Český překlad Ubuntu se zastavil, komunita hledá nové překladatele

Tadeáš už nepřekládá? :-(

Bohužel, již dlouhé roky ne. :-(

Pro BFU je čeština nutností. Pro profesionály naopak. Vždycky mi překvapí vývojáři, kteří mají IDE v angličtině, komentáře i proměnné v angličtině, práci dostávají zadanou v angličtině, ale ubuntu si nainstalují v češtině...

Ubuntu není systém určený pouze profesionálům.

Přečtěte si prosím moji první větu... "Pro BFU je čeština nutností". Vaše reakce pak nedává smysl.

18. 4. 2021, 20:18 editováno autorem komentáře

práce s linuxovým systémem mne živý. na jaký systém bych tedy, jako profesionál, z ubuntu přejít, když pro mne ubuntu není určené? a co mi dá ten systém navíc?

Při vší úctě, vy se, prosím, do překladu nezapojujte. Chápu, že v diskuzi občas uletí nějaká čárka nebo překlep, ale i/y?

y/i je umely konstrukt. Ve vetsine pripadu kdyz to slovo vyslovite nikdo nepozna jestli jste vyslovil tvrde nebo meke i.

děkuju za upozorněnžý . do překladu ze nmechci zapojit narážím na nesmisl od acslwolf

AsciiWolf píše, že to nie je systém určený "pouze" profesionálom. Je to systém pre každého, aj začiatočníka aj profesionála. Nikto netvrdí, že ako profík to nesmiete používať, alebo že to musíte povinne mať v češtine. Ako profi uťívateľovi vás tá lokalizácia nijak neovplyvní a neobmedzí, keďže si ju zrejme nenainštalujete.

Zůstává jen otázka, kdo koho potřebuje víc. Jestli Ubuntu BFU nebo BFU Ubuntu.
Já mám v pracovním notebooku angličtinu, v domácím češtinu. Pokud začne být český překlad děravý, přepnu na angličtinu a vyřešeno.

Podobný přístup je jedním z důvodů, proč se Linuxu na desktopu stále příliš nedaří. To, že Vy jazykovou lokalizaci nepotřebujete neznamená, že ji neocení spousta jiných uživatelů, nejen BFU.

Česká lokalizace Linux globálně nevytrhne. Pokud někdo lokalizaci ocení a vyžaduje, holt bude muset proto i něco sám udělat (věci z nebe samy nepadají).

Nevytrhne, ale její (občasná a narůstající) absence naopak pohřbí.
"Nechceš Windows zahodit a dát si tam Linux? Bude to rychlejší, ale zdaleka ne všechno ti tam pojede a ještě to nebude mluvit česky."

Ona ta lokalizace JE důležitá. My "odborníci" ji bepotřebujeme, skoro polovina BFU by si s angličtinou snad poradila, ale dát to prvňákovi na distanční výuku už je trošku problém (není-li ten prvňák bilingvní) - ten to sotva přelouská česky. I když uznávám, že spousta uživatelů všeho věku se orientuje jen podle obrázků a texty nečte, je dobré, když alespoň občas vědí, na co to klikají.

"se orientuje jen podle obrázků a texty nečte" ....

...ale az z neceho pochopi, k cemu ty obrazky jsou. A proto taky vetsina starsich lidi nesnasi, kdyz nejaky frikulin predela kazdeho pul roku gui (nebo cokoliv) na neco mnohem modernejsiho.

Takhle to mam take. Je to kvuli lokalize nastaveni. Vim ze zakaznici pouzivaji cesky system a ceske rozlozeni klavesnice, cesky datum, ... Takze si nainstaluji cesky OS.

To nepomuze. Stejne najdete neco co je n ceskem systemu jinak.

Ono jde mimo jiné i o případné tendry. Úřady a státní instituce jsou jednou z příležitostí pro linuxový desktop, ale tam je často požadavek, že vše musí být v češtině, tečka. V některých státech, např. ve Francii je to ve státním sektoru dokonce přímo podle zákona (pochopitelně myšleno ve francouzštině), nevím jak v Česku.

1. Které české úřady a státní instituce mají nasazený linux na desktopu?
2. Které české firmy se hlásí do státních tendrů a nabízí linuxové desktopy?
Opravdu mě zajímá skutečná aktuální situace. Ve státních výběrových řízeních se nepohybuji.

Odpověď na obě otázky je momentálně nejspíš žádné, a když nebude dokonalá česká lokalizace, tak to tak taky zůstane.

Naopak ve Francii nebo v Estonsku je toho docela dost.

Hmm, takže se bavíme o chiméře, která neexistuje. Pokud to nějaká IT firma bude považovat za zajímavý byznys, bude sama mít motivaci k překladům přispět.

