Vlákno názorů ke zprávičce Bitcoin se v úterý pravděpodobně rozdělí na dvě měny od TomášWinter - Tak rozdělení máme za sebou a bitcoin (myšleno...
-
TomášWinter (neregistrovaný)
Tak rozdělení máme za sebou a bitcoin (myšleno btc) to, vzhledem k tomu že neproběhlo mnoha předpovídaný propad, ještě více posílilo. No ideální čas na další nákup. Btw, kdo přemešlí nad nákupem btc tak ideální nástroj je dle mého coinbase, secure wallet s možností nákupu Btc, eth a ltc. Při registraci přes odkaz http://bit.ly/cryptocurrencyoncoinbase navíc 10% bonus ve formě btc.
-
qwertz (neregistrovaný)
Bitcoin není měna ale komodita, navíc kategorie vysoce spekulativní investice. Tenhle hype dříve nebo později opadne, až to ovce přestane bavit. Je to jen další ICQ, libimseti, facebook, apod. v řadě. Klíčem k úspěchu je odhadnout, kdy tohle letadlo co nejrychleji opustit, aby černého patra s bezcenným kusem kodu držel někdo jiný.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelCo odlišuje měnu od komodity? Hodnota měny je vždycky jenom v tom, že je to měna, a když to lidé přestanou jako měnu uznávat, zůstane vám v ruce bezcenný kus papíru, šátku nebo zlata.
-
qwertz (neregistrovaný)
Bitcoin nepslňuje definici měny:
https://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9BnaCurrency vs. Asset/Comodity:
https://www.forbes.com/sites/jeffreydorfman/2017/05/17/bitcoin-is-an-asset-not-a-currency/#36178efd2e5bBitcoin v prvé řadě není běžně používaným platebním prostředkem, je to hlavně módní výstřelek pro pár nerdů. 99% populace to jako měnu neuznává (o tom, že prakticky nikde to nesplňuje zákonné požadavky na měnu ani nemluvě). V zásadě postačí velmi jednoduchý test - vyberte si náhodný obchod a běžte zaplatit bitcoinem. Zatím co u (typicky národní) měny máte jistotu, že za ni nakoupíte (garantuje vám to zákon), máte jistotu že všechna aktiva denominovaná v této měně jsou vzájemně směnitelná, u bitcoinu tuto jistotu a garanci nemáte. Z tohoto pohledu je to spíše totéž co "nehmotné" zlato nebo kakao. Směníte ho pouze s tím, kdo má o něj zájem. Absence centrální banky pak z bitcoinu dělá všeobecně nepoužitelný nástroj - zkuste si například představit, že spekulanti vezmou bitcoin útokem a všechny BTC vykoupí. Bude to fungovat jako měna, když nic nebude v oběhu a nebude nikdo, kdo by oběživo zajistil? Prostě bitcoin má do měny hrozně daleko.
Ano, v extrémním případě (Zimbabwe) se může stát, že oficiální měna se tane bezcennou (zpravidla poté, co centrální banka nedělá svou práci - povšimněte si, že Bitcoin nemá centrální banku - takže scénář typu Zimbabwe je mnohem pravděpodobnější). Ale i v těchto vyjímečných případech je měna nahrazena jinou měnou (typicky USD nebo EUR). Nikdo si nenatiskne alternativní papírky.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
V čem nesplňuje definici? Jak se pozná běžně používaný platební prostředek? Devadesát devět procent populace jako měnu neuznává ani českou korunu, pokud byste kritérium definoval takhle, měnou by možná bylo euro a americký dolar, ale ani tím bych si nebyl jist.
V zásadě postačí velmi jednoduchý test - vyberte si náhodný obchod a běžte zaplatit bitcoinem.
To je velmi dobrý příklad toho, že ta vaše definice nemá nic společného s reálným světem. Vyberte si náhodný obchod v Praze a běžte zaplatit EUR nebo USD. Vyberte si náhodný obchod v Drážďanech a zkuste zaplatit CZK.Zatím co u (typicky národní) měny máte jistotu, že za ni nakoupíte (garantuje vám to zákon)
Ne, jistotu nemáte. Pokud se něco stane, typicky válka, dojde k hyperinflaci a za tu měnu nic nenakoupíte, zákon nezákon. Jediná jistota, že za měnu něco nakoupíte, je daná tím, když jsou lidé ochotni za tu měnu něco prodávat, nebo-li existuje dostatek lidí, kteří to považují za měnu. Což se v čase může vyvíjet. Mimochodem, existují i různé lokální měny, které platí jen v nějaké oblasti, nebo dokonce jen obci nebo její části.Z tohoto pohledu je to spíše totéž co "nehmotné" zlato nebo kakao.
