Kdyz loni klesla hodnota na polovinu, byla spousta nazoru, ze takovy propad uz bitcoin v historii minimalne jednou prekonal. To je pravda. Uz se to minimalne jednou stalo. Ovsem tady to pokracuje druhym propadem na polovinu.. To jsem zvedavy jak tohle dopadne.
Dal by se tady parafrazovat jeden stary vtip:
Bitcoin ze me udelal milionare. Jak? No, predtim jsem byl miliardar :-)
Ovsem stale zustava pravdou to, ze kdo si jich pred 10 lety natezil na jednoduchem notebooku par tisic, je stale jeste v baliku.
V daleko vetsim baliku je ten, kdo je za par zbrdli koupil, a za 20k prodal. Oni totiz obecne bitcoinari ve valny vetsine nechapou, ze narozdil od men, ktery se bezne pouzivaji, neni cena bitcoinu vyjadrena ani tou cedulkou na zbozi. A to je jeho nejvetsi slabina. Protoze kdyz nic jinyho tak vis, ze ten rohlik za 3Kc bude za hodinu stat stejny 3Kc. To se sice muze za okolnosti krachu meny zmenit, ale pak ta cena bude vyjadrena v jiny mene (eurech, dolarech, librach ...) a porad bude vicemene stabilni. Ukaz mi eshop, kde maj cenu v coinech a kde muzes rict, ze kdyz neco stoji 1 coin ted, bude to 1 i za minutu.
A je to tak jednoduse proto, ze nestabilni menu nikdo normalni pouzivat nebude. (a pripocti k tomu problemy s prevodem, dany tim jak cela sit funguje, kdy to muze trvat klidne i dny, naprosto nesmyslny poplatky ...)
To nie je vyhoda ale nevyhoda pretoze nedokazes reagovat na dopyt a ponuku. Jedine cim to reaguje je zvysenie ceny a to ako vidime nie je to prave. To ze niektore banky (napr. ECB) su prepolitizovane a nerobia veci rozumne tak ako by ich bankar mal robit ale politickymi rozhodnutiami nic nemeni na tom ze klasicka dobre riadena mena je na tom lepsie ako bitcoin.
ECB je nezavisla. Prepolitizovana bola Narodna Banka Slovenska za Meciara ked sme mali 16% inflaciu len aby bolo z coho platit deficit. To by sa Vam pacilo keby sa deficit Grekov a Talianov platil znehodnocavanim Vasich uspor ? To ze ECB jedna v prospech Nemcov a Rakusanov a ich uspor neznamena ze jedna politicky, len jedna v prospech obcanov. Politicky jedna Ruska narodna banka ked dovoli inflaciu nad 10% po dobu aspon 4 roky, aby mala vlada na financovanie vojska. Ak ste mal 100 Rublov pred 5 rokmi v ponozke a kupil si za ne 10 rozkov tak dnes si kupite 6 za rok 5 to je podla Vas fajn?
Ani ne tak měna jako komodita a navíc dost specifická.
Já nevím co učili Vás na škole, ale mě že se měna používá k placení. Ulehčuje to směný obchod. To se ale o bitcoinu úplně říct nedá, pár lidí to tak sice používá, ale většina lidí nakupuje právě kvůli spekulacím. To je obří rozdíl oproti jiným měnám, kde se s nimi primárně platí a pár lidí spekuluje.
> Já nevím co učili Vás na škole, ale mě že se měna používá k placení. Ulehčuje to směný obchod.
Takže jestli to chápu dobře, třeba česká koruna má hodnotu, protože si za ní můžeme koupit chleba, zatímco bitcoin nemá hodnotu, protože si za něj chleba nekoupím (zjednodušuju)? Chápu, že dvacetikoruna má hodnotu bochníku chleba (plus mínus kus), ale ten bitcoin ne?
Řekněme, že k nám vtrhnou slováci s obrovskou armádou. Nastolí slovenskočesko a jako státní měna se určí slovenská koru - ehm, euro. Zmizí zákonná povinnost přijímat platby v CZK, stát každýmu občanu smění do 30k CZK na eura a zítra už si za koruny chleba nejspíš nekoupíš. Teda, možná jo, ale místo dvacky tě bude stát litr. Žádná měna nemá hodnotu sama o sobě. Hodnota peněz je právě taková, jako je hodnota zboží a služeb, jaké si za ně dokážeš pořídit. Za bitcoiny dneska můžeš nakoupit taky - i ta zatracená alza ti dovolí zboží vyměnit za BTC...
Nie pane na kozach neprideme. My jazdime na ovcach a majetnejsi na konoch (vyslovene na konoch a nie na ponikoch lebo na ponikoch jazdia podla Slotu madari a my na felvideku niesme madari, to len vy cesi si to myslite). Inak neviem na co by sme k vam chodili. Jedine sa zastavit po tych 14 ton zlata co ste nam ukradli pri deleni CSFR.
on myslel patrne toho jejich mistniho lidoveho vudce... https://www.youtube.com/watch?v=Xv5yeMQoUt4
"No jo". Som si myslel ze to sem niekto postne. To bolo prve co ta napadlo? Prasiatku sa o kukuricke sniva ale ovce tam vy uz nemate. Ani nechcem vediet, ked vas v tatrach tolko zomiera, po co tam vlastne chodite. Chudence kamziky.
Len mi vysvetli preco ste si za premiera zvolili to co tam mate. Kazdy narod si za premiera/prezidenta/etc zvoli vykvet. Vykvet u vas je uz druhe volebne obdobie stb-ak z felvideku. Jeho vztahy k hospodarskej faune si lustrujte sami.
Volby boli a boli platne.
Ono sa na to da pozerat roznymi sposobmi.
