, jeho cena překonala 22 tisíc dolarů

Firem? Spíš několika málo (v řádu nižších jednotek) fondů. Je na tom krásně vidět, jak je ten trh malý. Silný investor může snadno manipulovat celým trhem, podnítit rychlý růst a pak jen postupně sbírat zisky protože roztlačený vlak za něj budou z vlastní hlouposti nebo chamtivosti ochotně tlačit jiní. A z těch pak 80 % následně jako obvykle přijde o většinu vložených prostředků. To je pořád dokola a to je také jeden z velkých problémů té komodity.

Bitcoin samozřejmě má jistou základní a v čase rostoucí vnitřní hodnotu. (A ne, nesouvisí s platebním systémem, to se často nesmyslně slučuje.) Ale rozhodně není o čemkoliv vypovídající nárůst o cca 15 % během 18ti hodin. Tedy je. O další mánii vlak tlačících chamtivých hejlů co si myslí, že se na drobtech svezou a své prostředky ochotně odevzdají silným hráčům.

Pozoruhodné na tom je, že jedním z argumentů zaznívajících pro kryptoměny je to, že nemohou být ovlivňovány zájmy států, vlád. Očekával bych, že ti samí mudrcové věnují myšlenku i tomu, že jsou ovlivnitelné daleko nevyzpytatelnějšími hráči. Proč se tak neděje?

Dál mě udivuje, jak velkou popularitu mají kryptoměny v zemích, kde vládne blahobyt. Tedy v místech, kde působení útvaru státu dlouhodobě funguje. Chápal bych, že kryptoměna může být zajímavá především v zemích, kde nevíte, jestli za tři měsíce nebude potřeba škrtnout šest nul na bankovkách.

Ten, kdo vydělal na spekulacích, rád se pochlubí. Když někdo svoji "investici" ztratí, určitě se tím chlubit nebude. Málokomu dochází, že na vydělaný bitcoin jednoho chlubila existuje přesně jeden ztracený bitcoin toho, co taktně mlčí.

Já osobně se domnívám, že se tak neděje proto, že velká část z těch mudrců vůbec netuší, jak (nejen) komoditní trhy fungují a co je a není možné. Pochopitelně je to jen má dojmologie -- založená na rozhovorech s mnoha takovými. Čím nadšenější, tím obvykle znalostmi nepostiženější. Nelze ovšem vyloučit, že jsem měl jen smůlu.

Bitcoin relativně populární v nestabilních zemích je. Do jisté míry. Problém je, že tím, že je vysoce volatilní je jako měna použitelný jen velmi obtížně, nemluvě o tom, že transakce jsou drahé (jakkoliv částečně dost zlevnily díky inovaci technologie). A nemáte-li pomalu co do úst, opravdu si nemůžete dovolit riziko, že kvůli výkyvu kurzu o desítky procent přijdete i o to málo, co máte a zároveň v takovém případě určitě nechcete platit i za to, že platíte. To už je pak výhodnější používat prostý barterový obchod, kde navíc pracujete se skutečnou hodnotou toho, že si zakouříte nebo že se najíte. Což se tam ostatně taky převážně děje.

A právě tam se i názorně projevuje, že Bitcoin je zajímavý jako poněkud drahý platební systém třeba pro jednorázové převody a konverze ale nikoliv jako měna.

Drahy platebni system pro jednorazove prevody?

Kdyz nekdo umi...$300 million transferred for 4 cents in fees!

Na to toho mnoho umět nemusíte. Problém je ten, že většina lidí nepotřebuje převádět 300 milionů USD ale 3 USD za svačinu v rozvinutých zemích a 0,3 USD za svačinu v těch, o kterých mluvil pan Šilhavý. A to tam pak ty čtyři centy dělají deset procent ceny. Což je docela dost, když na nic víc, než ty svačiny nemáte.

