Češi opět odmítli háčky a čárky v doméně .CZ

Me se nikdo neptal, ani jsem o tom zdaleka nezaslechl. Delalo to NIC, to smrdi nejakym akademickym pruzkumem ve sklepenich CVUTu.

Ze tam uz davno melo bejt, protoze ho davno podporujou vsechny domeny - krome ty cz.

A sem zvedav, kdy se bude poradat stejna hovadina na tema zavedeni ipv6, ze bych si usporadal pruzkum a poptal se par duchodcu na ulicich? A kdopak se ptal uzivatelu, jestli stojej o nejaky https?

Docela zajímavý od někoho, kdo neumí diakritiku používat ani v komentářích, kde ta možnost je... A "mají to všichni" je argument někoho, kdo čeká před tetovacím salónem, až mu udělají na čelo kosočtverec, protože ostatní kamarádi ho tam už dávno mají.

Jasne, tyupec jako ty nedokaze pochopit rozdil mezu muze a nesmi ze ...

Odpovedel bych, ze to tam ma byt. Protoze je rok 2017 a ne 1980.

Ano je rok 2017, a tim padem je i vice v mode 'patent trolling' a jejich derivatu
Takze kdyz chci svoji domenu mit s velikou urcitosti zabezpecenou (at lidi nechodi na stranky k nekomu jinemu s podobnym nazvem), bylo by nutnosti registrovat docela velike mnozstvi domen s ruznou kombinaci hacek/carek a bez.

A to je jenom jeden side efect celeho problemu.
Je to sice pekna predstava, ze adresy se pisou pekne cesky, ale moznost mylky, nebo schvalneho presmerovani nekam jinam je docela vysoka.

Ale to je jenom muz skromny nazor. nikomu ho nevnucuji.

Jasne, tyhle pindy sou tu pokazdy, kdyz je o nabodenickach rec ... zajimavy ze nikde jinde zadnej takovej problem nikdo nema.

Staci, aby vsechny varianty s diakritikou i bez byly z pohledu domeny stejne napr hackycarky.cz == háčkyčářky.cz == hackyčárký.cz atp...

tedy, ze c = č atp.

Jedinou brzdou zaregistrovani si vsech variant (pokud bych to generoval automaticky) je poplatek za kazdou domenu, kterou reguluje nejaka statni organizace... CZ.NIC?

Ale lidé přece mají právo změnit názor. V Irsku druhé hlasování prošlo, protože podmínky se změnily a smlouva se stala přijatelnou.

Čistě jen opakování hlasování Vám totiž změnu nezaručí, lidé by měli (ideálně) na stejnou otázku (za stejných podmínkek) mít pořád stejnou odpověď.

akorát že mají právo změnit názor jen jedním směrem a jakmile jednou sklapne, tak mají smůlu bez ohledu na změnu podmínek a přijatelnosti.

Rakouské opakované volby prezidenta vyhrál pokaždé ten samej, podruhé dokonce ještě vyrazněji než v těch prvních zrušených (ne kvůli detekovanému podvodu, ale pro nedodržení zákonných postupů).

je to jasny, pro CZ.nic je IDN kseft jak poleno - lidi budou muset nakoupit tuny zbytecnych hackovanych permutaci domeny.

idn neni na .cz podporovana a proto na .cz pouzijme adresu s idn - www.háčkyčárky.cz

ac jsem proti idn, tak mi to prijde jako vysmech vsem, at stoji na jedne ci druhe strane barikady - na jedne strane se hlasa "neni a zatim nebude, protoze se to tak odhlasovalo" a na druhe je videt "pro vas neni, my jsme nekdo, my ji mame a nedame, hec (smajl dlouhej nos)"

Nehlede na to, ze vsechny argumenty na te strance jsou negativni a liche. Prani je otcem myslenky a kdyz chci, aby mi pruzkum, ktery zadavam (a platim) nejak vysel, tak mi tak i vyjde.

ok, tak pls zkus sepsat vyhody, klady a pozitiva
a postupy, jak zminimalizovat ty negativni dopady vyjmenovane na te strance
pokud bude dostatek relevantnich faktu, klidne svuj nazor zmenim.
zatim se k dane veci stavim docela skepticky