Bud tak ako ty, ze ho volilo len 20% opravnenych. Lenze to nieje uplne spravne. Ja to beriem tak ze tie hlasy sa rozlozia medzi tych ktori boli zvoleny ale by si ich ty nikdy nevolil pretoze prave tvoja neucast sposobila ze tie pomery hlasov boli take ake boli, dalsi pohlad je ze sa to deli medzi vsetkych a oficialne co som pocul sa o tomto vyjadrovat "politologov" tak tie hlasi prisluchaju vitazovi volieb pretoze to umoznilo aby mal taky podiel aky mal (take typy stran ako ma vas premier maju vacsinou fixny pocet volicov s vysokou ucastou takze na pocet hlasov nizsia celkova ucast vo volbach im vyhovuje). Kedze som najcastejsie pocul "politologov" sa takto vyjadrovat budem sa drzat tohto (a bude sa to aj lahsie pocitat a populisticky mi vyjdu hrozivejsie cisla). Takze podla teba mal 20% opravnenych a volebna ucast bola 60%. Cize 40% volit nebolo, cize im je to jedno, cize im vas premier nevadi, cize ho nepriamo volili. Nevolit neexistuje. Podla hore popisanej populistickej metodiky sa hlasy nevolicov virtualne pripisuju vitazovi. Takze neplati ze ho volilo len 20%. Volilo ho 20% priamo a 40% nepriamo (nevolenim). Takze u vas ho volilo 60% opravnenych volicov.
Ty co volili inych si mozu trhat vlasy. Ty co nevolili nemaju pravo sa stazovat lebo im je to jedno resp ak nadavaju na terajsi stav treba im pripomenut koho volili.
@Robo
Dá se na to dívat různými způsoby. Ten, kdy se nestaráš o okolnosti a ani ne třetina hlasů (v tom lepším případě) ti připadně jako "Vy jste si ho zvolili tak ho máte" je ten nejhloupější.
Nevím jak na Slovensku, ale v ČR se hlasy nevoličů nepřipisují vítězovi a ať už se nerozdělují vůbec, rozdělují poměrně nebo se zvýhodněním pro vítěze, tak ani v jednom případě nelze prohlásit takovou hloupost ako že by nějak v plné výši (zde 40%) podpořili vítěze. Naopak, tím že ti lidi k volbám nešli je nanejvíš pravděpodobné že nechtěli podpořit nikoho, ale rozhodně ne vítěze. Možná tě volby matou, ale principem je, že když chceš někoho podpořit, tak mu dáš hlas, ne nedáš.
Aha,
Takze ma volby matu. No ja ze sa s vami da aj nieco normalne porozpravat. Ale dobre. Mate pravdu metie ma to, uz ste spokojny? Za tym nevolenim si stojim.
Inak o nevoleni povedal Platon toto:
"Nakoniec vam budu vladnut ti najneschopnejsi z vas. To je trest za neochotu podielat sa na politike."
Takze stojim si za mojim prvym prispevkom. Narod si zvolil svoj vykvet. Ako u vas tak aj u nas. Nikde som nepisal ze sa tie hlasy nejako rozdelovali, ale ved sa trochu nad tym zamysli. Tie hlasy nemiznu ked ty neprides. Ten hlas bude niekomu chybat. ANO vyhralo volby s prevahou a vo vsetkych krajoch. Ty by si ich nevolil. Lenze tym ze neprides prave tuto prevahu umoznujes. Populisticke strany mavaju fixny pocet volicov s vysokou ucastou, demokraticke a liberalne mavaju vahavych volicov. Tym ze nejdete volit davate vyssiu vahu hlasom volicov populistickych stran. A tym sa nepriamo zapocitavaju vase hlasy takym stranam ako je ANO, nie tym ze ich tak niekto realne zapocita ale tym ze to ANO by v absolutnych cislach malo rovnaky pocet hlasov aj keby prisli vsetci ale percentualne by nemal 29% a tym ze neprisli toto umoznili a prave preto volili ANO.
Inak ANO u vas malo 29% a druha najsilnejsia strana mala 11. Takze Babis u vas vsetkych vo volbach s prehladom prevalcoval. A u nas sa uz tiez stalo ze meciar mal 29% a vyhral volby a vladu sa mu nepodarilo zostavit. U vas sa to podarilo babisovi 2x po sebe. Takze tie zvysne strany u vas tiez budu podobneho razenia ako ANO. Tak sa nestazujte a pretrpte si to tam s nim a nabuduce si zvolte niekoho normalneho.
My sme si nasich prezidentov tiez vzdy pretrpeli aby sme si potom znova zvolili nejakeho pochybneho cudaka.
1. Nepisal som ze ste to chceli. Pisal som ze ste si to zvolili. A to je pravda.
2. Pisal som ze ti co nevolili vlastne volili jeho a teda ze neni pravda to o vasich 20% opravnenych. A pisal som preco si to myslim.
3. Vacsina nechcela. Ale skoro polovici je to jedno a to je tiez hlasovanie. A pisal som preco to pomohlo prave ANO.
4. Vasa vlada je zlozena z ano a cssd v snemovni ich podporila aj kscm (babis tam nieje sam). 78+15+15=108 cize vacsina. Pocty kresiel su podla volieb. Takze tak ako to je sa da povedat ze vacsina(teda tym ktorym to nieje jedno) to tak chcela. Hovori sa tomu demokracia.
Vysledky vasich volieb neoznacuj za moje nezmysly. Mozno to su nezmysly, ale vase.
@Robo
Výmluvy ...
Já výsledky voleb neoznačuji, jenom jsem uvedl oficiální zisky účastníků a obmítl tezi že jsme "si sami zvolili Babiše" protože většina ho nechtěla. Ty výsledky to říkají jasně, to jaká byl výše zmíněná situace před i po volbách taky. Zbytek tvrdíš ty ...
No prepac ale kto ho volil? Ja? Vy ste si ho tam zvolili sami. Ja som nesiel do ciech volit Babisa, ani nik od nas. Vyhral volby. Ziskal kresla v snemovni rovnako cssd a kscm. Tak ste volili. Spolu maju 108, nadpolovicnu vacsinu. Tak ste volili. Stbaka, prezlecenych komunistov a neprezlecenych komunistov. To su vysledky volieb. Ako ste volili take su vysledky. Nabuduce volte inak. Co furt places ze nie vacsina? Sak maju vacsinu. Mozes nesuhlasit s tym ako sa pozeram na nevolicov ale co furt places nad vysledkami vasich volieb. Ako ste volili tak to tam mate. Ak ti vadi to ze sa s niekym spojil a teraz ich valcuje a rozkazuje im tak nabuduce nevolte idiotov co su ochotni ist do vlady s nim a posluchat ho ako psikovia.