I zlato se používá jako měna. Nebo tulipánové cibulky.Směníte ho pouze s tím, kdo má o něj zájem.
Což je definice měny.Absence centrální banky pak z bitcoinu dělá všeobecně nepoužitelný nástroj - zkuste si například představit, že spekulanti vezmou bitcoin útokem a všechny BTC vykoupí.
Měny existovaly dávno před centrálními bankami. Dokonce i první peníze vydávaly komerční banky, centrální banky vznikly až později.Stejně tak mohou spekulanti vykoupit třeba všechno zlato. A nebo všechny české koruny. A pak bude záviset na rozhodnutí ČNB, jestli nějaké dotiskne, nebo na rozhodnutí těžařů, zda vytěží nějaké další bitcoiny. Přičemž ta česká koruna je závislá jenom na ČNB, bitcoin může vytěžit každý – podle tohohle kritéria by byl bitcoin víc měna, než česká koruna.
Ale i v těchto vyjímečných případech je měna nahrazena jinou měnou (typicky USD nebo EUR). Nikdo si nenatiskne alternativní papírky.
Ta jiná měna není nic jiného, než alternativní papírky. A i s tím tiskem alternativních papírků se to stává. Mimochodem, „alternativní papírky“ jsou peníze, to je jen jeden druh měny. A vznikly právě tak, že si je někdo prostě natiskl a přesvědčil ostatní, že se to dá používat jako měna. -
qwertz (neregistrovaný)
Zapomněl jsem, že jsem na rootu plném sociopatů s nulovou sociální inteligencí, neschopností porozumět psanému textu, a ochotných se dogmaticky točit na matematicky přesné definici každého slova nebo věty.
Takže znova pro úplné idioty:
Běžně používaný platební prostředek v ČR je CZK. Pokud intuitivně nechápete rozdíl mezi běžnou použitelností CZK a BTC v České republice, pak jste úplný idiot a nemá smysl se s vámi dále bavit. A není to moje definice, ale obecná všeobecně uznávaná "definice měny".
Váš příklad s válečným stavem je na hlavu úplně. Vy mi tady totiž tvrdíte, že když se najde dostatek lidí ochotných přijmou skutečnost, že 1+1 = 3 (prosím nebuďte debil a netahejte mi sem soustavu, ve které to platit bude), stane se tento matematický nesmysl skutečností. Nestane. Stejně tak se nestane měnou cokoli jiného, co definici měny nesplňuje, i kdyby ji to v nějakém místě a čase nahradilo. Např. Směnný obchod fungoval dávno před existencí měny - měna tedy není nutnou podmínkou pro existenci obchodu (tj. to že lidé něco chtějí nebo akceptují z toho nedělá automaticky měnu).
Tvrdit, že zlato, tulipánové cibulky nebo cokoli jiného splňuje definici měny je totéž, jako když se s místním osazenstvem dohodnete, že červenou označíte za zelenou. Vaše chorobná potřeba vnutit ostatním definici červené bude ostatním jen k smíchu, totéž platí o neochotě přijmout definici měny (která sama o sobě nemá na existenci nebu fungování BTC žádný vliv). Definice měny neobsahuje nic o "směnitelnosti v případě zájmu", což můžeme snadno potvrdit tím, že stát vás měnu donutí přijímat i v případech, že o to nemáte zájem (nebo vám zamezí např. podnikat). Na vaši ochotu menu přijímat se nikdo nebude ptát.
Příklad se zlatem je naprosto přesný. Když spekulanti vykoupí všechno zlato na světě, nebude možné "natisknout" nové zlato. V případě měny centrální banka může, a typicky to také dělá, tiskne peníze tak dlouho, až si spekulanti vylámou zuby. Neexistuje situace, kdy spekulanti vykoupí měnu právě proto, že jediným smyslem měny je obíhat, a tento stav není problém pro centrální banku zajístit za jakékoli ekonomické situace. Jestliže spekulanti vykoupí BTC, pak žádné BTC v oběhu nebudou, protože se "tisknou" pomalu za předem daných podmínek a neexistuje možnost uspokojit poptávku spekulantů po BTC neomezeným tištěním BTC.
-
misch (neregistrovaný)
Kdyby spekulanti zkoušeli vykoupit všechny BTC, tak cena těch BTC díky extrémní poptávce strmě poroste. Proč by někdo v takové situaci své BTC prodával? Resp. aby spekulanti ten obchod uzavřeli, potřebovali by k tomu ještě protistranu. Nakolik je pravděpodobné, že *všichni* lidé na světě prodají své bitcoiny?