Co takhle se podivat sousedum ktery to neprekvapive vyresili uz pred davnyma vekama? Zazrak co, ale mi sme holt ten specifickej trh.

nevim ktere sousedy jsi myslel.
osobne ta cela problematika moc nezajima - tedy do momentu, nez bude aktualne nasazena.
podobne jako kdysi v neblahe pameti MS nasadil lokalizaci vzorecku do excelu: a musim rict, ze to bylo doslova peklo. kdo aspon trochu 'programuje' (tedy aspon skriptuje), tak uz zna podminku IF, ael kdyz najednou vsechny vzorce v tabulkach musi menit na KDYž, tak to uz je trochu brutus.

nejsem proti zavedeni cehokoliv, co je prakticke a je k uzitku, ci pomaha.
ale delat bordel v systemu, bez rozmyslu, bez nalezite pripravy, hura systemem anebo jenom 'protoze je to pekne, je to cool a pise se rok 2017' tak musim pouzit zas trendy 'sorry jako'
:)

Vyjadrim se k tem nevyhodam na strankach:
IDN A ÚTOČNÍCI ZE SÍTĚ: Problem existuje uz nyni. Popsane, se ciste nedotyka pouze diakritiky. Pro cizince neni rozdil v adrese nejkoulikantej­sipes.cz vs nejkoulinkatěj­šípes.cz, nepozna preklep. Naopak pro cecha je lehci preklep prehlednout v textu bez diakritiky.

NUTNOST REGISTRACE VÍCE DOMÉN: Slepice a vejce. Jsem regulator, zavedu vysokou cenu, ktera brani registraci vice domen. Pak sam argumentuji cenou registrace vice variant... Argumentace chudymi, ktera si domenu pravdepodobne nebude registrovat, firmam je to jedno. Registrace variant by mohla byt zdarma, nebo automaticka.

VĚTŠÍ RIZIKO SOUDNÍCH SPORŮ: Uznavam argument, nutne nastavit pravidla predem. Napr, ze bez diakritiky je stejna domena jako s diakritikou a mela by mit stejneho vlastnika... (automaticke prideleni?)

Myslím, že kdyby se zavedly tři pravidla:

1. Registruje se vždy doména bez diakritiky.
2. Pokud mám doménu bez diakritiky, můžu teprve zaregistrovat názvy s diakritikou (po odstranění nabodeníček musí být stejná, jako původní na stejnýho majitele)
3. Cena za alternativu s nabodeníčkama 5% ceny hlavní domény.

tak by to bylo schůdný.

Pokud bude ke každé doméně registrace varianty s a bez diakritiky zdarma, tak si ji tam stejně dají všichni.
A pak je otázka, k čemu tam ta diakritika je.

Jasne, takze kdyz budu chtit provozovat web o spani a regnout si zíve.cz, tak mam smulu .. .zejo ...

A tech lidi ktery do addressbaru zadavaji domenu je taky kupa ... proto browsery ten addressbar rusej.

Nemam problem, ktery by zavedeni idn resilo. Takze pro me ne.

Jen cesta, jak si registrátoři mohou přivydělat.
Je to k ničemu, protože zahraniční návštěvníci nebudou mít nabodeníčka na klávesnici a nebudou tak moct napsat URL.
Když si k tomu připoštu blížící se nutnost kupování SSL certifikátů...
Za mě tedy rozhodně ne.

Kolik domen v cinstine tak asi denne navstevujes? Ja jen abych si udelal predstavu jak moc velkej problem to je.

Z argumentů, které uvádí CZ.NIC souhlasím pouze s tím, že cizinci mohou mít problém s napsáním domény. Ale to ať si řeší majitel té domény, to už bude jeho problém.

Riziko útoků, soudních sporů a nutnost registrace více domén může vyřešit vhodně zvolená politika. Dobré řešení by bylo, jak už tu někdo navrhoval, aby se nejdříve registrovala doména bez IDN a až poté by si mohl majitel domény vybrat IDN variantu, s tím že nikdo jiný by si jakoukoli IDN variantu tohoto jména nemohl registrovat.

Riziko spíš vidím v tom, že ne každý software je na IDN připravený.

Osobně jsem spíše proti zavedení IDN pro CZ doménu. Nevidím žádný přínos.

