Vlákno názorů k článku
Čínská vláda upřednostnila Microsoft před Linuxem
od McBig - Moc se me libi, jak tu nekteri neustale...
-
McBig (neregistrovaný)Moc se me libi, jak tu nekteri neustale zduraznuji jak obtizne je neco v linuxu rozdychat, nainstalovat atd... a jak je OpenSource spatny, protoze je sice levny ale kdyz neco potrebujete, tak se musite stejne podivat po necem co stoji penize :D
Ta logika me hrozne rozesmiva :)
Napadlo nekoho z Vas takovych... ze (a uz i u nas se to dela) si muzete nechat zaplatit opravu, vylepseni nebo upraveni nejakeho otevreneho software ?? Ono totiz z 99% diky BSD ci GPL a jinym licencim je mozne, zajit za nejakou firmou a rict.. hele... mam problem, tenhle soft me fakt sedi, ale kuli tomu tomu a tomu se to neda pouzivat... zvladne te to / najdete nekoho kdo to umi ? Vedle toho, ze ten software vylepsite, tak /samozrejme v zavislosti na domluve s programatorem atd/ se muze stat, ze zaplatite mene a dostanete vice a dokonce i vas kolega nebo kamarad.
To ze za opensource nic nedate, jeste neznamena, ze kdyz chcete tak platit, tak nemuzete a vysledek neziskate !
A co se tyce te instalace HW a SW... teda nevim.. je fakt ze diky me "odbornosti" se nekdy peru s win daleko vice nez s linuxem ... ale problem s HW u windows neni nic neznameho... mam s tim sve zkusenosti (nemluvim ted o jednom pocitaci s nefukcni tiskarnou, mluvim o tom, ze sem se hrabal ve vice pocitacich, nez NEKTERI z Vas videli).
A jeste jedna otazka... kolik aplikaci ste meli na windows najednou pripadne odinstalovali jednu a nainstalovali druhou bez restartu nebo dokonce (reinstalace) ? 10ky ? 100ky ? 1000 ?
Produkcni prostredi neni takove, kdy se ve wordu pracuje s 4strankovou smlouvou... ale kdy se zpracovava hned nekolik dokumentu s obrazky (fuj) a tabulkami... kdy tabulka excelu ma 10000 radku ... a podobne (bez ohledu na to co je to za prasarnu). To je takove prostedi, kde se bezne pracuje s nekolika 10MB obrazky na jednou ... Jsou to aplikace, ktere musi fungovat nonstop a zpracovavaji miliony zaznamu. Jsou to pocitace, na kterych se stridaji smeny, ktere se nemohou zdrzovat nejakym restartem.
Pravda takovych neni mnoho (10%?)... ale jsou(a ty plati/ mohou platit nejvic)... 30 pustenych aplikaci, s kterymi se krizem pracuje, nektere diky sve mohutnosti potrebuji velmi silne zelezo... to jsou mista... kde windows vzdycky selhavaji, nekdy drive, nekdy pozdeji, ale selhavaji. -
Veterán (neregistrovaný)Dokumet s obrázky a tabulkou je fuj? A co taková DTP studia (Quark, InDesign), kde se dělá jak ve Win, tak v OS X, ale ne v Linuxu?
Prostředí, kdy se dělá s 10MB obrázky... Tak to si pamatuji z doby Win 3.0 a Photoshop 2.0 (počítač 486, 8MB RAM). Dnes jsem sledoval grafika, jak ve Win XP zpracovával RAW o velikosti 380MB - velkoformátový tisk.
Instalace bez restartu je zcela běžná věc. K tomu dochází jen v případě, kdy se jedná o nízkoúrovňové ovladače a ty se tak často nemění.
U vás mi připadá, že si pletete server (když běží nesahat) s osobním počítačem, kde se jak u Linuxu, tak u Windows hrne nepřetržitá záplava všech možných aktualizací.
Jedna věc mi ale u těchto diskusí připadá abnormálně směšná. Plno lidí popisuje ve zkratce následující: Používal jsem Windows. Dvakrát do měsíce jsem musel reinstalovat systém. Pak jsem nainstaloval Linux a již roky vše krásně běží. V okamžiku kdy na něco takového narazím z hlediska použití osobního počítače, je to úplná komedie. -
R (neregistrovaný)> Jedna věc mi ale u těchto diskusí připadá abnormálně směšná. Plno lidí popisuje ve
> zkratce následující: Používal jsem Windows. Dvakrát do měsíce jsem musel
> reinstalovat systém. Pak jsem nainstaloval Linux a již roky vše krásně běží.