A pokud by spekulanti měli naopak takový zájem o CZK, že by chtěli všechny CZK vykoupit, a ČNB by proto "tiskla" stále nové a nové peníze, tak co se s CZK stane? Jasně, ČNB vygeneruje neomezenou zásobu nových, ale ... nebude se tomu pak říkat hyperinflace? A jakou reálnou směnnou hodnotu pak bude CZK mít?
Na hypotetické situace těžko odpovědět smysluplně :).
-
qwertz (neregistrovaný)
Tím si odpovídáte na to, proč Bitcoin není měna. Primárním smyslem měny je její oběh za účelem umožnění obchodu. Když nájezd spekulantů způsobí, že všichni drží BTC za účelem zhodnocení (pokud vám v tuto chvíli BTC nepřipadá jako Asset nebo komodita, pak už vám nepomže vůbec nic), jak může BTC plnit účel měny?
Tady vůbec nejde o teorii, jak bohužel zcela nepochopil váš předřečník, ale o praxi. Měna musí mít úlohu univerzálního platidla, musí být všeobecně akceptována, musí mít alespoň rozumnou stabilitu hodnoty, a musí být schopna tuto funkci plnit.
To, že prakticky všichni opustili zlatý standard a zavedli plovoucí měny emitované centrálními bankami není žádné židozednářské spiknutí (nebo jiný nesmysl, který místní revoltující choré mozky jsou shopny vyplodit) ale má zcela jednoduchý a praktický důvod - tj. co nejlepší dosažení požadovaného cíle (viz popis výše). Proto už dnes zlaté mince nedokáží plnit funkci měny (stala se z nich komodita/asset) a nedokáže to ani bitcoin. Musí existovat nějaká autorita zajišťující akceptaci tohoto platidla (bitcoin nemá) a musí existovat autorita zajišťující, že prostředek je spolehlivý a dostupný svému účelu (bitcoin rovněž nemá). Groteskní třešničku na dortu tomu nasadil aktuální fork BTC - BCC = každý si namnoží co chce, kdy chce a jak chce.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Primárním smyslem měny je její oběh za účelem umožnění obchodu.
Nikoli, primárním účelem měny je usnadnění směny (obchodu). Pokud měna nebude vůbec obíhat, ale vy stále budete mít jistotu, že ji kdykoli vyměníte za cokoli jiného, bude mít stále funkci měny, i když neoběhne ani halíř.Měna musí mít úlohu univerzálního platidla, musí být všeobecně akceptována
Čím se měří ta univerzalita a všeobecnost? Aby se neukázalo, že bitcoin je víc měna, než CZK…všichni drží BTC za účelem zhodnocení
Jenže tahle to v realitě není. Jak myslíte, že by se určovala ta hodnota bitcoinu na burzách, kdyby se s ním neobchodovalo?Musí existovat nějaká autorita zajišťující akceptaci tohoto platidla
Žádná autorita akceptaci měny nezajistí. Zjistěte si, jak to funguje v případě hyperinflace – zda se daří nějaké autoritě zajistit akceptaci, a nebo zda to lidé odmítají přijmout jako měnu, autorita neautorita.Groteskní třešničku na dortu tomu nasadil aktuální fork BTC - BCC = každý si namnoží co chce, kdy chce a jak chce.
To vypovídá akorát o tom, že o bitcoinech nevíte vůbec nic. Jste na tom úplně stejně, jako ti, kteří vidí spiknutí za tím, že peníze nejsou kryté zlatem – akorát jste na opačném pólu. -
@misch
"A pokud by spekulanti měli naopak takový zájem o CZK, že by chtěli všechny CZK vykoupit, a ČNB by proto "tiskla" stále nové a nové peníze, tak co se s CZK stane? Jasně, ČNB vygeneruje neomezenou zásobu nových, ale ... nebude se tomu pak říkat hyperinflace? "Ve chvili kdy zajem o CZK opadne nastane pro CNB obrovsky problem= jak ty hromady natistenych CZK "stahnout z5 z obehu"
Muze je zacit skupovat po svetovych trzich za sve zlate rezervy ci devizove zasoby denominovane v jinych menach. Kdyz to bude delat masivne, muze ovlivnit kurz smerem nahoru=koruna "zvtrdne" a celej tenhle cirkus se CNB prodrazi.......Zalezi taky kolik takovych zasob ma=jak dlouho vydrzi stahovat CZK z obehu, protoze kdyby ji rezervy dosly driv nez stahne vsechny prebytecne CZK proces se zastavi a vsude se bude porad jeste valet spousty bezcennych CZK.