Nejsem proti IDN na .cz, pokud bude vzdy vazana na domenu bez diakritiky a pokud bude umoznovat pouze znaky pouzivane v latince (tzn. nemozni treba registraci кв.cz (a jine asijske jazyky)).
Nevidim pak zadny bezpecnostni problem. Kdyz to nekdo bude chtit pouzivat, tak proc ne.

Ale taky si myslim, ze se bez IDN docela dobre obejdeme. Jeste nikdy jsem se s zadnou IDN nesetkal, na zadne TLD.

VIz. Prostě o tu kundovinu krom doménových spekulantů není zájem, se s tim smiř.

Ja bych se nedrzel tak pri zdi a rovnou bych krome diakritiky zavedl i formatovani. Treba adresa napsana v Times New Roman bude jina nez stejnymi pismeny napsana adresa v Arial. Dale bych se nebal ani escape sekvenci jako \? \! \, \; \/ a podobne no a nelze zapomenout ani na emotikony , , , , , Obzvlaste ty emotikony jsou dnesni mladou generaci pouzivany velmi hojne a jak by to vypadalo, kdybychom je ignorovali jako platne znaky URL adresy?!

Tak tedy vpred, zpatky ni krok, protoze ted je rok 2017 a ne 1980!

No a ted vazne ... "Neopravuj, co neni rozbite." Kdyz uz ma nekdo potrebu vylepsovat, at to udela samostatne jako .ČR a ne to cpat do .CZ a delat formou prilepku kdy se do novely o lovu velryb pripoji dodatek o sberu dat spehovacimi organizacemi.

A co se na DNS úplně vyprdnout a zapisovat rovnou IPv6 adresy ? Odpadnou poplatky u CZNIC, odfiltruje to blbce bez fotografické paměti ...

to je napad a slovo do pranice!
taky jsem pro dve varianty:
- bud povolit formatovani (font, barva, bold, ... a kdyz 'લખી નથી ખૂબ ખરાબ' )
- nebo jenom proste pouzivani IPv6, ktere by melo byt stejne povinne

:)

Prvni polovina meho prispevku nebyla minena seriozne a nejsem si jisty, k cemu je dobre na neseriozni, zamerne smesnou uvahu, odpovidat seriozne. Tolik vysvetleni k formatovani a emoji.

Ohledne "nebezi ...", ty duvody nejsou politicke, ale jde o dodrzeni "dohody/standar­du/...". To je prece otazka lidskeho souziti po celou historii lidstva. Bez nejakych danych zasad proste spolecnost nemuze ve vetsim celku fungovat. Jestlize neco nema fungovat na domene .CZ, ale ma fungovat na domene .XYZ, neznamena to nutne, ze na .CZ to nelze technicky provest, ale ze je dohoda toto nedelat. Kdyz tu dohodu chce nekdo porusit, je to problem toho subjektu, ktery poruseni dohody provedl. Nemyslim si, ze umyslne zavedeni technickych limitu by to vyresilo. Podobne jako treba kdokoliv se muze dopustit vrazdy, ale z duvodu, ktere nejsou politicke, toto nedela a ani neni nutne, aby to bylo technicky znemozneno treba nejaky osobnim dronem, ktery by sveho svereneho jedince neustale sledoval a byl kdykoliv pripraven pouzit vestaveny taser, aby vrazde pokud mozno zabranil.

To je fakt srandovna argumentacia. To, ze si niekto nieco zaviedol v (generickej) domene .xyz (a je s tym asi aj spokojny) predsa neznamena, ze by to teraz mala zaviest aj (narodna) domena .cz (a takisto nic negarantuje, ze s tym bude rovnaka spokojnost!). Si pamatam, ked sme ako chalani nieco vyparatili a snazil som sa z toho vyhovorit stylom "ved aj Fero to robil", tak to skoncilo klasicky "A ked Fero vyskoci oknom z osmeho poschodia, aj ty skocis za nim?" To je presne tento pripad.

Argumentovat klientskymi aplikaciami a standardizaciou je tiez trocha mimo. Tie klientske aplikacie pouzivaju napriklad aj v Cine a Thajsku a pre nich je prinos ne-ASCII pismen diametralne iny. Takze tie aplikacie ci standardizacia su sice fakt, ale ako argument pre domenu .cz je to velmi, velmi slabe.