@Robo
Jasně jsem ti vysvětlil, že ho v lepším případě podporuje ani ne 1/3 voličů kteří přišli, vysvětlil jsem ti že před volbami všichni proklamovali že s ním nic a že volby u nás mají nějaké pravidla. Kdy ti dojde, že 2 strany lhaly a Babiš nemá podporu voličů ani 1/3 abys přestal plácat hovadiny jako "Co jste si zvolili to máte ..." ?
Ano, situace je složitá, ale tím obzvláště není nikdo zvědavý na blbé řeči ...
No ano. Komunisti a komunisti tvrdili ze s komunistom nepojdu do vlady. A vy ste im uverili. Tak to uz konecne prekusnite a na buduce komunistov uz konecne nevolte.
K tym 29%. 78*100/200=39
A vies preco to tak je? Lebo sa tam rozpustili hlasy tych co volili strany co sa tam nedostali (a podobnym sposobom, len ovela nepriamejsie, sa rozpustaju hlasy tych co nevolia).
Ale hlavne ze mna volby matu. Hlavne ze u vas si niektori nevedia ani len vysledky volieb interpretovat.
@Robo
No, jako první úplně pominu to co se děje na Slovensku, aby tvé explicitní pindání čechům do situace v čechách nebylo úplně k smíchu. Pak ještě pominu to že sis ještě před chvílí myslel že hlasy nevoličů dostane vítěz a ve světle toho se jen lehce pobaveně pousměju nad tvou poznámkou o "něktorých" a "interpretování voleb" .
Komunisti mají prostě pár svých voličů, stejně jako u vás maďaři nebo kotlebovci a další ... Problém nastal když Babiš s jejich podporou obešel vůli 2/3 nebo minimálně 1/2 národa. Ale opět, nevím co nechápeš na tom, že přestože je situace legitimně po volbách taková tak jsou kecy "Vy jste si ho zvolili" (buďme slušní) extrémně hloupé ...
Můžeš počítat co chceš. Z 29% nikdy 50 - 100% neuděláš ...
@Robo
Podívej, tvrzením že (29 > 39) == 100 ze sebe děláš hlupáka sám.. Já u voleb byl, takže jsi zase vedle. Už se to stává zvykem. To děláš schválně?
Je mi líto, ale 1/5 nikdy 5/5 nebude. Takže říkáš že voliči nesmí ve volbách dát tomu koho většinově nechtějí tolik hlasů aby když 2 strany z dalších 8 poruší co říkali nemohl sestavit vládu? Aha ...
Ale on kludne moze mat aj 100%. Staci ked volici tej strany pridu a nik ostatny nepride. Alebo ked zvysne strany budu tak roztriestene a bude ich tak vela ze sa nedostanu cez kvorum. Ved sa pozri co mate v snemovni. Sak ma 39%. To je preto ze hlasy stran co sa tam nedostali sa rozpocitali na strany ci sa do snemovne dostali. Keby ste tam mali dostatocne vela stran a mali by dostatocne roztriestenu volicsku zakladnu, kludne by sa mohlo stat, ze by kvorum dosiahol len on a mal by 200 stoliciek v snemovni.
To ten druhy vyrok si trochu prekomplikoval.
Ale v zasade je to tak. Snad nebudem volit niekoho kto vyslovene klame. Vravel som ze na buduce nevolte nikoho z nich, logicke.
To s tymi komunistami som to myslel tak, ze cssd u vas su prezleceni komunisti, kscm su neprezleceni komunisti a babis je byvaly komunista. Takze komunisti (cssd) a dalsi komunisti (kscm) pred volbami u vas tvrdili ze nepojdu do vlady s komunistom (babis). Takze ze klamu ste mohli vediet uz pred volbami. S kym inym by mali ist komunisti do vlady ako s komunistami? Ved to bola otvorena loz. A aj napriek cistemu klamstvu ich volilo dost ludi na to aby mali 108 hlasov v snemovni.
Inak vsimni si ze som ti ani raz nenadaval. Zato ty mi nadavas v kazdom poste. Navyse cele toto zacalo tak ze tu niekto podpichol slovakov a oznacil nas za kozojazdicov. Naco som zareagoval ze nie kozo ale ovco. Naco ste zareagovali tym ze nie ovco jazdicov ale ovco masticov. Inak vsimni si ze ten moj prispevok bol dost sebakriticky voci slovakom a robil som si z nas slovakov srandu vacsiu ako z cechov. Ty si sa na toto sarkasticke podpichovanie chytil a teraz ma tu urazas a naparujes sa s nejakymi 20%tami zo 100 a s 29 zo 60 a ako z toho nikdy nebude 100.
@Robo
Kdyby byly v řiti ryby, .... Proč mi pořád dokola vysvětluješ jak fungují volby a parlament o kterém jsi to před chvíli nevěděl a dělal z toho nějaké milné závěry ....
PS: To s těmi jezdci jsem nebyl já, ale tímto detailem se vůbec nezatěžuj ... každopádně i tak mám pocit že jako první s něčím o slovákoch a ovcích jsi přišel ty - to ale nevím jistě a ani mi to nestojí za to aby scrolloval o kousek nahoru ....
Jenze za bitcoin si ten chleba vazne nekoupis. Leda blazen by ti ho za to prodal. Jednoduse proto, ze mezi tim, co ty jakoze "zaplatis" a tim, kdy si ten dotycnej coin smeni za neco cim muze zaplatit on (trebas na ty koruny), se klidne hodnota tech cisel ktery si mu poslal muze zmenit na desetinasobek, ale taky na desetinu.
A presne tomuhle se mimo jiny snazej i vsemozny centralni banky zabranit. Protoze v okamziku kdy ti mena zacne takhle menit hodnotu, tak ji jednoduse lide odmitnou pouzivat.
Tudiz je to uzasnej zpusob pro par lidi kteri vedi vocogo, jak oskubat ty miliony hejlu, ktery vubec netusej.
Mimochodem, to co si popsal by zaroven snizilo hodnotu penez toho statu kterej by to udelal, a to tak, ze si to zatim v cely historii valceni nikdo netrouf.