Pak by nasledovalo to ze by se obcane CR ocitli v Zimbabwe a ni by pritom nemuseli zvednout (_!_) ze zidle.
A pak by sly na odbyt vahy, protoze prachy by se nepocitaly ale vazily :o)))))))Tohle je presne ten duvod proc v mnoha zemich guverner banky radeji voli negativni uroky.............ovsem to je obdobna cesta do pekel, akorat tam vede jinou oklikou.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zatím jsme se dozvěděli, že jsou všichni úplně blbí, protože neuznávají vaši definici měny. Tu samotnou definici se konečně dozvíme, nebo zůstane i nadále tajná?
Všeobecně uznávaná definice měny je taková, že se jedná o prostředek směňování, jehož hodnota je daná právě tím směňováním. Dokud budete vyměňovat krávu za něco, protože tu krávu chcete sníst nebo chovat, je to směnný obchod. Jakmile ji vyměníte i tehdy, když žádnou krávu nechcete, ale vyměníte ji s vidinou toho, že ji později zase vyměníte za něco jiného, stává se z ní měna. To je ta směnitelnost v případě zájmu. To, že vás stát donutí něco přijímat, i když o to nemáte zájem, ještě neznamená, že je to měna. Občas se po světě stává, že nějaký státní podnik začne vyplácet zaměstnance v naturáliích, protože nemá hotovost. Měna se z toho ale nestává, protože to nejde za nic měnit – a to je právě podstata měny.
V ČR je běžně používaný platební prostředek CZK. Naopak třeba CAD se tu moc nepoužívá, pravděpodobně méně než bitcoin. To ale neznamená, že CAD není měna. Takže tím, že bitcoin není v ČR běžně používaný platební prostředek, jste nedokázal vůbec nic.
Možná to je důvod, proč používáte nadávky místo argumentů. Definici nejste schopen napsat, dokonce nejste schopen ani napsat nějaké znaky měny, ale trváte na tom, že ta vaše definice je jediná správná, a kdokoli to zpochybní, je podle vás debil.
To, že 1+1=2 je fakt, bez ohledu na to, jestli ten fakt umíme zaznamenat a pojmenovat. Něco jiného jsou symboly, kterými to vyjadřujeme, ty jsou arbitrární. Ale význam slova „měna“ není nic předem daného, závisí jenom na tom, že se lidé používající češtinu dohodnou, že to něco znamená. Takže se nesnažte vyvolat dojem, že vaše definice měny je zjevená pravda, kterou se nikdo nesmí odvážit zpochybnit.
-
qwertz (neregistrovaný)
Filip Jirsák>
Dostatečně blbí jste, protože vás netrkl ani odkaz, ani upozornění, že žádná "moje definice měny" neexistuje - bavíme se o všeobecně akceptované definici měny. A nikdo jiný než blb se tady nebude dožadovat definice pojmu metr nebo ampér, ale podívá se např. do slovníku, do skript apod.Měna = peněžní soustava, která je používána a zákonně upravena na území určitého státu
Nemusíte mi věřit, stačí si to narvat do googlu a vypadnou na vás tuny VŠ skript, různých diplomových prací a já nevím čeho všeho ještě. Zdroj si zvolte sám. (příklad)
Budete-li schopen kritického uvažování (což evidentně nejste), dojdete následně k vlastnostem měny, které popisuji výše. Ale vy mi jistě znovu napíšete, že podle vás je měna "něco co lidé akceptují při obchodu" a tímto pak v takovém případě můžeme tuto naši neplodnou diskuzi ukončit, neboť jí nejste mentálně schopen. Fakt mě nebaví dokazovat, že "země je kulatá".
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, bavíme se o všeobecně akceptované definici měny, tedy měna = všeobecně přijímaný prostředek směny. Jak vidíte, je tahle všeobecně akceptovaná definice měny odlišná od té vaší definice.
-
qwertz (neregistrovaný)
Filip Jirsák>
No tak v tomto případě už máte jenom dvě možnosti. Přiznat, že tomu vlastně zas tak moc nerozumíte, když si pletete dva různé pojmy tj: "peníze" a "měna", nebo pokračovat v té vaší šarádě a dál tvrdit, že červená je zelená, protože vy si to tak definujete.
A pak kdo je tu ten blbec.