No a este si myslim, ze nepouzivanie IDN nie je politicke rozhodnutie. Nejednoznacnost a bezpecnostne aspekty su prakticke zalezitosti, nemaju nic s politikou. Naopak si myslim, ze tie ne-latinkove znaky su politicky argument pre niektore "nove mocnosti" (obzvlast Cinanov), aby si pohladkali svoje sovinisticke ego.

jde o penize. nekdo na tom ekonomicky vydela, ze nebude mit konkurenci. NIC.CZ to bude zdrzovat, dokud to pujde. udelat pruzkum mezi nepatrnym zlomkem populace neni problem. korunka nesmrdi.

mela by se zacit debata, jestli by nebylo lepsi NIC.CZ zrusit a spravu domen dat nekomu jinemu

No konecne nekdo napsal o cem to ve skutecnosti cele je.

A co ta treti moznost ... odebrat spravu domeny shora. Treba pro neschopnost zavest letity sdandard a programove sireni bludu + vyuzivani penez urcenych prave na takove akce na voloviny typu turis.

můžete mudorvat, byrokratizovat, mlžit, jak chcete. Lidi nejsou blbí, neoklamate je.

Jako že bychom místo toho psali azbukou? Protože jinak je latinka vhodná opravdu jen k zaznamenávání latiny. A to ještě pouze klasické, od středověku najdete diakritiku i v latinských textech.
Jestli máte pocit, že angličtina to svým "pravopisem" vyhrála, tak jste masochista.

On si to málokdo uvědomuje, ale jenom dva přirozené jazyky zapisované latinkou nepoužívají diakritiku. Z toho jeden je všeobecně vnímán jako mrtvý, resp. nemá ani jednoho rodilého mluvčího už po mnoho staletí.

Dá se dohledat, kolik je v současné době českých (háčky čárky) IDN na světových doménách? Přehled jsem nikde na netu nenašel (ani pořádně nevím, na co se ve vyhledávačích ptát, abych našel), letmé pokusy (např. škoda.com, škoda.eu, ...) vedly na spekulanty či nejsou registrované.

Například kolik takových domén je v .EU, by mohl být zajímavý příklad, nakolik je pro firmy (a tím nepřímo i koncové uživatele) diakritika reálně využitelná..

Koukám, že němečtí soudruzi to vzali vážně...

Díky moc. Mapa vypadá moc pěkně.

Jen jsem plně nepochopil kritérium, dle kterého přiřazovali počty jednotlivým státům. Vybírali unikátní znaky a podobně? Zaráží mne totiž rozpoznání např. německy mluvících zemí mezi sebou (Německo, Rakousko, ..). Proto jsem se ptal specificky na češtinu, kde je diakritika celkem unikátní ve světovém měřítku, max. do toho bude zahrnutá i slovenština.

Tedy abych se vyjádřil příkladem.

Chtěl jsem zjistit, kolik je ve světě "škoda", "bílézboží" a podobně. S českou diakritikou.

Ta odkazovaná mapa mi připadá, že nerozliší případy "товарищиКарл­овыВары" /arabština/Teplice, /vietnamština/tiếngViệt­CZ, ukrajinské, a podobně, od české diakritiky.

Nechci vědět cizojazyčné skupiny, co by chtěli mít cz doménu, ale češtinu (+ možná slovenštinu, nejde-li rozlišit) vyskytující se momentálně po světových doménách (com, eu, info, ...).

Ale možná jsem jen nepochopil, co ta mapa říká.

Tyhle aféry každého jen otravují. Já bych všechny ty domény zakázala.

Já myslím že by to bylo tuze užitečné: http://über.com vs http://uber.com

Hurá alespoň jednou opět zvítězil zdravý rozum :) stejně by to bylo jen k tomu aby víc možností jak dělat phishing. Nikdo to nechce, dělá to jen problémy a bylo by to jen zbytečné riziko. Adres je dost a navíc se stejně furt přidávají nové top level domény typu .sucks takže argument vyčerpání adres je lichý :) Prostě provozovatelům jde jen o peníze a snaží se nafouknout svůj real estate...

Já bych pro začátek zapnul DNS case sensitive. Už to by byl hučák :-)
Pak teprve nabodenicka.

Když čtu některé argumenty, přemýšlím, zda by Češi vůbec měli mít nějaký internet...