> Jenze za bitcoin si ten chleba vazne nekoupis. Leda blazen by ti ho za to prodal. Jednoduse proto, ze mezi tim, co ty jakoze "zaplatis" a tim, kdy si ten dotycnej coin smeni za neco cim muze zaplatit on (trebas na ty koruny), se klidne hodnota tech cisel ktery si mu poslal muze zmenit na desetinasobek, ale taky na desetinu.
To je problém, na který se dá koukat z obou stran. Hodnota bitcoinu lítá, protože jako fixní uvažuješ dolaru. Zafixuj hodnotu bitcoinu a okamžitě ti lítá dolar.
"Jenže u BtC jde přes trh i koupě pizzy, u normálních měn ne. Plus na Forexu velký objem dělají "vteřinové obchody", krátkodobé spekulace. Takže srovnáváš jablka a hrušky."
Ani jedno neni pravda. U BTC muzes jit pres "trh" (smenit BTC na jinou menu) nebo nemusis pokud obchodnik bere BTC primo (i takovy jsou a neni jich malo), stejne jako u normalni meny musis jit pres "trh" pokud treba nakupujes v cine pomoci konta v korunach.
A co se tyce FOREXu, tak jak si myslis, ze fungujou krypto burzy? Uplne stejne jako FOREX nebo komoditni burzy.
Pokud kupujes pizzu kartou, tak se taky musej penize prevezt z jedny banky do druhy. Pokud cash tak je ten proces jeste daleko slozitejsi. Kde konkretne vidis rozdil?
Tahat do toho lokalni pidi burzicku fakt nema smysl. kryptomeny jsou z podstaty globalni (teda az na ty statni pseudo krypto pokusy). A globalne se aktualne obchoduje 24 miliard dolaru v kryptomenach a z toho 8 miliard dolaru v Bitcoinu. To bych rek je celkem slusna likvidita...
U kryptoměn musí jít každá transakce přes centrální účetní knihu (blockchain). U normálních měn nic takového neexistuje (maximálně se to započítá do HDP, ale to je hodně vzdálené).
A co se týče burzy, tak BtC má aktuálně těch obrat 8 miliard$ denně, jenže jen EUR/USD pár má obrat 575 miliard$ denně, což je 71 tisíckrát větší likvidita.
Bitcoin není měna, v podstatě nic z lidských potřeb se z něj nedá přímo směnit (obvykle dochází ke konverzi u ochodníků akceptujících bitcoin). To je princip měny, volně směňovat výrobky v určitém území na místo výměnného obchodu (koza za pár pytlů mouky). Většina měn to umí obstojně (vyjma Venezuely atp.).
Bitcoin je investiční prostředek, to zase jo. Velmi divoký, lze rychle zbohatnout i rychle zchudnout, když se někdo nebojí rizika nebo si nějaké BC před lety natěžil, tak proč ne, ale k měně (za kterou se třeba každý den najíte) to má hóódně daleko. Kdo koupil, když už byl BC drahý nafouklý, je pako a investice se mu vypaří. :-)
Což rozhodně není pravda. Měny s nuceným oběhem nejsou sice už hezky dlouho z dobrých důvodů kryté přímo, ale stále jsou podložení efektivitou a výkonem ekonomiky, stabilitou politického systému a dalšími ukazateli. Tohle tvrzení je klasická polopravda používaná převážně lidmi, co o ekonomice netuší nic.
> stále jsou podložení efektivitou a výkonem ekonomiky, stabilitou politického systému a dalšími ukazateli.
Výkonem ekonomiky může být podložen úplně stejně ten bitcoin - třeba výkonem firem, které v btc obchodují. Stabilitou politického systému dtto - skoro bych řekl, že vzhledem k tomu, že množství btc v oběhu je jednoduše předpovídatelné, je ještě stabilnější.
> Tohle tvrzení je klasická polopravda používaná převážně lidmi, co o ekonomice netuší nic.
O ekonomice vím málo a svou neznalost si pečlivě chráním. Ekonomika je z půlky psychologie a z půlky rng. V mém osobním žebříčku stojí ekonomové ještě níž než tělocvikáři... Jinak - dokaž mi, že to tak není. Poprosím důkaz na základech logiky, matematiky a přírodních zákonů, ne argumentační klam odvoláním se na autoritu.
Ona ta stabilizace byla s vysokou pravděpodobností "spekulační" od velkých hráčů. Prostě se začne nakupovat, to kurs při dostatečném objemu nákupů zvedne a pak se zase pomalu prodává s mírným ziskem - postup dávno známý z akciových trhů... Takhle to delší dobu budilo dojem stability, ale v podstatě to byla dost virtuální realita.
Přiznávám ale, že i přes tento skeptický pohled mne poslední prudký propad docela překvapil a je klidně možné, že se z toho BTC už nevyhrabe, tohle už je pro jeho důvěryhodnost rána opravdu velká :-(
Vyhrabe. Otázka je, kam až klesne a jak rychle pak půjde nahoru.
Proč si to myslím:
1. Bitcoin nalákal mraky "naivních mikroinvestorů". To jsou lidé, co kupují věci, kterým nerozumí. Nakupují podle toho, co slyší. A neumí prodávat. Jakmile začne klesat hodnota, tak tihle lidé šílí a prodávají. Klidně pod cenou. Když je těhle lidí významný podíl mezi investory, pak mohou snadno způsobit rychlý nemyslný růst i rychlý nesmyslný propad. Bitcoin tyhle lidi nalákal loni. Proto se nelze divit, že jak začne klesat, tak se strhne lavina.
2. Bitcoin má ale i značnou část zkušených investorů. Ti si sice přečtou kurz bitcoinu, ale buď na něj nereagují vůbec, nebo i trochu nakoupí. Tihle budou držet svou investici klidně pár let, do chvíle, než se jim vyplatí ji prodat. Což teď se nevyplatí. Tihle lidé dokonce nakupují, protože jim to teď přijde výhodné.
3. V Bitcoinu není žádná fundamentální chyba, díky které by přestal fungovat. Kdyby někdo dokázal louskat privátní čísla peněženek, nebo dokázal konzistentně dosáhnout dvojté útraty, nebo uměl nějak jinak bitcoin "podvést", pak by důvěra byla okamžitě a navždy pryč. Jenže to se zatím nestalo. V této chvíli je bitcoin stále plně funkční a celé je to jen o důvěře investorů v jeho růst nebo propad.
