Bitcoin roste, těžaři po dlouhé době dosáhli kompromisu

Hlavní je, že se bitcoin na téhle úrovni nikdy neprosadí. Kontroly nad toky peněz se žádný rozumný stát nevzdá. (tak, jako si rozumný stát nezruší policii, či daně)

Jak zajistit, aby státy s 51% výpočetní silou nezmrazily veškerý majetek jiného státu?

Jak zajistit možnost zmrazit, či zabavit teroristické, či zločinecké organizaci majetek?

Jak se zajistí sledování finančních toků? (kdo komu kdy kolik poslal)

V čem je bitcoin lepší, než systém, který se používá teď (a který je tedy nasazen, používán a vysoce otestován a jehož limity a meze jsou tedy známy?)

Verim, ze se BTC (nebo algoritmicky nejak transformovana tato mena zalozena na podobnejch krypto PoW principech) do tyhle miry prosadit muze, ba i prosadi. Jiste bude snaha sledovat transakce a treba i uspesna (primy prevody jsou z principu videt, na zprostredkovatele bude uvalena legislativa). Podstatnej je ten presun emise platidel z bankovni-statni autority na mnozinu nejsilnejsich krypto-topenaru.

Proc ne, i zlatem se da platit a nikdo to nezakazal.

Bitcoin je ako hotovost. Ak mas na nejakej adrese bitcoiny, niekde musis mat uschovany elektronicky podpis k tej adrese. Ak mas hotovost, niekde musis mat tie zelene papieriky uschovane. Ako zhabes zlocineckej organizqacii hotovost? No len tak, ze policajny operativci zistia, kde ti zlocinci hotovost maju a potom tam nabehne komando a hotovost im zabavi. Presne tak isto sa zabavuje zlocincom aj bitcoin.

Financne toky zlocincov v hotovosti ako sledujes? Dost tazko. V pripade bitcoinu su vsetky transakcie verejne, staci operativnou pracou zistit, aku adresu pouzivaju a vies ich sledovat komu kedy kolko zaplatili, od koho kolko kedy prijali.

Bitcoin mas dovtedy, kym ti niekto neukradne elektronicky podpis k bitcoin adrese, hotovost mas dovtedy, kym ti niekto ten zeleny papierik neukradne. V tomto sa to nelisi vobec nijako, nikto nikomu nema moznost v bitcoin sieti nic "zmrazovat".

v com je bitcoin lepsi? Je toho viac, uvediem len jedno: Napriklad v tom, ze nikto nema moznost ta okradnut. CNB donedavna umelo drzala cesku korunu oslabenu, tlacila nove ceske koruny a nakupovala za ne miliardy USD a EUR. robila to niekolko rokov a vdaka tomu ma teraz na svojom ucte miliardy USD a EUR. Ale tie miliardy Eur a USD sa nezobrali odnikial, CNB ich de facto ukradla od drzitelov ceskej koruny = od ceskych obcanov. Takto maju staty moznost legalne okradat svojich obcanov. Drzitelov bitcoinu takto neokradne nikto.

> Presne tak isto sa zabavuje zlocincom aj bitcoin.

Cash nejde šifrovat a zálohovat. Klíč k bitcoinové peněžence si můžeš přinejhorším zapamatovat (deterministic wallet se generuje z 12 anglických slov). Znalost hesla se ve většině jurisdikcí odebírá mnohem hůř než fyzické předměty.

> Financne toky zlocincov v hotovosti ako sledujes? Dost tazko.

Při výběru z bankomatu či banky máš sériová čísla, při vkladu do banky taky. Nyní připavujeme novelu ZoET, která nařídí všem obchodníkům při příjmu hotovosti zadat (či naskenovat, chtělo by to čárový kód) čísla bankovek. Pak už to chce jenom silné železo, in-memory grafovou databázi a přečíst si něco o data miningu a vysleduješ v podstatě všechno.

asi ti nic neříká bitcoin mixer

A předpovídal ten Peter Schiff, někdy něco jiného než krach?

Mám tvůj výrok chápat tak, že není možné, aby s bitcoinem obchodovala mafie, někdo na to přišel a soud rozhodl (zcela s podporou obyvatelstva), že je dané peníze třeba zabavit?