> V okamžiku kdy na něco takového narazím z hlediska použití osobního počítače,
> je to úplná komedie.
A vies preco to tolko ludi pise? Lebo v tom asi bude kusok pravdy... -
anonymníNevím, nevím. Sám pracuji v tiskárně, kde jsou nasazená Windows (w2k) a musím říct, že jsou s nimi neustále problémy. Jsou takové jankovité. A zpracování větších dat nad 100Mb je velmi trýznivá záležitost, nehledě na RAM a nadupanost hardware. Multitasking při náročnějším zpracování prostě nefunguje a můžete si jít uvařit čaj. A to jsou prostoje. Zapnete skenování - čaj už máte uvařený? Tak si udělejte kafe.
Moc dobře víme, že prvotní volba tohoto systému nebyla moc šťastná a správnou platformou by byl OS X. Bohužel tu vznikla zpětná datová závislost, která se bude pracně odstraňovat. Ale předpokládám, že nás změna nakonec stejně nemine. Windows se zaměřil na domácí gamelike prostředí a na profi nasazení prostě není. Nevěřím tomu. Testované Windows XP neuspěly, Vista sice jsme ještě nezkoušeli ale ani nevím, zda to má smysl. Neslyšel a ani nečetl žádné informace, které by
nás k tomu přesvědčili.
Obavám se, že se stále zaměňuje kvalita aplikací běžících na daném systému a systém samotný. Je všeobecně známo, že aplikace lépe běží pod Unixy a nebo OS X než pod Windows. Ať se to někomu líbí nebo ne Windows trpí - co se týče běhu většího množství borců - astmatem.
V hypotetické situaci, kdyby všechny aplikace běželi na všech operačních systémech, by se Windows okamžitě ocitly ve velice nelichotivé pozici. Protože pak by se posuzovaly jenom samotné vlastnosti systému a tam to je prostě u Windows bída.
Možná si vysloužím vtipnou a originální nálepku "Chyba je mezi klávesnicí a židlí". Přiznám se, že nedokážu zpracovávat ve Windows 380MB RAW (tedy taky asi proto, že nevím proč bych to dělal) a pískat si u toho jak to šlape. Nešlape - pajdá. -
LO (neregistrovaný)Pokud "multitasking nefunguje" (on funguje, ale pomalu), tak se podívejte, kolik je volné fyzické RAM. Zřejmě to bude dost málo. Nejspíš použitý SW žere hodně paměti, a při nějaké velikosti jobu se začne swapovat na disk. Možná ten SW umožňuje nastavit, kolik paměti má maximálně použít. Možná potřebujete více paměti. Možná je to opravdu o CPU, a potřebujete například snížit prioritu daného procesu (neo zvýšit prioritu jiného). To vše se ale dá triviálně řešit (vyjma rozšíření RAM nad 3GB). Od toho ale máte admina, ne?
Pokud je oním SW Photoshop (který má dost mizernou správu zdrojů), tak ten zrovna množství paměti nastavit umí. Uvědomte si, že potřebujete 100MB na background image, plus 100MB na každou vrstvu, plus 100MB na každou masku, plus 100MB na každý krok Undo... Tedy ona to nemusí být vždy tahle čísla, ale ve skutečnosti se limity architektury dostanete celkem brzo. A skenování? Na Macu si pamatuji, že při skenování nešlo ani pohnout myší mimo okénko s ukazatelem průběhu skenování ;) -
LO (neregistrovaný)Ale kdež. Linux má proslulou správu paměti ;). Účelem memory manageru je udržovat počet dirty pages (stránky, které nejso nikde jinde, než ve fyzické paměti, a tedy je nelze použít pro jinou aplikaci) na minimu. Když je pak potřeba větší množství paměti, s velkým množstvím dirty pages člověk paměť nedostane, protože není. Vyjma toho má Linux ještě skvělou feature zvanou OOM Killer. To je taková věc, která pořád říká, že je paměti dost, a když paměť opravdu dojde, tak "vylosuje" nějaký proces, a odstřelí ho, aby se paměť uvolnila.
-
anonymníRAM 2GB, v tom problém asi nebude. Jde o to, že ve Windows asi nefunguje správně přidělování procesorového času. Tam se procesorový čas přiděluje formou - kdo dřív přijde(a je drzejší), ten dřív mele. No ale kde se to vlastně dočíst, že?