-
qwertz (neregistrovaný)
Vy už se holt neobtěžujete svá tvrzení ničím podkládat, takže jsem zapomněl dodat:
peníze = všeobecně přijímaný prostředek směnyToto není definice měny a už vůbec ne všeobecně uznávaná.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vy už se holt neobtěžujete svá tvrzení ničím podkládat
Přizpůsobil jsem se vašemu stylu diskuse. Vypozoroval jsem, že nedokládání tvrzení je klíčový prvek vašich komentářů. -
qwertz (neregistrovaný)
Ale hovno. Počet odkazů já vs. vy je 6:0.
Jste to vy, kdo tady blábolí něco o "všeobecně přijímané definici měny", o tom jaké má měna vlastnosti, či jak se pozná, ale nebyl schopen uvést jediný odkaz (což by u všeobecně akceptované definice neměl být žádný problém). Jediné na co jste se zmohl je citace všeobecně akceptované definice úplně jiného pojmu, protože vy vůbec nechápete co to měna je. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Začalo se vaším tvrzením, že bitcoin není měna, ale komodita, a od té doby stále čekáme na vaše vysvětlení, co podle vás měnu odlišuje od komodity. Počet odkazů 0.
-
"Zatím co u (typicky národní) měny máte jistotu, že za ni nakoupíte (garantuje vám to zákon)
Ne, jistotu nemáte. Pokud se něco stane, typicky válka, dojde k hyperinflaci a za tu měnu nic nenakoupíte, zákon nezákon. Jediná jistota, že za měnu něco nakoupíte, je daná tím, když jsou lidé ochotni za tu měnu něco prodávat, nebo-li existuje dostatek lidí, kteří to považují za měnu."
Ani nemusi dojit k valce, tady v DK loni schvalili zakon ze mensi provozovny NEMAJI POVINNOST akceptovat cash alias s PLATNOU BANKOVKOU VYDANOU NARODNI BANKOU DK vas vyrazi :o)))
Zduvodnovali to mensim rizikem prepadeni atd. Samozrejme- hlavne ta bezpecnost! ze?! :o)A vyvoj jde dal, cim dal vic bank se stava cashless, 1 takovou mam za barakem, ma to primo na dverich:
ZADNA HOTOVOST
http://images.fyens.dk/61/834261_900_900_0_6_4114_2742.jpg
Takze s platnou menou tohoto statu si muzu na nekterych mistech vytrit (_!_)"Absence centrální banky pak z bitcoinu dělá všeobecně nepoužitelný nástroj"
Myslim ze prave absence teto instituce dela z BTC pomerne zajimavy a hure defraudovatelny nastroj.
Navic BTC je deflacni by design, coz je pro me osobne mnohem vetsi plus nez ze vyhled ze za mymi zady rozjede nekdo inflacni spiralu a moje uspory tim odtecou do kanalu.BTW Japonsko je v deflaci uz nakych 20let a nezda se ze by tam lidi zrali hlinu.
Tu zanedlouho budem zrat spis my kdyz uz ted zavedlo udajne 20 centralnich bank negativni uroceni vkladu."Je dobre ze obcane nerozumeji bankovnimu ani peneznimu systemu, protoze kdyby mu rozumeli myslim ze uz zitra bysme meli v ulicich revoluci"
Henry Ford -
> Myslim ze prave absence teto instituce dela z BTC pomerne zajimavy
Jasný. Třeba domlouvat nějaký kontrakt na příští rok s platbou v BTC by bylo vyloženě "zajímavý".
> Navic BTC je deflacni by design, coz je pro me osobne mnohem vetsi plus nez ze vyhled ze za mymi zady rozjede nekdo inflacni spiralu a moje uspory tim odtecou do kanalu.
To může být dobrý z pohledu střadatele, ale přesnej opak je pravdou pro ekonomiku jako celek.
Navíc deflačnost-by-design je úplně smazaná mnohonásobně vyšší volatilitou: jistě, můžeš na BTC sedět a těšit se z toho, jak ti bude hodnota krásně růst by design, ale taky se můžeš zítra probudit a hodnota bude poloviční, deflační-by-design, nedeflační-by-design. Prostě lidi ztratili zájem...
> BTW Japonsko je v deflaci uz nakych 20let a nezda se ze by tam lidi zrali hlinu.
Jo. Akorát zhruba tak stejnou dobu jsou v stagnaci ;)
> [...] Henry Ford
- ať už tím myslel cokoli, to je jedno, viď, hlavně že se nám to hodí do krámu :)
"Money money money, Root of all evil"
Horace Andy