Ceska posta?

nevim kdo to tam tehda prosadil, ale ... jsou to casto stroje/termina­ly(?), kdy devceti/chlapci na prepazce nastartuje "jejich" ne-gui program, ktery tu nekdo zakazkove udelal.... a tam to je napul cesky a zbytek jen hromada cisel a tabulek. Se systemem prijdou do styku jen kdyz OMYLEM zmacknou "treba" alt-f(n) a prekvapi je dalsi konzole....uz bez jejich aplikace. :-) (Zkusenost z hromadneho podeje z pohledu zakaznika)

V ojedinelych pripadech sem videl tutez konzolovou aplikaci v okne a kolem bylo nejake graficke neco (newindowsi). Asi sluzebne vyse postavena prepazka, co muze cist pdf...nevim. :-)

Pošta? Tam jsem linux viděl na PC za přepážkou.

Já dávám přednost českému rozhraní a BFU nejsem. No, svět se mění a linux je za svým zenitem.

Leda na desktopu a možná u BFU. Paušálně se to říci opravdu nedá.

A co je na tom přesně špatně?

Na pracovním stroji mám angličtinu, ale iPhone mám přepnutý do čestiny. Zkoušel jsem to samé s androidem - tam se to nedalo. Překlad nekonzistentní, kvalita kolísající. Pořád jsem něco hledal.

Podobný pocit jsem měl před pár lety z ubuntu v češtině. Tak trošku zmatek, což je škoda.

Android i (X)ubuntu pouzivam v cestine bez problemu, nemam problem ani pri prepnuti do anglictiny, vyjimecne sem u (mnou pouzivaneho sw) v *buntu narazil na problem prekladu a kdyz tak sem proste preklad upravil/doplnil (u Xfce ci midnight commanderu ;-)

Aha. To jsem nevěděl, že v případě, že mám práci v angličtině, nesmím používat desktop v češtině. Je k tomu někde nějaká norma či doporučení?

Je to doporuceni pramenici z praxe. Ale treba tvuj charakter prace je natolik nekolizni a individualisticky ze takto muzes pracovat.

- Minimalne se nedomluvis s ostatnimi tymy pokud mas neco co je specificke pro desktop a delaji v tom ostatni

- Nedomluvis se se zahranicnim supportem. Protoze preklady v appkach proste nebyvaji jedna ku jedne ke zpetnemu prekladu

- Uplne "genitalni" je preklad funkci v excelu... a to je jen kancl prace.

- Delas vykazy do formatu ktery se v CR nepouzivaji. Ax vs Letter. Dost casto na to zapomenu.

- Kompatibilita narodnich zvyklosti - nase oddelovace radu, tecka, carka, 24ti hodinovy cas, zacatky dnu v tydnu. A pak prijde sadomaso... pro export vyrobku do zahranici mit soucasne metricke i imperialni miry.

- Psani specialnich znaku a prepinani klavesnic. Nechtej vedet jaky je pracovat s japonskymi windows a nebo korejskymi (aspon ze ten hangul se da snadneji pochopit) a delat na to podporu.

- Klavesnice a klavesove zkratky. No mozna to zni neuveritelne ale jsou aplikace ktere jsou vyvijeny tak abys nemusel jednou rukou delat pohyb jak kdyz chces zmacknout zacatek a konec oktavy na klaviru. Coz samozrejme s prehozenim do CZ klavesnice pada protoze mame spoustu znamenek uplne jinde.

19. 4. 2021, 17:54 editováno autorem komentáře

btw: ja tedy s ceskou lokalizaci pouzivam anglickou klavesnici ;-)

Jo delat pro ceske firmy je utrpeni.

Timhle byl Cesky telecom nebo pozdeji Telefonica O2 strasne prolezla. Vsechno v cestine. Prakticky se clovek ucil slovnik znovu. Mistnost se spojovymi technologiemi, ranzir... tyve co to je? Byl jsem zvykly na specificke vystrelky s nestandartni terminologii u BT ale tohle byl uple jiny level.

Myslim ze nova kolegyne od databazi hned jako prvni nadavala na ceske windowsy a mela to presne tak nastavene jak pises.

O tom mi povídejte, je paráda, když vám IBM WebSphere vrací chyby v češtině (úplné nesmysly) jak to pak asi mám na najít co to znamená?

keby sa na tom forume dalo aspoň zaregistrovať ale tá captcha je tak nezmyselná že ma to rovno odradí a tak sa ani neregistrujem.

Registrace na fóru není třeba, stačí se zaregistrovat na Launchpadu.

Překládal jsem tam chvíli, Ubuntu mi toho hodně dalo. Asi je čas pomoci. Jsem ajťák, programátor, a nic jiného než češtinu tam nechci. Jsem Čech. Kromě toho, Ubuntu používá i rodina a ti anglicky většinou neumí. Češtinu mám, kde se dá, přijde mi to přirozené.

Linux pro mnoho lidí ztratil kouzlo opravdu komunitního vývoje. Čím dál víc je vývoj ovlivněn pár silnými hráči. To ovlivnění je ale zatím veskrze pozitivní. Jednou se to může změnit, ale pro házet flintu do žita.

Český překlad je důležitý pro životaschopnost. Pro geeky by asi stačil anglický linux s tradičním initem. Jenže z geeků se nezaplatí vývoj, který je v IT překotný. Linux potřebuje uživatele, a uživatelé potřebují svůj jazyk.