Přidělování priorit pomůže jen částečně. Bohužel neznám jinou metodu než přes správce úloh a to je velice nepohodlné. Metodu jak pustit program s nízkou prioritou implicitně neznám. Ale i při zpracování/kopírování/scanování dat s nízkou prioritou se GUI windows začne sekat a plynule pracovat se nedá. Přesné přesouvání objektů v Corelu/AI je nemožné. Prostě se musí čekat.
I z tohoto důvodu jsme testovali XP ale problém to neřešilo a jenom se vyskytly další chyby kolem kódování v PS fontech, nestabilita kurzoru a pár jiných. Bylo vidět, že XP se v zásadě od W2K neliší. Jediné co se zdálo, že se zlepšilo byla odolnost proti napadení z netu. Ale protože naše stroje jsou stejně schované za serverem s FW, nebyla to pro nás podstatná výhoda.
No a vzhledem k tomu, že u nové verze Windows by jsme museli dokoupit další 2GB paměti aby jsme se dostali na výkonnostní úroveň současných w2k, není co řešit.
O žádném triviálním řešení opravdu nevím. Zvýšit RAM na 8GB nebo počet procesorů na 8?
Ne, je sice pěkné, že tak vehementně hájíte svůj oblíbený OS. Jistě jste už strávil několik hodin svého volného času přispíváním do této diskuze ale žádný z Vašich argumentů/příspěvků mi nepomohl aby OS Windows běžel tak aby vyhovoval náročnějšímu provozu v DTP. A ani aby nepokračovaly pochybnosti o produktech fa. Microsoft. Stejně jako mě nepřesvědčily reklamní akce Microsoftu na nové Vista. Produktivnější, příjemnější, prostě Happy OS ...
Netvrdím, že na domácí nasazení Windows nestačí, nemohu posoudit, asi ano. Ale kdyby dnes za mnou někdo přišel a zeptal se jak vybavit tiskárnu, byla by moje jediná odpověď - Stanice OS X - Server Debian, ...BSD.
Děkuji za rady a přeji Vám ať Vám Váš oblíbený OS přináší jenom radost.
S Pozdravem
Jakub C. Gelion
P.S. - Mimochodem, admina ve firmě dělám já. A také v jedné škole, kde jsou také nasazené W2K. Tam jsou nároky na výkon samozřejmě úplně jiné. Ale i tam jsou s OS Windows neustále problémy. Ne zásadní. W2K jsou přece jenom o hodně stabilnější, než W98. Ale dalo by se říct, že marodění jednotlivých stanic je na týdenním pořádku. Vždycky když se tam zastavím, čeká na mě papírek: "Na stanici 8 nefunguje program ..., na stanici 13 se nedá otevřít ..., na stanici ........".
Stejné železo, stejná instalace, stejné programy ale každý počítač je originál. No díky fa. Microsoft o práci mít nouzi nebudu. Bohužel škola toto všechno musí platit. A myslím si, že by se prachy daly utratit i účelněji. -
LO (neregistrovaný)Přidělování procesorového času funguje korektně. Nakonec sám píšete, že se problém vyskytuje od datových souborů určité velikosti. Problém je nejspíš v tom, že když není paměť, začně se nejméně používaný obsah paměti odkládat na disk (swap space). A když běžící programy dohromady používají (na svůj kód i vaše data) více paměti, než kolik jí počítač má, celý počítač pochopitelně bude zuřivě hrabat po disku (protože hraje škatulata s pamětí) a tvářit se dýchavičně. To je problém každého systému, s výjimkou těch, u kterých vám místo toho dojde paměť, a aplikace skončí s chybou.
Jestli spravujete počítače na dvou místech, a neznáte příkaz start, tak je něco špatně. Zkuste pro začátek start /? z příkazové řádky.