Body 1 a 2 mě vedou k závěru, že cena může klesat dokud se buď nevyčerpá zásoba bitcoinů vlastněných skupinou 1, nebo cena neklesne na úroveň, kdy skupina 2 začne ve větší míře nakupovat výhodně levný bitcoin. Jakmile se tyhle dvě věci potkají, tak se propad zastaví. Na což zareaguje poměrně brzo opět ta první skupina a začnou nakupovat zpátky to, co prodali.
A ještě jedna věc, která řadě lidí uniká. Bitcoin se obchoduje. Když vidíte, že se teď prodává za 5000 dolarů, tak to také znamená, že ho někdo za těch 5000 dolarů kupuje. Bitcoin se neztrácí. Proto za každým obchodem, kde "vyděšený vlastník prodává pod cenou" je zároveň "investor, který věří, že na tom nákupu vydělá".
První skupina a hejlové nejsou to samé. Ony se překrývají, ale nejsou stejné.
A nakupovat začne zaprvé proto, že jsou nepoučitelní, zadruhé z úplně stejného důvodu jako loni: někdo jim řekne, že je to výhodné. Oni mrknou na graf, uvidí směr nahoru a půjdou koupit.
Nedá se čekat, že by se na to vrhli všichni najednou a BTC vyrazil během týdne třebas z 2000 USD na 30000 USD. Jen prostě začne pomalu růst. A pokud někdy v novinách zase vyjde článek typu "bitcoin roste, už zdvojnásobil svou hodnotu", tak se rázem s těmi nainvními roztrhne pytel.
V bitcoinu je jedna naprosto zasadni a principielni chyba. Je to centralizovany. A tudiz dlouhodobe neudrzitelny. Kazdou jednu transakci musis drzet v blockchainu a to navzdy. A to je ten problem.
Tohle zadna jina mena nema, proste vemes penize od A, premistis je k B, a tim koncis. Presne tohle je naprosto zasadni funcionalita meny/penez/platidla. Kdyz dneska prinesu zlatou cihlu k obchodnikovi s tim, ze ji chci smenit na penize (nebo na chlast ...), tak mi rekne ze mi da ... XYZ, a nepotrebuje resit, ze predemou to zlato melo 657687 lidi. Obchod vyreseny klidne v radu vterin. Zadny cekani hodiny a dny nez se blockchain uraci prevod zprocesovat.
Dal pokud vim, zakladni cena prevodu se zacatkem roku pohybovala kolem 500Kc. To neni zasadni pokud prevadis desitky(spis stovky) tisic, ale pro nakup cehokoli je to naprosto neakceptovatelny.
A porad ti tu visi hrozba prolomeni algoritmu. Coz se proste driv nebo pozdejs stane. Predstav si to trebas tak, ze mas doma tiskarnu, kterou si za par babek muze kopit kdokoli, ktera tiskne naprosto dokonaly a nerozpoznatelny penize. Kdopak bude takovy papirky prijimat?
Jak se můžou lidi vyjadřovat tak sebejistě...
Ad 1, problémy s kapacitou začínají a výhledově mají řešit protokoly 2. vrstvy, jako je Lightning Network. Nebo pokud myslíte "centralizaci" jako zápis na jednom místě, tak to z podstaty protokolu není pravda. Na rozdíl od měn a centrálních bank.
Ad hrozba "prolomení algoritmu" (tedy samotného algoritmu těžko, spíš implementace), to by se teoreticky stát mohlo, ale je to nepravděpodobné a v závislosti na tom, jak by to proběhlo, by to mohlo, ale i nemuselo představovat velký problém.
On hlavně žádný Satoshi neexistuje. To je jen pohádka pro média těch spekulantů co bitcoin založili, aby na něm zbohatli. Ti opravdu zbohatli. Zásadní ale bylo mít pod palcem to, jak o tom píší média a na to se Satoshi hodil.
Bitcoin je tedy podle mne projekt nějaké mediální kliky (bez propagace v médiích a velké peníze utracené za PR by kryptoměna nevznikla). Podobné mediální kliky mohou být velmi nebezpečné, např. organizují haldy utečenců mířících na Evropu a nově i USA a zajišťují jim mediální podporu.
Zasadil se jeden Bitcoin a vznikl Litecoin, Monero, Z-Cach, Bitcoin Cach, ... Jako ty cibulky tulipánů. Toto bych viděl jako jeden z principiálních problémů kryptoměn. Ačkoliv každá jednotlivá kryptoměna může mít konečný/nějak omezený počet mincí, tak všechny dohromady jich mohou mít libovolně mnoho.
No ale z jaké hodnoty? Před rokem 2015 byl význam BTC prakticky nulový a kurz byl spíše zajímavou kuriozitou.
Obchodní význam to má až zhruba od roku 2016. Vrchol loni v prosinci byl pokládán za bublinu a propad sice dost lidí poškodil (a další si namastili kapsu), ale nebylo to až tak extrémní překvapení a popravdě to pak minimálně půl roku vypadalo na stabilizaci na hodnotě podstatně nižší, ale pořád vysoké a se zachováním jisté dynamiky.
Cca od září to ale přešlo do vyslovené stagnace nyní završené strmým pádem a to už trochu problém být začíná.
Uvidíme tak za měsíc - pokud se to někde mezi 4-5k stabilizuje, tak to ještě není kritické. Pokud by se ovšem propad protáhl ještě podstatně níže, tak to může být pro důvěryhodnost BTC konečná.
Byl to z 32 $ na 2 $. A jak, že význam byl prakticky nulový? Význam byl úplně stejný –útěk před vládama, lidi mohli nakupovat, prodávat… Nebyly sice žádné bitcoinové automaty, zato ale nebyly žádné ani buzerace s občankama, AML, KYC… Žádnou vládu nějaké bitcoiny nezajímaly, tak to krásně fungovalo.
