Čína přichází s procesorem Godson 3

Rozhodně by to mohlo znamenat možný přechod na jinou architekturu než je zastaralá x86.

Zastaralou x86 tu máme díky AMD. Intel tlačil IA64, a kdyby bylo po jeho, dávno jsme se x86 zbavili.

Není mi ale jasné, proč by zrovna Godson jako upravený klon MIPS měl přinést nějakou revoluci.

Třeba proto, že bude vyráběný v číně, bude vyráběný levně a masově a zároveň masově používán v různých zařízeních ?

To že je to MIPS s tím nijak nesouvisí. Nicméně už kolikrát v historii se prosadilo to horší, ale levnější nebo masověji prosazované řešení.

František má pravdu, čínští soudruzi rozdělí páječky a chudý vesnický lid začne místo sázení rýže pájet NAND hradla, to vše za mizerný peníz a tak zliqiduje buržoázní Intel.

Třeba proto, že bude vyráběný v číně, bude vyráběný levně a masově

A kde myslite ze jsou vyrabeny ostatni veci? :-)

Testovat jednu app aj pre 32bit aj pre 64bit zvysuje naklady na QA. Tuto ziskava .net bod oproti nativnemu kodu.

Dlouho se jiz suska ze budto SUN SPARC nebo POWER/POWERPC procesory se budou pry montovat do patic pro AMD procesory aby se tak daly pouzit stavajici komodity desky. Predpokladam ze ale bude potreba tam dat jiny BIOS a bude tam behat jen linux.

U SUNu bych to snad i cekal, ale od IBM? Ti jsou prilis opatrni na to aby si nezkazili svuj System p byznys.

Panbuh zaplat ze IA64 nemame. Nejhorsi CPU soucasnosti, a to bez prehaneni, s vykonem plne zavisle na prekladaci bez toho, aby nabizelo cokoli lepsiho, nez konkurenti, kteri takovou zavislost nemaji. Od pocatku se potyka s potizemi a bezproblemova verze (a prvni operacni system ktery ho plne vyuziva) je snad jeste vetsi vaporware nez SUNovsky Rock. Prvni soft s kompletni optimalizaci pro IA64 bude asi az Hurd 1.0.
Me osobni zkusenosti jsou neslane, nemastne. Ano, v HP Integrity to bezi docela stabilne, problemy zadne zvlastni, ale to je u tehle kategorie celkem norma. Kde je ale ten ohromujici vykon? Slaby prumer, delej co delej, za stejne penize da vetsi ranu i SUN/Fujitsu nebo dokonce X86_64, o Power6 vubec nemluve. Ne nadarmo pouzivaji vsichni konkurenti do jednoho pokazde srovnani vykonu s IA64, kdyz chteji vypadat co nejlepe.

ale kokos. Pást ovce a dojit krávy, žít na farmě, to je ten správný život!

To bych chtěl vidět, IA64 počítač, který by cenově konkuroval X86(64). Prostě to IA64 Intel přepatlal, vlivem toho je to drahé, tak se to neujalo a ani nemohlo ujmout vyjma velmi-high-end serverů.

Ja 2 instaloval, ale prekvapila me ta povinna 80% marze.
Takze nejsou drahe, je na tom jako HI-END HP servery pro UNIX enterprise marze ....

Ze Intel tlacil IA64 ? Snazili sa z toho spravit procak iba pre silne servery - toz marketing. Cena tiez nepomohla...

ROFL. Kdyby nebylo AMD, tak se nám dodnes může o 64 bitech na desktopu a levnějším segmenu serverů jenom zdát. IA64 bylo mířené úplně do jiného segmentu.

Protože obecně RISCy maj několikanásobně menší spotřebu.

Ve skutečnosti je x86 z dnešního pohledu celkem efektivní - důležité bylo rozbití instrukcí na mikrooperace a out-of-order execution, po těchto změnách je x86 prakticky RISCovým procesorem, který interpretuje relativně efektivní "bytecode" instrukce x86.