Samozřejmě při skenování záleží na driveru scanneru. Mizerné drivery dovedou takové věci, jako vytuhnout na chvilku celý počítač. A pak jde samozřejmě o objemy přenesených dat, o to přes které sběrnice se přenáší (například pokud máte SCSI scanner na jednom kanálu s interními disky, na kterých je swap file) atd. No a možná nějaký expert nainstaloval Google Desktop, který na pozadí indexuje soubory. Problémů může být celá řada (s jakýmkoliv systémem). Pokud počítače spravujete, je řešení primárně o vašich znalostech. Samozřejmě jsou věci, se kterými nejde udělat nic, ale daleko více je těch, které admin vyřešit může. Z těch neřešitelných je třeba vzpomínka na Mac, kde při skenování fakt nešlo dělat nic jiného, než pohybovat myší v prostoru okna s indikátorem průběhu (nedalo se z něj myší vyjet). To se pak objekty v Illustratoru fakt během skenování nedají přesně umísťovat ;)
Windows XP nejsou výrazně paměťově náročnější, než Windows 2000. Rozhodně ne o 2GB :). Navíc řada základních desek neumí ani 4GB RAM.
Samozřejmě jděte klidně do kombinace Mac/Debian. Ovšem nečekejte, že bude situace nějak lepší. Na Macu budete mít (na stejném HW) podobné problémy. Nebo si myslíte, že když MacOS dojde fyzická paměť, tak nedojde k zběsilému swapování (či ukončení aplikace)?
Balená voda je happy produkt. Když chcete něco prodat, musíte mít marketing. Nakonec vaše tiskárna nejspíš tiskne primárně marketingové materiály, takže bych si na marketing nestěžoval. Nebo vyděláváte primárně na tisku Jiráska a Němcové? ;)
Ve Vistě je pár novinek, které by vás mohly zajímat. Je tam nové schéma přidělování CPU, které lépe zohledňuje čas strávený I/O operacemi. Hlavně ale má prioritizaci I/O (a navíc jí používá). To v praxi znamená, že například méně urgentní odkládání paměti do swap file má nižší prioritu, než přehrávání multimédií. Navíc k 64-bitové verzi Visty (64-bit byly i Win2K a XP) k dispozici také hromada 64-bit driverů, takže je realističtější jít do 64bitů, kde můžete použít hromadu paměti (pokud máte všechny potřebné drivery, aplikace běží na Vistě, a pochopitelně to neřeší to, že jedna běžná 32-bit aplikace nevyužije více než 2-3GB RAM). Ani od Visty ale nemůžete čekat, že bude svižná, když dojde fyzická paměť.
K administraci školy: samozřejmě pokud máte shodné stanice, a různé problémy na nich, tak je to způsobeno tím, že se na nich provádějí různé akce (neboť počítač je deterministický stroj). Když vyšetřujete, proč nejde program X, nelze otevřít Y atd., tak nejspíš zjistíte, že někdo něco smazal, špatně nastavil atp. Pak je ovšem chyba vás jako správce, že to studentům dovolíte. Od toho máte permissions. A jestli s nimi neumíte zacházet ve Windows, s Linuxem se to opravdu nezlepší :)
Mnoho úspěchů s administrací vašich systémů,
LO -
anonymníKoukám, že co se týče demagogie jste opravdu těžká váha.
Vím, že máte moc práce. Zareagovat na tolik příspěvků v tolika diskuzích. Ale i tak Vám doporučím si ještě jednou přečíst příspěvek na který reagujete.
Nevím v jakém oddělení Microsoftu pracujete ale musím uznat, že se opravdu přísně držíte jejich politiky. Chyba je v uživateli, správci, driverech, médiích ... ale nikdy, opakuji, nikdy v našem svatém systému. Žádné pochybnosti. To je axiom. To je možná věc, která je na Windows nejvíce odpuzující. Ta už několik opatlaná věta "Chyba mezi klávesnicí a židlí".
Zkusím to vysvětlit ještě jednou. Problém není v tom, že systém swapuje. To bude svým způsobem čas od času dělat každý systém. Jde o to, že když Windows swapuje tak se výrazně cuká. OPAKUJI JENOM WINDOWS. Ne Linux, ne Mac.
A je mi jedno zda za to může vadný driver nebo tlaková výše na Giblartarem. Fakt je ten, že s tím stejně nic nenadělám.
Příkaz start samozřejmě znám ale neznám způsob, jak ho smysluplně použít. Dokumentace k Windows je totiž prachbídná. Rozhodně ne, jak ho jednoduše zakomponovat do toho magického okna "vlastnosti", kde se nastavují parametry ikony.
Vaše připomínka, že neumím administrovat Windows a nastavovat permision. Jak to tak jistě víte? Ne, vše je nastaveno tak jak má a přesto se prostě w2k čas od času serou. Serou se mě, serou se kamarádům, serou se miliónům dalších lidí na celém světě. Stačí se podívat na Google. Ale je jasné, že Vy jasnozřiví v té pravé víře tomu nikdy neuvěříte. Vy jste prostě nikdy nezažil, že se musí systém reinstalovat, protože je totálně mimo.