A i tehdy lidi dávali značnou část peněz do Bitcoinu, třeba švédský „pirát“ Rick Falkvinge:
https://falkvinge.net/2011/05/29/why-im-putting-all-my-savings-into-bitcoin/
(článek z konce května 2011, necelý měsíc před tím šestnáctinásobným krachem)
Jediný rozdíl byl ten, že teď do toho zjevně vstupuje mnohem víc lidí, i těch, kteří tomu absolutně nerozumí. Tak potom brečí, no. Jejich škoda. To riziko tu bylo vždycky, nezávisle na tom, kolik lidí to používá, to není fenomén až posledních několika let.
Částečný souhlas. Bitcoin je první na ráně, kam půjdou investoři, pokud ho drží, před krizí pro hotovost. Protože je to rizikové aktivum, likviduje se jako první. Teprve na konci krize se může stát, že bitcoin bude první, který půjde nahoru. Ale teď bych spíš řekl, že může jeho pokles indikovat to co se bude dít na akciových trzích za pár týdnů.
To záleží, jak moc lidí nakoupilo poměrně draho a teď se v panice snaží prodat a tím cenu tlačí dolů. Před tím to šlo s výkyvy nahoru, protože každý jojo věřilo, že to přeci po korekci půjde vždy nahoru, nakonec se BC přehřál, lidi nechtějí ztratit co si myslí že mají a tak prodávají, jenže kdo by kupoval aktivum co padá a padat ještě bude, že. Předvídat nelze nic.
Mně to vyhovuje. Já traduju nahoru i dolu a oba poklesy v tomto měsíci jsem trefil a teď se chystrám realizovat zisk na tom druhém, až budu mít pocit, že se to zastavilo.
Nevím... ale pokud někdo nakupoval Bitcoin za účelem zbohatnutí tím, že ho bude držet, tak samozřejmě dobře mu tak. Pokud to navíc udělal v prosinci, tak si nic jiného nezaslouží. A pokud si na to vzal úvěr, tak se může ještě pokusit o vítězství v darwinově ceně. Protože na korekci jsme čekali od minulého října a cokoliv nad 6k byla bublina, to muselo být jasný každýmu. A kdo neumí spekulovat, ten by se do obchodování vůbec neměl pouštět.
Není nad to být zaměstnancem zeleného zmrda a nechat se vyplácet v bitcoinech: https://www.mesec.cz/aktuality/alza-zacala-na-svych-pobockach-prodavat-bitcoiny-a-litecoiny/
Při objemu peněz pár velkých vlastníků může hýbat s cenou jak je napadne. 19500 byla nehorázná bublina. Když byl na 6500 tak kdo není úplně vypatlaný a podíval se na graf třeba bistampu, tak pád začal několikrát a uměle ho zastavily velké jednotlivé nákupy - manipulace s cenou. kdysi jsem si udělal technickou analýzu (přiložil jsme pravítko k dlouhodobému grafu:) a výsledná cena je mezi 800 - 1000.
Válka bude, víc vám neřeknu.
Je to presne jak pises, i jeden jedinej vetsi investor si muze s kursem delat prakticky cokoli, staci kdyz par mega, coz sou pro nej drobny, naleje do nakupu a kurz vyleti nahoru = hejlove zacnou kupovat jak sileny, a vyzenou ho jeste vejs. On pak s klidem proda to svoje, a hejlove o svy prachy prijdou.
TO je totiz presne to, na co by centralni banka reagovala zmenou uroku/tiskem penez, aby prudkymu posileni (nebo oslabeni) meny zabranila.
Smutné je vidět, kolik lidí uvěřilo chiméře o neovlivnitelnosti kurzu. Ano, virtuální měny nejsou náchylné ke všem metodám, jakým se ovlivňuje kurz tradičních měn. Ale kolik lidí bylo ochotno si položit otázku: jsou virtuální měny náchylné na jiné typy manipulací?
Zde je krásně vidět nabubřelost IT světa, pseudoodborníků. Hlásí se k nadřazenosti nad ne-IT-vzdělanou společností, ale zcela podceňují vlastní, nové slabiny.
Bitcoin naštěstí neovlivní moc "běžných" smrtelníků. Lekci dostávají "jen" ti namyšlení hlupáci, kteří si mysleli, že ovládají zákony přírody a ekonomiky. Dobře jim tak.
(Tím ale nechci říct, že bych manipulace s běžnými měnami či komoditami považoval za něco lepšího. Je to úplně stejné svinstvo, jen s tím lidé už počítají. Škoda těch naivních, obzvlášť pro IT-generaci je to slušný políček.)
Bitcoin je prozatím nevyužitá unikátní šance daná lidstvu jak nahradit stávající zkorumpovaný a z podstaty zlodějský, totalitní bankovní systém nekrytých měn měnou férovou, svobodnou a transparentní běžící na síti, která je dostupná všem lidem a kterou není možné cenzurovat politickou objednávkou.
Dokud ovšem lidé budou pod pojmem "pád bitcoinu" chápat pokles tržní hodnoty vůči fiat měnám a nikoli případný výpadek nebo nedostupnost sítě, tak se toho moc nezmění. Než lidé pochopí že stávající fiat systém je z podstaty zločinecký, tak se dál neposuneme.
Když lidé Bitcoin (nebo jinou svobodnou kryptoměnu) nevyužijí, tak totalitně smýšlející vedení světa už si hledá cestu jak zneužít i tento vynález proti lidem (konec hotovosti, národní vynucené nucené psudo-blockchain měny, které budou mít totalitní prvky (cenzura transakcí apod.).
A s krátkozrakými pohádkami o kriminálním využití Bitcoinu to ani nezkoušejte. Jen Deutche Bank vyprala v poslední kauze (pár dní zpět) více než 150 miliard Dolarů (téměř dvojnásobek celkové tržní kapitalizace Bitcoinu). A to je jen jen jeden objevený případ (už několikátý) jedné banky. Předtím ING a další. Nikde se neperou velké peníze lépe než v bankách. V síti Bitcoinu (se stávajícím AML&KYC prakticky nerealizovatelné) - pokud nevěříte zkuste si nechat z libovolné krypto burzy vyplatit pár tisíc dolarů a uvidíte čím si budete muset projít. Je to až k smíchu jaké obstrukce nasadil zkorumpovaný finanční systém na krypto. Je to jakoby mafiánský boss lustroval lidi, kteří mu platí výpalné. Jinak samozřejmě do určité míry se dá zneužít cokoli, ale ve srovnání se stávajícím systémem tu Bitcoin vychází ještě dobře.