No to právě že moc efektivní není, tohle rozbíjení instrukcí, out-of-order zpracování instrukcí a další optimalizace zabírají na čipu spoustu místa na úkor samotných výkonných jednotek. Vývoj většiny ostatních procesorů se ubírá opačným směrem, optimalizace se přesouvají z procesorů do překladačů, např. IBM přešlo u Power6 na in-order zpracování, stejně tak i Sun u Niagary a Intel u Itania.

U x86 tohle bohužel dost dobře nejde, jednak na to samotná instrukční sada není příliš vhodná (vhodná je RISC sada se spoustou registrů, tedy pravý opak x86) a druhým problémem jsou existující (neoptimálně) zkompilované aplikace, které by na takovém procesoru běžely pomalu. Viz Intel Atom…

U optimalizace kompilátorem nevíš, která data budou v cache a která ne --- takže ty instrukce nijak inteligentně přeházet nemůžeš.

Na X86 máš třeba instrukci "prefetch", která nahraje data do cache --- má to problém, pokud data už v cachi jsou, tak tato instrukce nezrychluje, ale zpomaluje. Takže ji kompilátory stejně negenerují, protože neví, kdy ji mají vygenerovat, aby to nezpomalovalo.

BTW. to rozbíjení instrukcí na mikroinstrukce je efektivní. Vzpomeň si na Pentium-4 --- to ukládalo už dekódované mikroinstrukce rovnou v L1 trace cachi. Mělo to podstatný problém, ta trace cache zabírala několikrát víc místa než by zabírala běžná L1 cache s X86 bytekódem, jako mají ostatní procesory. Pak na tom čipu neměli místo na datovou cache, trace cache na mikroinstrukce zabírala asi 80kB. Na datovou cache zbylo pouze 16kB (u prvních verzí dokonce jen 8kB).

Takže se toto opustilo a Core2 už zase ukládá do L1 cache bytekód. A instrukční i datová cache mají 32kB.

kolik ti je? 15?

Hodně zajímavý je odstup mezi procesory Godson 1, Godson 2 a plánovaný Godson 3. Výkonnost Godsonu 2 je asi 3x vyšší, než Godsonu 1. A to samé bude platit i u Godsonu 3.

Ja myslim,ze vetsina z tech,kteri zde plivou na Cinu a obecne Asii nejak zapomina,ze Evropa (a tim padem i USA) by bez arabu a cinanu jeste dneska nevedeli co to je koreni,brambory,vladla by zde cirkev a veseli carodejnice ;-)

Vzdy mne pobavi,kdyz mam moznost setkat se s asijskym ditetem,co chodi na nase skoly a mistnimi.Asijske deti je doslova valcuji ve snaze,vedomosti a inteligenci.

Zapadni clovek v drtive vetsine nedokaze pochopit vychodni mysleni i kdyby si o tom precetl milion knizek.Oni premysli uplne jinak.Na zapade firma roky neco vymysli,po letech zpachti prototyp,pak se to snad dostane do prodeje,ale za takovou cenu,ze to nikdo nechce.Oni radeji rovnou neco vyrobi,byt treba zmetek,prozkoumaji,rychle promysli a jdou na dalsi verzi.A tak porad dokola,vysledkem je to,ze maji mnohem rychleji funkcni a kvalitni vyrobek nez kdyby se zdrzovali nejakym tlachanim.Staci si koupit nekterou jejich elektroniku jako mobily,pripadne sledovat vojensky vyzkum (nad kterym zustava uz i zapad a Rusko stat s otevrenou hubou) nebo kosmicky.Jiste,zde lide vidi jen dovezene nekvalitni sunty,ale to je problem mistnich lidi,ze jsou tyto sunty ochotni kupovat a tim podporovat vydriduchy,kteri to dovazi.Dokud je odber,tak ty tovarny v Cine nemaji duvod prejit v tom procesu o krok dal a zacit vyrabet lepsi verzi.