Ano, drahý v tomto kontextu je. Barterový obchod, obyčejná hotovost a koneckonců do značné míry i běžné bankovní transakce jsou víceméně zdarma. Drahý není právě pro převody a konverze z různých fakticky nekonvertibilních měn případě pro převody na velkou dálku. Ano, Western Union je podstatně dražší.

Můžete mi prosím vysvětlit, jak můžu s BitCoinem přijít o většinu vložených prostředků? To mě jako někdo donutí to prodat?

Třeba tím, že cena podstatně spadne a už se nikdy nezvedne?
Třeba obchodováním na páku?

17. 12. 2020, 12:25 editováno autorem komentáře

Jenže nejen že se to ještě nestalo, ale z principu se to ani pravidelně neděje tak jak naznačuje předřečník. Takže jak můžu zrovna dneska přijít o peníze tím, že si koupím BitCoin?

17. 12. 2020, 12:29 editováno autorem komentáře

To asi marné vysvětlovat někomu, kdo si myslí, že když na kostce padla 10x za sebou šestka, že je vyloučené, aby padla po jedenácté. Obvykle si takový nedá říct, že šance je i při jedenáctém hodu stále 1:6.

Dvě rizika jsem vyjmenoval. Další je třeba změna legislativy. Ano, můžete namítat, že porušíte zákon a peníze si vyberete, ale takto můžete smést ze stolu jakékoliv riziko.

Přijít o peníze můžete lehce. Velcí spekulanti začnou svoje bitcoiny rozprodávat (přeměňovat v tradiční měnu) a bitcoin bude prakticky na nule. Taky se může stát, že příště sami přijdou o svoje "jmění", protože se jim nepodaří rozjet ten vlak růstu - na to stačí, aby jiný hráč ve stejnou dobu kontroval.

Taktéž netušíte, kolik %% bitcoinů vlastní vlády některých zemí. Zemí, které mají dost početního výkonu a v noci jim nazdařbůh teče voda Niagarou, Hooverovou přehradou, Třemi soutěskami; taky nevíte, kolik bitcoinů potichu komu zabavili. I zde může být velké množství potenciální energie, kterou mohou přeměnit v činnost.

Bitcoin nemá žádná pravidla, takže ta rizika nemůžete vyloučit - a musíte tedy pracovat s tím, že jsou. (Nebo můžete vědecky sofistikovaně spoléhat na to, že po jedenácté už šestka na kostce nepadne).

Pokud byste kupoval na páku jak se o tom zmiňuje pan Šilhavý, samozřejmě byste o ty peníze přišel ale soudím, že to je zrovna v případě bitcoinu už vyloženě spíš záležitost pro gamblery, to už v podstatě ani není spekulace a většina lidí to tedy nedělá.

Pokud někdo koupil na vrcholu hype před dvěma lety, mohl teď dva roky leda doufat, že se cena vrátí alespoň tam a bez ztráty či zisku prodat. Tomu já říkám přijít o prostředky říkám protože prostě jejich likvidní cena většinu doby držení je nižší než cena výkupní z čehož vyplývá, že jsem o ně minimálně do doby, než tržní cenu zase někdo zvedne přišel.

Ostatně nenapsal jsem, že jste přišel o bitcoiny, ne?

Ano, ten trh je fakt drobný. Za poslední rok je blockchainu aktivních cca 3/4 milionu adres https://api.blockchain.info/charts/preview/n-unique-addresses.png?timespan=1year&h=405&w=720 . A o to zajímavější to vlastně celé je. Stačí se podívat na čísla pornhubu, který před pár dny přešel na crypto only platby. On, se svou miliardovou základnou uživatelů, může sehrát naprosto zásadní roli a rozšířit jej i do negeekovských vrstev, kam vlastně BTC stále spadá. Touhle optikou tak to nejlepší Bitcoin vlastně teprve čeká.

A co se týče jeho nepoužitelnosti na běžné platby, jak tu kdesi padlo, tak u vnitrostátních plateb je to samozřejmě bez debat viz https://investplus.cz/kurzy/aktualni-kurz-bitcoin-online-graf-kde-koupit-tezba-kryptomeny-cena-hodnota/ . Ale zkuste si převést peníze mimo EU a dojde vám, jak revoluční BTC je, i po těch 12 letech.