Volatilita kryptoměn vůči fiat měnám je z podstaty neřešitelná, protože fiat svět je ten, kdo tuhle loďku rozhoupává. Jediná možnost je paradoxně úplné odstřižení kryptoměn od fiat peněz a tím úplné zamezetí těmto negativním efektům, které narušují smysluplné využití kryptoměn.
Bitcoin je prozatím nevyužitá unikátní šance daná lidstvu jak nahradit stávající zkorumpovaný a z podstaty zlodějský, totalitní bankovní systém nekrytých měn měnou férovou, svobodnou a transparentní běžící na síti, která je dostupná všem lidem a kterou není možné cenzurovat politickou objednávkou.
"Bitcoin je prozatím využitá unikátní šance daná lidstvu jak nahradit stávající zkorumpovaný a z podstaty zlodějský, totalitní bankovní systém nekrytých měn měnou ještě horší, nesvobodnou a netransparentní běžící na síti kdo ví kde, která je nedostupná všem lidem a kterou je možné cenzurovat politickou objednávkou a hlavně prát černé peníze z drog a jiných nekalostí."
Asi nějak tak. Je to ještě horší system jak doposud, jen stím rozdílem, že nikdy nejsou už žádné stopy.
Dodavatele prozrazuji jen vážným zájemcům, takže smůla :)... každopádně stávající finanční systém je na konci svého životního cyklu a kryptoměny jsou na začátku. To jestli následující finanční systém bude lepší než ten stávající je do značné míry na většinové populaci. Blockchain (k naší smůle model s centralizovanou správou) tam bude přítomen tak jako tak (to už se děje - Ripple a další), otázkou je jestli bude mít ten systém podobu svobodnou nebo represivní. Jak čtu názory lidí, tak jsem spíš pesimistou... a mnohem více bych čekal zejména od lidí na technických webech jako je tento, ale je to téměř stejná bída jako mezi běžnou netechnickou populací.
Bitcoin je z pohledu beznych plateb mrtev od pocatku a do budoucna je neudrzitelny. Naklady na potvrzovani plateb rostou... Ostatni kryptomeny maji minimalni sanci nahradit penize a vzhledem ke statnim zajmum se do budoucna prosadi statni elektronicke penize... zijete v totalite a bude hur...
Všichni co tu kritizují bitcoin opomíjí jednu důležitou věc. Nikdo vás nenutí bitcoin používat, nikdo vás nenutí bitcoin kupovat ani prodávat. Můžete svůj život v pohodě prožít aniž byste se Bitcoinu vůbec dotkli. S běžnými měnami takový luxus nemáte, jste povini je používat, platit jimi a akceptovat je pro vyrovnání a trpět jejich pemanentní znehodnocování v čase, být odkázání na banky a na to, že vám banka milostivě povoluje "vaše" peníze používat, hotovost už přestává být volbou a brzy skončí úplně.
A navíc, až jednou Evropa v čele s EU dopadne jak Veneuzela, tak budete třeba ještě vděční, že něco takového jako Bitcoin (se všemi jeho pozitivy i negativy) existuje a že máte možnost se alespoň z části bránit kolapsu státní měny.
Nenutí. Na druhou stranu nám pořád někdo vykládá jak je Bitcoin lepší než normální měna, jak by ji měl nahradit jednou nahradí, co se za něj dákoupit, pláče se když padá, machruje když stoupá a pak, až se začne teda srovnávat s klasickou měno, tak jsme samozřejme ujištěni že je jenom na hraní, tak proč ho nenecháme těm co se chtějí hrát, protože nikdo do toho nikoho nenutí ...
Je přirozené a zdravé, že lidi propagují věci, kterým věří nebo jim fandí. Pak jsou lidé, kteří to dělají pro peníze (reklama) a pak jsou lidé, kteří to dělají, aby někoho obrali (podvod). Do lidí nevidíme, takže je hloupé někomu podsouvat zlé motivy. Pro někoho je bitcoin revoluční technologie, pro dalšího je to zbytečná šílenost. Varování o investičních rizicích do bitcoinu je všude plno, FUDu zrovna tak.
Vy byste podle všeho rád zakázal některé názory. To je ale tvrdá totalitní praktika. Mě zrovna tak štvou některé falešné agrumenty a nefér FUD odpůrců kryptoměn, ale v rámci zachování svobodné společnosti se s tím musím naučit žít. Osobně bych doporučoval lidem povzbuzovat a nikoli cenzorovat obzvláště ty argumenty se kterými sami nesouhlasíme. To jediné tříbí diskuzi tím správným směrem. Všechno ostatní diskuzi zabíjí a pak dochází na tvrdá dogmata.
A pořád platí, investovat se má jen do věcí, kterým věřím a rozumím a pokud někdo investuje do Bitcoinu (akcií, nebo čehokoli jiného) za účelem zisku, tak musí být připraven nést investiční riziko a nebo vůbec neinvestovat.
"Můžete svůj život v pohodě prožít aniž byste se Bitcoinu vůbec dotkli."
vzhladom na to, kolko energie sa na to pouzije, kolko prirodnych zdrojov bolo na to (zatial) pouzitych, sa ma to teda fest dotyka. je to blud vytvoreny na zbohatnutie par ludi, tak ako vsetko, co doteraz ludstvo vymyslelo a nema to ziadny prakticky vyznam. voda ani jedlo zdravsie nebudu...
Na světě je spousta energeticky náročných věcí, které vůbec nevyužívám a nebo s nimi přímo nesouhlasím, ale pokud je využívá někdo druhý, tak je to jeho svobodná vůle a nemám mu do toho co kecat, zvláště když na to nemusím přispívat. Tu energii si totiž platí každý těžar sám, platí z ní daně, nakupuje minery, za ty také platí daně.... ty daně jdou i na věci, které zdarma využíváte třeba i vy. Tím že využívá energii a kupuje HW dává dalším lidem práci. Když to promyslíte, tak zjistíte že vaše logika je pěkně zvrácená, nevděčná a pokrytecká, prostě totalitní. Pokud chcete řešit ekologii, řešte, aby produkce energie nezatěžovala prostředí a ne to, že ostatním lidem demonstrativně odpojíte ze sítě spotřebič, který subjektivně považujete za zbytečný.