Musím letět.
Příjemné kochání na Visou
Sbohem -
LO (neregistrovaný)Každý systém obsahuje chyby. Ovšem dokud je neprokážete, je nesprávné je za chyby považovat. Mimochodem "chyba mezi klávesnicí a židlí" je věc, kterou od uživatelů Linuxu slyší každý, kdo se jich na něco zeptá :)
Já to se swapováním zkusím také vysvětlit ještě jednou. Pokud programy dohromady aktivně využívají více fycizké paměti, než kolik je k dispozici, musí být systém mrtvý. Než dostane program CPU, musí totiž být natažen ze swapu (ať už program,nebo jeho data). Každý systém, který se do této situace dostane, začne mít dost příšernou odezvu. I Mac, i Linux. I když u Linuxu se může stát, že raději odstřelí pár vylosovaných procesů ;)
Příkaz start znáte? A umíte napsat batch file, který obsahuje něco jako start /belownormal cesta\program.exe? A vyrobit pro něj ikonu na desktopu tak, že přetáhnete batch file pravou myší, a z kontextového menu vyberete Create Shortcut? To umí i spusta domácích amatérů, člověče. Dál tu máte Visual Basic Scripting, případně PowerShell, kde máte možností daleko více. K dokumentaci: ta je z nejlepších v oboru (ne-li nejlepší). Jestli s ní neumíte zacházet, je to jistě smutné, ale není to věc dokumentace. K Linuxu dostanete jako nápovědu Google :), vestavěná nápověda je nepoužitelná (a bez lokalizace), a slušná dokumentace neexistuje.
Moje Windows XP byly instalovány před 4 lety, a reinstaloval jsem nemusel. U Windows 2000 to bylo podobné (asi jsem je ale měl kratší dobu). Reinstalace je řešení pro ty, kdo náhodně mažou soubory, nebo instalují aplikace, které systém poškodí. Také po kompromitaci počítače není reinstalace špatný nápad. V principu se ale neserou Windows. Jsou rozesírány neodpovědnými zásahy. Co si myslíte, že se stane, když na Linuxu zkusíte nainstalovat třeba 3D desktop, a přerazíte závislosti? Nejspíš to nerozdýchá, a budete reinstalovat.
K té škole: každá závada má příčinu. Příčinou může být chyba systému, chybná manipulace se systémem, atd. Profesionál nejprve vyloučí chybnou manipulaci (smazání souboru, změna nastavení), zásah třetí strany (instalace programu který něco poškodil), a teprve nakonec zahlásí něco o pravděpodobné chybě. Kdo zjistí, že na stanici 12 nejde spustit jednduché účto, a na základě toho hystericky křičí něco o chybách systému a o tom, jak se sám sere, případně bez nalezení příčiny cosi reinstaluje, je *mizerný* admin. Dobrý admin dokáže zjistit, co se stalo, proč se to stalo, a zpravidla dokáže říci, jak tomu do budoucna předejít (třeba onou změnou permissions). -
anonymní
No ještě jednou zareaguji, ale opravdu už naposled. Protože Vás stejně nepřesvědčím a vlastně už ani o to nestojím.
Každý systém obsahuje chyby. Ovšem dokud je neprokážete, je nesprávné je za chyby považovat. Mimochodem "chyba mezi klávesnicí a židlí" je věc, kterou od uživatelů Linuxu slyší každý, kdo se jich na něco zeptá :)Za skoro deset let používání Linuxu jsem to nikdy neslyšel, nečetl.
Já to se swapováním zkusím také vysvětlit ještě jednou. Pokud programy dohromady aktivně využívají více fycizké paměti, než kolik je k dispozici, musí být systém mrtvý.To Vás možná naučili na školení. Ne některé systémy nemusí (Dokonce bych řekl nesmějí!!!). Linux rozhodně ne. Nevěříte, že? Nevadí, přijeďte se podívat do Jablonce ukážu Vám to in natura. Konverze 300 fotografií. Resampling , sharping v jedné dávce. Systém sice indikuje 100% zatížení, disky hučí ale na druhé ploše můžete spokojeně pracovat dál. Po převodu člověk zjistí, že má naswapováno 4-6 GB paměti a ani si toho nevšiml.