Naozaj som rád, že nám sem Arabi a Číňania doviezli korenie a zemiaky (z Ameriky) a zakázali vešať čarodejnice... Ešteže ich (čarodejnice) môžeme upaľovať.
Neviem, nakoľko má zmysel tak pokrížený procesor. Pokiaľ preň nebudú rozumné natívne systémy a programy, tak asi veľmi nie.

<Pokiaľ preň nebudú rozumné natívne systémy a programy, tak asi veľmi nie.>

Jestli mas na mysli "rozumne programy"=hry, tak asi ne...

Jestli chce byt Cina nezavisla na Intelu/AMD/Via i na MS, tak bude muset sve pocitace postavene na Godsonu osadit nejen OS, ale i _uplnou_ skalou "profi" aplikaci. Jestli napriklad v nasich pomerech, kde je jakykoliv ne-MS_Win_OS a stejne i ne-x86_HW v drtive mesine, se firmam nevyplati portovat svuj "profi soft", tak ale v miliardove Cine (pokud to tedy mysli opravdu vazne) to proste budou muset udelat. A oni to vedi.

(Neviem, z čoho si odvodil tú kravinu, že "rozumne programy"=hry)
V našej firme (cca 5k ľudí) väčšina "profi" aplikácií beží na unixe. Takže až taký problém by to nebol. Hlavne keď si spomeniem, koľko času a prostriedkov stál prechod na XP...

(Tu kravinu jsem odvodil z toho, ze hodne lidi na vsech moznych diskuzich place prave po hrach na Linuxu, ja to nejsem a ty zrejme taky ne, jenze... poptavka...kupni sila...hry...desktop v domacnostech...x86...win...velikost trhu...blablabla, nechce se mi v tom patlat a rozebirat to, myslim ze vis, co mam na mysli :]. Nechme hry hrama...)

Vsimni si, ze ve vasi velke firme bezi pod unixem pouze 'vetsina' "profi" aplikaci. Ve firme, kde pracuji ja (jen cca 300 lidi) by mohlo 'KROME' uctarny a personalniho oddeleni taky 'temer' vse bezet pod (u nas) Linuxem.

Vsimni si slov 'vetsina', 'krome', 'temer'.

Ja osobne taky zadny problem nemam. V mem oboru jsou 'UPLNE_VSECHNY' aplikace - i ty profi/komercni - dostupne pod unixem/Linuxem/... Naopak by se dalo rict, ze tyto aplikace uz jsou dostupne i pro Win a x86 :).

Ale pak jsou tu obory/firmy ktere proste alternativu k win+x86 nemaji. A pokud se chce Cina zbavit MS+x86 zavislosti, tak musi byt "profi_aplikacema" pokryty i tyto oblasti.

Japonsko bylo navenek velmi militantní, ale Čína během posledních několika století vůbec ne.

Tedy až na Tibet, to mě napadlo až když jsem to napsal.

Pane kolego, netahejte do toho politiku.
Není to naše branže a myslím, že nám mnozí docela "přátelé" hodně lžou.
A implikovat či aplikovat své lokální poznání z 5 000-ové vesnice na čínu či jiný cca. 5 * větší stát nemá smysl a vyvolává úsměv.

Tedy i onen Tibet a jeho glorifikace jakoby boj za demokracii a nevím co.

Chlapi - prostě se tu bavíme o procesorech.

OK?

Mozna mate pravdu ale hlavni teziste uspechu asijskych zemi je v kopirovani a prumyslove spionazi. A prave proto ze asiate maji jinou mentalitatu. Evropane se snazi veci logicky pochopit a rozebrat ale asiate se uci prave diky kopirovani a naslednym upravam (proto napr. nektere asijske vyukove systemy nefunguji v evrope a naopak).

Jen k tomu postupu "zmetek -> zmetek -> z.....kvalitni vyrobek". Tohle je (nej)efektivnejsi zpusob pro vyvoj procesoru i automobilu?

> z tech,kteri zde plivou na Cinu a obecne Asii

Možná blbě vidím, ale v této diskuzi jsem si nevšiml ani jednoho.