Do těžby Bitcoinu každý dobrovolně investuje svoje peníze a odvádí z toho DPH a v podstatě podporuje ekonomiku. Pokud třeba pobíráte nějakou státní podporu, příspěvky na děti, stavební spoření apod., tak vás z části subvencují i ti těžaři, které tu kritizujete. Spíš bych se zaměřil na nedobrovolné programy vlády a různých zájmových skupin, které musíme (aniž by se nás na to kdokoli ptal) dotovat z daní, příp. z ceny zboží - např. i "ekologické" solární barony a tucet dalších věcí.
Nepochopil... ta spotreba energie bude rust vzhledem k tomu aby bylo mozne udrzet chod site... u klasicke banky mate treba 1MW na 1M transakci, u btc je to dnes treba 1MW na 1M transakci, ale diky zvysovani vypocetni narocnosti to bude za rok treba 10MW na 1M transakci. Uz vidite nejaky problem, nebo porad nedochazi ze btc je pro biliony kazdodennich transakci nepouzitelny?
Ta náročnost ale není dána fyzikálním zákonem. Já dána tím, kolik je těžařů, jak rychle dokáží generovat požadované nonce a kolik za to dostanou.
Ve chvíli, kdy odměna těžaři klesne na desetinu, se to už řadě z nich nevyplatí a zabalí krám. Tím klesne rychlost podepisování a bitcoin na to zareaguje tím, že náročnost sníží. To je ten paradox, že náročnost na energii nesouví s počtem transakcí ale s počtem a sílou těžařů. Je to jen o poměru nákladů na podpis a odměny za podpis.
Takže ta spotřeba na transakci klidně může klesnout. A měla by. Což je bohužel cesta do jiného pekla, ale to je na jinou diskusi o tom, co by se stalo, kdyby obrovský těžař svůj HW zastavil, počkal až to povypínají i další velcí hráči a pak to najednou zase zapnul s tím, že bude mít více než 50% podíl.
Myšlenkový pokus. Žiješ ve Venezele a máš pár BTC. Jak je použiješ k nákupu jídla (v krámě kde mimochodem nic moc není)? K čemu by byly obchodníkovi, kdyby je náhodou přijal, klyž on potřebuje primárně nakoupit zboží od farmářů a firem a vyplatit zaměstanace, zaplatit za elekřinu, ne investovat v BTC? Jako jo, je to hodnotový pilíř v hyperinflaci, ale jak ho sakra vyměníš za něco k jídlu?
Odmyslíme si možnost, že odjede do USA, protože vykreslujete obrázek globálního kolapsu, takže se nikam nepojede, protože nebudou létat letadla, protože i aerolinky musí nějak platit palivo, posádky atd... Jestli bude fungovat internet, toť otázka (myslím že ne).
neviem preo robit myslienkovy experiment o niecom co sa prave teraz deje. tu je odpoved: https://coin.dance/volume/localbitcoins/VES/BTC
Sorry, ale toto je směnný kurz. Zkuste tam BTC zaplatit věci denní potřeby (bez jakékoliv směny, prostě BTC má hodnotu kolik chleba, vajec, rýže, kolik hodin práce). Stále to přepočítáváte přes měny a zároveň trvdíte, že měny nepotřebuje. Pokud nepotřebuje, tak jde jeho hodnota vyjádřit spotřebním košem přímo.
Samozřejmě je tu varianta, pokud začne být BTC ve Venezuele absolutně akceptován, což ani zdaleka není (vedle zlata a jiných pevných hodnot), může roli Bolivaru zastoupit. Zatím to tam jsou spíše vyjímečné případy čož je daleko od použití běžné měny. Co jsou tak četl, tak se v BTC spíše dělají transakce vyšších hodnot, lidi co měli/mají majetek určitě hledají všechny způsoby jak z něj něco udežet. A BTC je proti dolu se řítícímu Bolivaru ohromě stabilní, to zase ano.
toto nie je kurz ale objem nakupov btc. objem nakupov rastie. venezuelcania v krize kupuju btc. chapeme sa konecne?
https://bitcoinist.com/the-wal-mart-of-venezuela-has-started-accepting-bitcoin/
Peníze - základní funkce:
* všeobecný prostředek směny
* zúčtovací jednotka
* uchovatel hodnoty
Měna:
oproti penězům navíc ještě
+ zákonný platební prostředek
A teď už by si měl každý alespoň průměrně inteligentní člověk uvědomit, že BTC nejsou ani peníze, a už vůbec ne měna. Dá se s tím spekulovat, jako třeba s warranty, opcemi, turbocertifikáty, certifikáty na počasí apod., ale to je tak vše. Celý problém tkví v tom, že mezi geeky se rozšířilo povědomí o BTC, aniž by tito lidé něco věděli o finančních trzích, derivátech apod. Pro tyto geeky je to něco nového, v čem vidí budoucnost. Pro zkušené finančníky je to jen další derivát, s kterým se dá spekulovat, a nic víc. Takže tak jako tito finančníci si do rizikového portfolia dají i nějaké ty warranty a turba, jejichž cena lítá o desítky, stovky procent, dají si tam i nějaké BTC. Ale to není tím, že by v tom viděli peníze budoucnosti, jak to někteří geeokové interpretují, to je tím, že chtějí jen spekulovat, stejně jako s kterýmkoli jiným finančním derivátem.
Úplně stejně byste sem mohli dávat zprávy o tom, jak warrant na index NASDAQ spadl o 40% a turbocertifikát na ropu BRENT s pákovým poměrem 1:100 vyletěl o 150%... A k tomu tisíce a tisíce dalších podobných produktů. Ale vy vidíte jen ten svůj BTC a už nechcete vidět, že z finančního hlediska je to jen jeden z tisíců obchodovatelných finančních derivátů. Nic víc a nic míň. Kdybyste prodávali rohlíky za certifikáty na NIKKEI index, vyjde to úplně nastejno (možná s tím rozdílem, že vývoj ceny by byl předvítatelnější).