Pak si ukážeme tu samou situaci v w2k. Vyšší verzi momentálně nemám ale dal by se možná půjčit notebook s XP. Konverze, swapování OK. Ale plynulá práce bez cukání GUI? NE! Můžete mi pak ukázat tu chybu mezi židlí a klávesnicí. Ale bacha, jsem cholerik.
I když u Linuxu se může stát, že raději odstřelí pár vylosovaných procesůTo je tak brutální pitomost, že nevím jak na ní reagovat. Jestli tohle myslíte vážně, tak fakt nevím.
A umíte napsat batch file, který obsahuje něco jako start /belownormal cesta\program.exe?První BAT scripty jsem psal už 90. roce. Nevím co jste v tu dobu psal vy. Dokonce jsem našel jeden program, který v BAT i program start používá. Takže musím uznat, že to funguje. Bohužel toho /low režim moc neřeší. Jak je vidět, nevšiml jsem si toho a časem na to zapomněl. Jenom mě zaráží, proč se políčko cíl ve vlastnostech ikon nechová jako interpret příkazů.
K Linuxu dostanete jako nápovědu Google :), vestavěná nápověda je nepoužitelná (a bez lokalizace), a slušná dokumentace neexistuje.V Linuxu u každého příkazu existuje výpis syntaxe pomocí "command --help" a většinou i manuálové stránky. Zkuste tohle u programů ve Windows. Jen málo který program toto má. Většinou jenom převzatý. Např. ping. Zkuste si zadat "start /h".
Dobrý admin dokáže zjistit, co se stalo, proč se to stalo, a zpravidla dokáže říci, jak tomu do budoucna předejít (třeba onou změnou permissions).Nastavit brutálně kruté permissions je fajn ale můžu Vám garantovat, že se pak najdou programy, které Vám pak nepoběží. Ale všechny stanice mi běží striktně pod uživatelským účtem s rozumně nastavenými permissions. To, že se jedena stanice po instalaci DirectX chová jinak než druhá žádné permissions nespasí.
To je vše. Napadá mne jedno přísloví, kde hraje roli hrách a stěna. A hlavně Vás nebudu zdržovat. Máte dneska moc práce. Musíte ještě poučit plno lidí o tom, že jsou mizerní admini, protože jsou nespokojení s jistým systémem.
Sbohem -
LO (neregistrovaný)Proboha. Srovnání se provádějí minimálně na stejném HW. Vlastní odkládání do swapu cukání nezpůsobí. Způsobí ho až to, že musíte aplikaci ze swapu načítat (čeká se na disk). Lépe to popsat už nedovedu.
Odstřelení vylosovaných procesů je feature OOM Killeru. Byl v tom kus nadsázky, ale OOM Killer je velmi špatný design.
Nizká priorita procesu neřeší zatížení I/O. Výjimkou je Vista, která má prioritizaci I/O (což Linux neumí). Políčko cíl ve vlastnostech shortcutu není prováděno intepreterem příkazů (na Linuxu ano?). Tedy nemůžete používat interní příkazy cmd shellu, typu start, if, for. Pokud je chcete použít, dejte jako cíl cmd.exe s parametry (viz cmd.exe /?, nebo help k cmd.exe v GUI). Tohle jako admin nevíte?
Ve Windows se jako přepínač používá lomítko, a pro nápovědu /? (nebo help příkaz). Na Linuxu (zpravidla) neběhá příkaz /?, ve Windows neběhá --help. Na většině unixů není --help, ale jen -h (syntaxi --cokoliv je ne-POSIX). Tohle jako admin také nevíte?
Chlape, s těmi permissions si musíte vybrat :). Buď si je nastavíte tak, aby uživatel mohl spoustu věcí - třeba i rozhasit program. Nebo je budete mít "brutálně kruté", třeba jako na běžném unixu :), a pak uživatelé holt některé věci nesmí. Samozřejmě jsou programy, které jsou mizerně napsané, a kde musíte permissions upravit, aby pod "utaženým" účtem běžely. Ono "permissions" neznamená "zařadím uživatele do správné skupiny". S instalací DX vám neporadím, minimálně když nenapíšete víc informací (ale lepší je založit si na to diskuzi).