> Evropa (a tim padem i USA) by bez arabu a cinanu jeste dneska nevedeli co to je koreni,brambory,vladla by zde cirkev a veseli carodejnice ;-)

Jo ták, Čína a Arabové jsou vlastně Pokrok a Evropa jsou jen blbci. Ještě jsi do té báchorky zapomněl přidat, že bez Arabáků bychom tu ani neměli čísla...

> Vzdy mne pobavi,kdyz mam moznost setkat se s asijskym ditetem,co chodi na nase skoly a mistnimi.Asijske deti je doslova valcuji ve snaze,vedomosti a inteligenci.

Ano, ano... Se mnou chodila do školy Vietnamka, Vietnamec a Mongol. Mongol odpadl velmi rychle, dokonce ani nevím proč. Vietnamka neuměla česky, což bylo ve škole, kde se učilo v češtině, dost zásadní hendikep. A ani Vietnamec neprošel. (Tímto absolutně nic nenaznačuji, jen reaguji na pohádku o nějakém válcování...)

A poslední odstavec je takový blábol, že se štítím i na to reagovat. Snad bych jen doporučil jít do obchodu, koupit školní mapu světa a podívat se, že v Asii není jen Japonsko...

P.S.: Nejsi ty Číňan? ;-)

Ne Cina se zmenila po jiste kulturni revoluci, kdy kazdeho co neco umel vyvrazdily a zavedli jednotny ubor.

A kaligrafie, design, estetika, vedy byly ty tam.

No ja znam par Vietnamek na VS, pak nejake Kazasky, par 1/2 Cinanek, Filipince ... vsechno studujici lidi, ale s tou viditelnou nadprumernosti bych to tak nevidel, rekneme, ze nejsou blbi, kazdy v necem vynika, proste jsou na tom podobne jako my ... stejne tak blahobyt dela konzumni spolecnost, Americani nejsou blbi, proste se nemaji potrebu ucit a vsechno vymyslet, u nas co si clovek neudelal, to nemel, chlap bez zamecnickych, stavebnich a el. tech dovednosti nebyl schopen nic moc udelat, dalsi generace bude jina, to vam garantuji, bude uzce zamerena a ostatni veci si proste koupi.

Tak to je hovadina jak prase.
Cinani maji cinskou zed a nic nam sem nedovezli, naopak byli tak zaostali, ze USA jim tam museli importovat technologie a elektroniku, bez USA by meli bylinky (jako ze u nas nebylo ???) a strelny prach ... + spickove ekologocke zemedelstvi, dokonce bez aut, protoze ani to nevymysleli.

Arabove ? cetl jste si koran .... ucenci byli vsude, je pravda, ze s araby jsme cile obchodovali, dokud se nerozhodli nas vyhladit.

Carodejnice ... to nebyla vec cirkve, ale vlady, zato Arabove neukamenovali a dodnes ty vase muslimske zeme maji zle duchy a v Africe nechavaji chcipat deti hladem, protoze maji zle duchy, je treba je vyhodit pryc.

Musim vas zklamata, ale tmarstvi jsme se zbavili sami, napr diky protestantum a hnutim vychazejici z Francie ;-)))

Asiati a nadprumerne inteligentni ? ... ne nadprumerne snazivi, ovsem ono jim nic jineho nezbyva, kdyby evropske dite videlo, jak jeho rodice drou na stanku, tak by se taky ucilo, stejne tak vedi, ze kdyz jsou jini a nemaji zde znamosti, musi byt lepsi, aby uspeli. Ovsem inteligentnejsi mi neprijdou, rekl bych ze +/- stejne .... ceske skolstvi a genialita, si delate prdel, to genialitu depta a potlacuje jak muze na nevycuhovace a pokud mozno se neprojevovat ... sorry, sroceni dat nepovazuji za inteligenci, ale umet je nalezt a hlavne spojit.

Delani veci z apochodu, ano, kliden jerab na nekoho spadne, sesype se dul ... kdyby jste pracoval v Cine, mluvil by jste jinak, tam se havarie jako u nas neresi, proste se stala a jakapak odpovednost.
Japonsko .... ano delalo tuzky bez tuh a kde je ted, ale jejich vyrobky dlouho nechtel nikdo kupovat, protoze to byli smejdy a ja si smejdy taky nechci kupovat.