Lze v takovém případě to zabavení nějak provést?

mineri nemaju az taku velku moc, ako si myslis, mozu si sice odhlasovat co chcu, ale musia si davat pozor, aby to pouzivatelia BTC prijali. Napriklad klient v 0.14.2 je klasicky bitcoin ako ho dnes pozname. Dajme tomu ze 80 percent minerov sa dohodne, ze vytvori verziu 0.14.3 s moznostou generovat inflacne bitcoiny v novovytvaranych blokoch. Co sa stane? No ludia pravdepodobne zostanu pri verzii 0.14.2, siet sa rozdvoji, na trhu bude zaujem dalej len o stary dobry deflacny bitcoin a mineri zbytocne budu generovat svoj novy inflacny bitcoin, lebo jeho cena padne velmi rychlo na 0 €. Mineri su ako vyrobcovia trebars mobilov, maju velku moc, mozu rozhodovat ci budeme mat na mobiloch taky konektor alebo onaky, ale musia aj pocuvat, co si praju zakaznici, inak skoncia ako nokia. A zakaznici rozhodne nechcu ziadny inflacny bitcoin. mineri to sice mozu zacat ponukat ale nikto nebude mat o to zaujem

OK, uznavam. Mel jsem na mysli tu situaci: tezari + dostatecna zakladna nemajetnych vytvorili odnoz.

stevo7: mineri to nemusia urobiť zo svojej vôle - proste ich vláda donúti, pretože je to jeden konkrétny cieľ, ktorý sa nikam neskryje a dá sa chytiť "za gule", lebo do toho veľa investoval. Ak odíde značná časť výkonu siete, poriadne sa zväčší čas medzi blokmi. Tým sa prepadne počet spracovateľných transakcií za jednotku času a bohužiaľ sa predĺži aj interval kedy sa prispôsobuje obtiažnosť. Za normálnych okolností sa obtiažnosť prehodnocuje každé 2 týždne, ale ak by napr. výkon klesol na 10%, tak vyťaženie potrebného počtu blokov potrvá 5 mesiacov. To sa potom bude ľahšie obhajovať prechod na "nový" Bitcoin, než zotrvanie pri starom, nefunkčnom.
Centralizovaná ťažba je podľa mňa pre Bitcoin v súčasnosti najväčšia hrozba. Kým sa dalo ťažiť na CPU alebo GPU, mohol to robiť kde-kto ako hobby, pretože CPU a GPU je za babku a má aj iné využitie, keď dotyčného bitcoin prestane baviť. ASIC iné využitie nemá a počiatočné náklady sú masívne. Hovorím z vlastnej skúsenosti, ako bývalý majiteľ dvoch rôznych ASICov z éry kedy ASIC ťažba začínala.

to bola otazka pred 4 rokmi, ci vlady krajin postavia bitcoin mimo zakon, alebo ho nechaju na pokoji. Ale to uz je rozhodnute, odvtedy sa zacali kryptomenam venovat aj firmy ako microsoft a IBM a moznost zeby to postavili vlady normalnych krajin mimo zakon je prakticky uz nulova. Samozrejme. sudruhovia z ciny mozu urobit hocico, trebars aj taku nezmyselnu vec ze vypnu zo dna na den cinskym minerom masinky. Ale aj keby bolo v tom case v cine 90 percent vykonu tak sa dokopy nic nestane, jeden blok by sa vytazil nie za 10 minut ale za 100 minut a teraz po zavedeni segwit sa vacina transakcii pravdepodobne presunie mimo hlavny blockchain takze by to bolo nieco co by si koncovy uzivatelia bitcoinu ani nevsimli.

Centralizácia ťažby je veľký problém. Ak sa vlády rozhodnú Bitcoin zničiť, alebo ohnúť na svoje požiadavky, tak nemusia riešiť milióny jednotlivých ťažičov na milióne rôznych miest po svete, ale stačí sa im zamerať na 3-4 veľké farmy.

To jo, ale centralizace tezby prece neni vylucnym dusledkem toho, ze ASIC tezi 1000x lip, nez jine prostredky. Jasne, tezba se i s ASICem sotva vyplaci (resp. vyplaci se vuci energii hodne, kdyz zanedbame cenu ASICu, pokud ji nezanedbame, je to risk). Ale zde bych rekl, ze to jinak mnohdy nefunkcni ruka trhu zregulovala do velmi realistickyho pracovniho bodu.

Jasne, taky si asi nekoupim topeni za 60kKc (i kdyz pritapim doma hodne primotopama, bohuzel, a tak bych mohl bejt cilovka) -- kdyz nevim, zda mi za dobu zivotnosti neusetri nahodou jen 20kKc.

Ale stejnej problem nechuti oprit se do tezby pri nejistym zisku prece tu byl i pres ASICem, i pred FPGA, i pred GPU tezbou.