Nevím, o čem se mě snažíte přesvědčit. Zřejměo tom, že se ty windows prostě cuklají (proč ne, tomu věřím), a že se ve škole pořád rozesírají (tomu úplně věřím). Jenže já vím, proč se tak děje, a co děláte špatně. Na což vy bohužel neslyšíte. -
melkor (neregistrovaný)"Dokumet s obrázky a tabulkou je fuj? "
Pane kolego, racte cist pozorneji! Rec sla o dokumentu ve Wordu ... s 10 MB obrazky ... a o excelovske tabulce s 10000 (10k) radky - coz jsou vskutku prasarny.
Jak s oblibou rikam, mobilem se sice hrabik zatlouct da, ale asi kazdy citi, ze to neni to prave. -
LO (neregistrovaný)Co je špatného na Excelu s 10k řádky? Na Excelu běží půlka známého vesmíru :). Lidé ho používají pro analýzy, reporty, sběr dat, plánování zdrojů, fakturaci... Desítky souborů s hromadami listů, vazby mezi soubory, načítání dat z databáze. Vítejte v praxi. Zásadní výhodou je, že Excel pochopí i finanční manager, a nakliká si v něm věci, které by programátorovi těžko vysvětlil (natož aby mu to večer vysvětlil, a ráno měl aplikaci).
-
McBig (neregistrovaný)Ano... zeleznou lopatou jde take odhazovat snih... a na horskym kole s drapakama se taky da jezdit po meste... to ze to lze... a ze to vyrobce umoznuje jeste neznamena ze by to tak opravdu melo byt. Na tabulku s 10K radky uz se skoro hodi nejaka databaze nemyslite ?
Tohle bohuzel neni jen zalezitost IT, ale obecne lidske tuposti... lide si kupuji veci a pouzivaji je na neco, na co jdou pouzit, ne na co jsou urceny. Priklepovou vrtackou a poradnym vrtakem taky muzete vrtat do betonu... a urcite tu diru vyvrtate... ale asi to nebude ono. -
LO (neregistrovaný)No jo, DB je super, ale musíte s ní umět zacházet. Jenoduchá věc se udělá v Excelu, a pak postupně roste, doplňují se další věci, a už je to tu ;). Finanční manager neumí SQL, neumí programovat, ale v Excelu přesto udělá, co potřebuje. Mnohdy i nad celkem velkými objemy dat.
Navíc se často generuji reporty do Excelu. Z aplikace stačí zavolat Excel, založit nový soubor z daného templatu (hlavička stránky), nasázet na jmenované pozice (ne C4, ale VATpercent) hodnoty, uložit, vytisknout - cokoliv chcete. Některé reporty mívají desítky tisíc řádek. Třeba seznam vydaných faktur k danému zákazníkovi. Pěkné je, že si můžete například udělat rozbalovací stromeček podle měsíců (2007-04 TOTAL X ks, Y Kč, rozbalovátko ukáže jednotlivé položky). -
McBig (neregistrovaný)Ano jasne... vyhody znam, pracoval sem ... vlastne do ted pracuju s podobnymi manazery. To ale neznamena, ze by nebylo efektivnejsi (pokud nejde samozrejme o vyjimku) vytvorit aplikaci, ktera by odpovidala pozadavkum... ve vysledku by vyla rychlejsi... a dokonce by delala jen to co se od ni ocekava... ale delala by to opravdu dobre a rychle....
Rikejte si co chcete, ale i managery je obcas dobre zkrouhnout, bo takovych ne vymysli blbosti.. zas tolik neni. Nehlede na to, ze ta DB bude mit vyhodu i lepsiho sdileni dat atd atd... Takze jak sem rikal... ano je to prasarna... a pokud to neni vyjimka... ale pravidlo... tak se to ma delat jinak... lepe... a efektivneji... ono potom ten excel tak casto nepada... oni ty pametovy naroky sou taky pak 10tinovy atd atd.. -
LO (neregistrovaný)Samozřejmě aplikace je čistější řešení, o tom žádná (data jsou na serveru, a tam se zpracovávají). Ale někdo musí udělat specifikaci, napsat jí, a až si manager vymyslí, že chce čísla z jiného ohledu, tak jí musí přepsat. On druhý den řekne, že ta čísla chce ještě jinak, pak ještě jednou, a pak dostane ránu do hlavy... Spíš se nabízí dávat managerům vhodné výstupy ze systémů jako XML datasety přes HTTP. Ať si s tím hrají, když chtějí.