V pravdě nerozumím tomu, proč by profesionál musel preferovat angličtinu. Je to jedna z voleb, ale rodný jazyk přeci nemůže být překážka. Pokud je to překážka, pak to znamená jen to, že překlady nejsou tvořeny dobře, klávesové zkratky mapovány vhodně a chybí knowledge dohledatelný jinak, než přes anglické pojmy.

Byly roky, kdy jsem na Windows Serverech preferoval angličtinu. Dohledání relevantních informací k problémům bylo v čestině složité. Za posledních dvacet let se ale značně zvýšila úroveň (automatických) překladů znalostních bází, termíny a jejich překlady se víceméně ustálily a přepnutí jazyka prostředí nijak neovlivní běžící aplikace. Na linuxu si češtinu spustit netroufnu. Kde co pracuje textově, matchuje přesné pojmy v angličtině a je s tím opravdu zbytečná práce navíc. Třeba se to taky jednoho dne víc ujednotí, že nebude pro práci představovat velký problém jakékoliv jazykové nastavení.

No a teď od teorie zpět k praxi: Zrovna před chvíli jsem hledal, co všechno musím ve Windows pozapínat pro zapnutí virtualizace pro Docker. Návod obsahoval screenshot a ten byl surprise, surprise, právě v angličtině. Takže jsem odhadoval, která položka z toho anglického screenshotu asi odpovídá které položce v nastavení mých českých Windows. Automatický překlad je vám samozřejmě u screenshotů nanic.

To už se přesně začínáte dotýkat těch činností, kde narážíte na FOSS. Tam nejsou síly na ustalování a tvoření automatických překladů. Není to výtka, jen konstatování faktu, proč je to v praxi komplikované. Ideální stav by byl umět pracovat i v národním jazyce, a pokud se nějaký pojem zadrhne, znát je ho překlad (to vyžaduje tu konzistenci v pojmech).

Přečte si ještě jednou poslední větu mého příspěvku.

:-)
Jo... a pak v jakemsi wifi routeru cucim na ceduli "Nastaveni ozareni" ... Radius settings. ...aha. :-/

praxe s GNU/Linuxem, naprostou vetsinu veci co dohledavam je hlaska v terminalu, tam jednoduse udelam: LANG=C prikaz
a mam hlasku v anglictine pro dohledani na netu...
(necham ted stranou ze chybove hlasky ktere dohledavam casto v anglictine uz jsou ;-)

Zdravim,
To je neco co mne dlouhodobe hodne stve.
V linuxu je to naprosto trivialne reseno = pri instalaci si vyberu cestinu ale anglicke locales tam necham. pokud mam anglicky text/screen tak aplikaci spoustim z terminalu, kde pred tim zmenim locales na C nebo en a je to aplikace je razem anglicky a neni problem. a to vcetne chybovych hlasenich apod...
Ve windows ... konecna, viz princip 640kB musi stacit vsem a hotovo dvacet.

Právě zakoušíte typické příznaky linuxových začátečníků a trefně odpovídáte na otázku, "proč běžní uživatelé dávno na Linux nepřešli" - třeba tenhle pocit u profesionálů povede k větší empatii vůči koncovým uživatelům a rozšíření systému to prospěje :)

S kterou z těch vyjmenovaných věcí se setká uživatel Franta? A jak to souvisí s lokalizací?

19. 4. 2021, 14:06 editováno autorem komentáře

delaji se sbirky na vsechno mozny i nemozny, nejaka sbirka pro prekladatele by nemohla fungovat ?

Překlad se týká většinou grafické prostředí. Jak to bude řešit například Fedora a její spiny nebo opensuse?
Já umím blbě anglicky ale už jsem se pokoušel překládat něco k jami.net a tox.chat
Měl bych na to čas ale nemám zaměstnání a peníze. Když by mi někdo zaplatil tak bych se do toho možná vrhnul. Ale nevím jestli by se dalo dost vybrat z darů a nemám živnost.
Myslím že bych byl ochotný se věnovat mate a LXDE pokud by bylo třeba. Ostatní prostředí by mě motivovali peníze a učení angličtiny u toho..

Nebylo by lepší řešit překlad u upstreamu? Když budou přeložené dílky, ze kterých se systém skládá, může z toho těžit celá linuxová komunita nejen Ubuntu... A ten zbytek co patří jen Ubuntu musí být práce na víkend..

Řekl bych, že největší řehole je sjednocení. Dobře česky neumí každý, pravopis taky ne, a názory na překlad pojmů se liší. Někdo umí jen otrocky přeložit větu, jiný ji dokáže přepsat česky tak, aby byla i libozvučná... Bez toho to vypadá otřesně.

V upstreamu se překládá. GNOME, které Ubuntu používá, je ze 100% přeložené od češtiny. Proto, i když Ubuntu nebude mít překladatele, to nebude na první pohled žádná tragédie. Jde o ty specifické věci pro Ubuntu jako např. instalátor.

Těch věcí a úprav specifických pro Ubuntu je nicméně poměrně dost.