Myslim, ze jsme si ted lepe vyjasnili vzajemne pozice a vratli bych se na zacatek k tomu, na co jsem reagoval.

Citace: "Mimochodem deflační měna může znít laikovi jako skvělý nápad, ale pro ekonomiku to moc dobré není. V ekonomice mají být zvýhodňovaní ti, kteří podnikají, investují, riskují, protože to vytváří ekonomickou aktivitu, ne sezení na penězích."

Kdyz se to prezene se zvyhodnovanim tech, kteri podnikaji, investuji, riskuji ... tak konce byvaji hodne neslavne. Myslim si, ze pokud ma deflace zaklad v rostouci ekonomice (toto neni pripad bitcoinu) a je vysledkem "prirozeneho behu udalosti", snazit se to "zlomit za kazdou cenu" je hodne spatny napad. Dale si myslim, ze idealni je mit stabilni menu, ktera nema velke vykyvy (deflaci je mozne zmirnovat, ale jak jsem zminil vyse, nedelat to "nasilne"). Pokud by ale stabilni meny nebylo mozne dosahnout a musel bych si vybrat mezi inflacni menou a deflacni menou, rozhodne a zasadne bych si vybral deflacni variantu. S tou se da podle meho nazoru mnohem lepe pracovat nez s variantou inflacni. Kdyz mate inflaci, tu uz umele zregulujete o dost hure nez deflaci. Navic vami zminovana ekonomicka aktivita v deflaci nezmizi, jen bude proste nizsi.

Osobne nechapu tu zatvrzelost ekonomu proti deflaci. V historii bylo uz mozno videt nekolik krizi, ktere byly zpusobeny inflaci (nebo spise tim, co tu inflaci zpusobilo, coz souvisi s to prehnanou podporou ekonomicke aktivity). Ale nemohu si vybavit zadnou krizi, ktera byla zpusobena deflaci (nebo tim, co tu deflaci zpusobilo).

S tou deflaci brzdici ekonomiku to jsem ochoten pripustit pouze jako kratkodobej a spise psychologickej ucinek. A to jeste vyvolanej predevsim tim, ze na ten stav nejsou lide dlouhodobe zvykli.

Mimochodem, vite, kolik stoji mlynsky kolo z detske rikanky? Spravne: 4 rynsky; ocividne mela i deflacni resp. vuci ostatnim vice sizenejm platidlum mene inflacni mena mezi lidma respekt a kazdej ji chtel.

Pokud chce nekdo investovat 1Kc, aby mel za 10 let 10Kc, tak zrovna tak muze dnes investovat 1BTC, aby mel za 10 let 0.1BTC (pokud za 10 let vzroste BTC stonasobne, je to to samy). To ze to v tom clovek, kteryho zmate sleva Billa Bonus Clubu mozna na prvni pohled nevidi, se snad ekonomu a investoru tykat (tolik) nebude. A kdyz jo, budou blbi a to nam nevadi.

Za svuj zivot a sdelene zkusenosti otce a deda jsme alespon u nas doma zvykli naopak na ceny vyrazne nestale. Jestli v nejake pohadkove zemi maji ceny stale (dcera za 40 kokosovejch orechu), tak jim to preju, ale nedovedu si moc predstavit, jak to v Evrope nastolit.

peněžní zásoba je de facto fixní, ale výkon ekonomiky, rychlost oběhu peněz a tedy poptávka po penězích se mění a s tím budou při fixní peněžní zásobě skákat i ceny</strong => tohle by znamenalo rozdil oproti stavajici promennosti cen jen za predpokladu, ze by se "vykon ekonomiky" menil vyrazne rychleji, nez se meni dnes hodnota penez.

Ale ano, mel jsem na mysli "cenovou hladinu". Kupuju maslo za 50,- a chleba za 43,-. To jsou cisla, ktera se za 20 let promenila hodne. Jestli je to 2% za rok, nebo jiny cislo -- nevim, ale jiste je, ze clovek se musi porad podvedome adaptovat. Pokud je tohle pro nekoho "stala cena", jasne, je stalejsi, nez kdyby to bylo 500% za den. Ale k tomu se vaze ta druha pulka: necht mame idealizovanou menu "BTC budoucnosti", jehoz zasoba bude presne konst. a poptavka po penezich se bude menit dle vykonu ekonomiky. Odkud se bere domnenka, ze to bude vyrazne vetsi zmena, nez vyvoj kurzu Kc(s)/spotrebni_kos za posledni desetileti?

Která ovšem naprosto nic neříkají o podstatě problému. Jó, takhle se halt přesvědčujou lidi...