Jenom třičtvrtě milionu adres? To je tedy ten trh ještě o mnoho menší, než jsem myslel. To je vlastně dost nic. Žasnu, že se pak tolik lidí vůbec je ochotných se do spekulací pouštět. No, žasnu... kde je chamtivost, chybí rozum.

S tím Pornhubem máte samozřejmě pravdu; pokud se poskytovatelé vzdálených plateb začnou pouštět do ideologicko-politického boje, pak se samozřejmě nebudou moci divit až lidé začnou používat něco, co je tolik neobtěžuje. Zajímalo by mě, jestli jim to vůbec dochází. A taky záleží, co považujete za "nejlepší".

Ale nic revolučního na něm v dnešní době nevidím. Revoluční to možná bylo před těmi dvanácti lety ale věci zastarávají a svět se vyvíjí. V době Revolutu a podobných služeb to nijak zvlášť revoluční není; taky byl třeba ten uživateli přijat podstatně rychleji a šířeji i pro běžné použití během pár let než bitcoin za celou dobu své existence. A je rozhodně o mnoho levnější než dvojitá směna peněz, kde jako prostředník navíc funguje vysoce volatilní komodita čemuž musí odpovídat mimo jiné i spread kurzů a další věci. Smysl má jak jsem psal převážně pro vyloženě nekonvertibilní měny.

Diskuse plná mudrlantů, kteří už 10 let pořád dokola píšou, proč Bitcoin (ne)může fungovat a že jejich názor je ten správný:). Naštěstí svobodný trh ukazuje, že tato inovace má na světě své místo, ať už to prodává a kupuje poblázněný retail či s tím "manipuluje" nějaký velký spekulant. Zkrátka "Ber nebo nech být:)", svoboda je to, oč tu běží, přátelé, svoboda....

Já taky v principu neřeším bitcoin jako takový ale to, že se velmi často považuje za něco, co není a to, že se pomocí něj spousta hejlů pokouší bez úislí zbohatnout aby o své peníze obvykle přišli. A okrajově to, že mi přijde amorální s ním obchodovat v časech mánie protože je to de facto jen institucionalizace vzájemného oškubávání se. To všechno není žádné "ber nebo nech být", to jsou zcela legitimní otázky.

To jen lidé jako vy by všechno rádi zjednodušili na čistý zisk případně druh anarchokrypto­měnismu. Ale tak to opravdu nefunguje.

Zbohatnout bez úsilí (spekulace, hazard) má svá vysoká rizika. Podvod či křádež a vyhýbání se zdanění je samozřejmě odsouzeníhodné a nemorální. To platí všeobecně, ať k tomu použijete jakýkoli nástroj, fin. produkt či kličku v účetnictví a zákoně. Ale to, že nástroj lze nevhodně použít neznamená, že je samotný nástroj zlý. Byl navržen, aby ctil soukromí a choval se podle programu navzdory vládám, cenzůře, propagandě a ideologii. Zlo a nenávist je v lidech. Nekřivděte, prosím, Bitcoinu.

Nejde o vyhýbání se zdanění. Jde o to, že v době mánií prodáváte něco, co tu aktuální tržní hodnotu má jenom kvůli té spekulační mánii a ničemu jinému; vlastně zneužíváte naivitu a důvěru a prodáváte z velké části vzduch. A to nemluvím o systematičtější manipulaci s trhem jak jsem ji popsal výše v prvním příspěvku v diskuzi: technicky vzato je to legální, morálně vzato je to odsouzeníhodné.