Elektronika, mam par originalnich cinskych odpalovacu zablesku, maji tyto nevyhody, nesetri baterky a vybijeji je neustale, maji spatne kodovani, takze ve meste nahodne odpaluji ... nekdy catseji, mimo mesto jenom obcas, jindy zase neodpali ... ale jsou levne a na 80% funkcni .... coz ovsem nasere, kdyz clovek ceka s modelkou na vitr a ono to neodpali, nebo mu to vybije zablesk a musi dlasich 5s cekat na nabyti ... mezitim vitr nefouka .... skvele, priste si koupim neco, co se vyrabi v Cine, ale konstruovali to Evropani ... ne ze by v Cine meli spatne skoly, to ne, dalsi generace uz bude uplne nekde jinde, pokud je nekdo zaplati a nevyplati se jim delat sedou ekonomiku.

Narozdil od nekterych mam mezi Asiaty kamarady a kamaradky, mimochodem dodnes je bezna vec, ze jsou domluvene snatky a v modernich rodinach si alespon divka muze vybrat, ale jenom Asiata, Evropan neni pripustny, mimochodem Evropanka vs Cinan, Vietnamec, Thajec ... moc fajn vec, akorat ze pokud pristoupi na odstehovani se k nemu domu do Asie, zadny snatek neni zavazny a muze byt neplatny .... jedina kompatibilni zeme je Japonsko.

Jinak ano, Asie se hodne blizi komunizmu, potlacuje individualitu a dulezity je tym, ovsem jedinec, neni dulezity vubec a muze se klidne odstrelit.

To ze se mi napr. Japonsko, Cina, Vietnam etc libi a jejich kulturu u nich respektuji, neznamena, ze nema trhliny a pro nas svobodne Evropany je jiz prilis nesvobodna.

Mimochodem cela Asie se meni, hlavne ty zeme, kde to bylo k nevydrzeni, mimochodem mi vysvetlete, proc kazdy cinan, Thajec ci Vietnamec, ktery mel moznost utect tak ucinil ? .... z Ciny se ani jen tak jako Cinan nedostanete a dodnes maji zakazano cestovat, ani nesmi opustit bez povoleni svuj kanton, protoze by kazdy chtel zit v Pekingu, coz je taky na povolenku.
Ale v techto zemich se dnes zije lip, nez napr pred 20 lety, zacinaji respektovat prava a licence, zacinaji je taktez kupovat a kazdemu, kdo tam chce podnikat se ji ovsem dnes snazi prevezt na sebe, to jest pokud investora vykopnou, licence jim zustava.

No a jeste tu mame Indii, maji svoje kasty, posvatne kravy, chranene zakonem lip nez lidi.

Jinak mimochodem, Cina je zaostala, maji tam par hi-tech mest a zbytek kantonu si uzivaji stredovek, jedovate reky, byrokracii, vsudypritomne uplatky, kazdy urednik je neomezeny panem, mimo dosah Pekingu, nastesti uz i tak zabednena organizace jako Cinska komunisticka strana si to uvedomuje a zacina s tim pozvolna neco delat, kdyz uz jim par uradu domorodci vyvrazdili a dozvedeli se to az za par let.

Ale panáčku, to jste viděl? 4etl? Slyšel? Přímo na místě?
Nebo jenom ve vikipedofilii?

Pomalu začněte přemýšlet o emigraci. No, víte? Až povolí těm 50 000 000 lidí co chtějí emigrovat opravdu emigrovat. Třeba do CR, která tak skvěle obhajuje jakýsi Tibet. Tak se z toho poserete.
Čpí z vás nechutná opovrhovačnost, nadutos a namyšlenost.
Tak nějak se domnívám, že jste produkt rychlokvašné kultury bezúcty k čemukoliv co neznám a nechápu.
A když to neznáte a nechápete, tak se to ani nesnažíte pochopit a poznat.

No jo, co s tím? To už je na vás.