Nástroj jako takový není zlý. Však o něm taky nemluvím ani jsem to nikdy nenapsal. Mluvím o tom, co se děje kolem. Já jsem nějaké bitcoiny měl a zase si je přikoupím až bude hodnota blíže nějaké smysluplné vnitřní hodnotě ale rozhodně je nebudu prodávat ve chvíli, kdy dojde k tomu, co jsem nahoře popsal a co se děje dnes. Protože mi prostě oškubávat své bližní přijde odporné. To pak ale částečně limituje i použitelnost nemluvě o tom, že každá platební karta co ji mám v peněžence je podstatně použitelnější.

Väčšina komentárov na root-u je inteligentných, ale čo sa týka bitcoinu a ekonómie, tak nestačím sa diviť...
"amorální s ním obchodovat v časech mánie"
"institucionalizace vzájemného oškubávání se"

To je tím, že stejně jako mnozí další nejste schopen odlišit pohled ekonomický od pohledu morálního. Podle toho to také na tom trhu vypadá. Díky za potvrzení toho, co jsem napsal. Klasika.

Ano a ja tvrdim ze Bitcoin je ponziho schema jen trochu vice sofistikovana.

V jistém ohledu ano a v jistém ohledu ne. Úplně se to takhle brát nedá.

to muzete tvrdit o kazde mene i vsech cennych papirech, https://www.youtube.com/watch?v=ap0-gn8vCmw

18. 12. 2020, 12:39 editováno autorem komentáře

Ano i ne. Bitcoin je z několika důvodů velmi volatilní a má tak tendence bez zřejmého důvodu vytvářet silné spekulativní bubliny což se občas děje i na akciových trzích, ale podstatně méně. V tomto ohledu se tak na trh s bitcoinem takto dívat lze jakkoliv za to nemůže bitcoin jako takový. Jinak je to samozřejmě nesmysl, to ano.

Není.
Nespĺňa to potrebné atributy.

Napr: High investment returns with little or no risk,
Overly consistent returns,
Secretive or complex strategies.,
Difficulty receiving payments.

V skratke, YouTube -> Bitcoinovej Kanál -> #9 - Je Bitcoin podvod/pyrami­da/letadlo?

Priebežný dôchodkový systém JE ponziho schema.

Zrovna tato inovace ve světě místo nemá. Dělá ze spousty důvěřivých lidí potenciální oběti. Zákony, které by je chránily, lze sice aplikovat, ale nelze je vynutit - obvykle není proti komu.

Burzy a realitní trh také fungoval dokonce desítky let, než spoustu lidí připravil o úspory, na které dřeli generaci i déle. Také nevěřili, že může přijít krize, která jim vygumuje nejen zisky, ale i vložené peníze. Za posledních sto let se zavedly spousty opatření, které chrání veřejnost před ambiciózními bezskrupulózními blbečky, kteří svůj krátkodobý zisk vymění za dlouhodobou bídu. Svět přesně čekal na bitcoin, až se objeví nová generace takových blbečků, kteří vynaleznou "staré a ověřené" znovu.

Považujete tedy spekulační lotynku a prostředek pro obcházení AML za posun vpřed? Ono se to hezky hodnotí, pokud jste zabezpečený, čerpáte výhody státu, včetně zdravotní péče, která je zrovna teď velmi nutná, a které jsou placené z daní. Z daní, které zrovna Bitcoin pomáhá obcházet.

Ale klid, zůstává ještě dost blbců, kteří nepochopili v čem je budoucnost. Ti blbci ty daně zaplatí a doženou výpadek peněz, které se od nás odlijí bůhvíkam. Gratuluji ke zdravé úvaze, hned je mi líp když vidím, že je budoucnost zalitá světlem.

Bitcoin je nástroj podobně jako internet, matematika či třeba (s trochou nadsázky) facebook. Neni ani zlý ani hodný. Dá se využít i zneužít, přitahuje podvodníky i dobráky. Démonizování nástroje není fér i v případě, že nelze jeho používáni efektivě regulovat. Pozornost je lepší zaměřit právě na osvětu. Zcela postačí, když lidé nebudou svěřovat peníze do věcí, kterým nerozumí a nejdříve si o čemkoli, nejen o Bitcoinu, něco zkusí zjistit.