Skrouhnout finančního managera je mnohdy problém, když schvaluje IT rozpočet, a může tlačit na head count. -
McBig (neregistrovaný)Joo tak vy ste pracoval s nekolika 10MB obrazky najednou na pocitaci 486 s 8MB Ram .... hmmm dobre... pripredstave ze se tenrat delali ... co to mohlo byt nejaky max 120ky disky.... to je docela silny kafe... booo nejak me nesedi ten pocet ...8MB RAM + 100MB swapu na disku + na 20MB system, photoshop + 10x10 je 100 a do 8MB se musi vejit photoshop a windows... a to vuuuuuubec nevenuju pozornost fakt... ze 10MB na disku neni ani naaaaaaaaahodou 10MB v RAMce ...... Skoro ste kouzelnik :O
A jak uz tady nekdo podotkl... nemluvil sem o tom ze dokuemnt s obrazky a tabulky obecne je neco ne nesmi existovat, ale ve wordu to prasarna je.... A takovej Scribus zacina byt velmi pouzuitelnej, o tom ze spusta lidi (o sobe opravdu nemluvim) si hraje s TeXem jako s kalkulackou. -
McBig (neregistrovaný)jeste dodam take pri nizkourovnovem nastaveni site (napr. domena), pri instalaci nizkourovnovych sluzbach (napr. antiviry a firewally), napr. pri instalaci nejakych novych knihovnach (napr gtk pro gimpa), pri instalaci nizkourovnovych hrach (ktere vyuzivaji HW pocitace opravdu velmi), pri aktualizaci nizkourovnovych apliaci (jako je treba IE) na co sem jeste zapomel ?
Ono to bohuzel ani poradne jinak nejde... coz je dano vnitrni strukturou systemu, proste to tak je... nekomu se to mozna bude zdat i spatne, ale pokud preinstaluju nejake knihovny v linuxu, tak bezny jev je takovy, ze bezici aplikace (ty knihovny pouzivajici) bezi dal, jako by se nechumelilo, ale nove spustene, uz si natahnou novou verzi z disku ...
Chapu nekdo muze namitnout jak je to nebezpecne atd... je, ale ja rikam ze je to sikovne a dava to moznosti, ktere win bude jen tezko dohanet. -
LO (neregistrovaný)Když po aktualizaci máte v paměti (podle příspěvcích o uptimech nejméně pár let :)) děrvaý či jinak závadný kód, tak to opravdu není dobré.
Faktem je, že ve Windows vyžaduje setup mnohdy restart bez důvodu ("pro jistotu"). Velká spousta visutací restart nevyžaduje. Další vyžadují vypnutí nějaké služby a její nahození. Jiné věci chtějí restart.
Mimochodem už umíte na Linuxu vyměnit driver video karty, a nechat běžet GUI aplikace (tedy bez shození X11 serveru)? -
McBig (neregistrovaný)"Když po aktualizaci máte v paměti (podle příspěvcích o uptimech nejméně pár let :)) děrvaý či jinak závadný kód, tak to opravdu není dobré."
nevim na co narazite ?
"Mimochodem už umíte na Linuxu vyměnit driver video karty, a nechat běžet GUI aplikace (tedy bez shození X11 serveru)?" Ted nevim jak to myslite ... jako ze zmenite driver.. a aplikace stale bezi ?? a pouzivaji jiny driver...
No... koncepcne si to malinko odporuje kuli tomu, ze Xwindow je reseno principem klient-server. Ale ... pokud vim tak neni problem nahodit druhy server... uz s jinym driverem (to opravdu problem neni), a pak by teoreticky slo prehodit i aplikace bezici na jednom serveru na druhej... nikdy sem to nezkousel... ale vzhledem k tomu.. ze to neni daleko od rozchozeni 2 monitoru s ruznymi grafickymi kartami na jednom stroji... tak bych cekal ze v tom problem technicky opravdu neni...
Osobne sem ale ocenil... ze sem upgradocal Xwindow ... a uprosted upgradu sem slozil notebook, uspal... po par minutach probudilll a pokracovall... vesele sem si u toho pak browsdal na netu atd... Preci jen upgrade se dela casteji, nez zmena ovladace za chodu :)
Ale kdyz ste nakous ten uuuuzasnej system grafickych windows, pak nezlobte se na me... ale k cemu na serveru graficky rezim ? Neni to placani prostredku ? A co ten uuuuzasnej nouzovej rezim na W2k a vys ? Kdy cekate jeste dele nez kdyby nabihal system a pak se nahodi graficky okno s shellem ? Ono prave ta oddelenost textoveho a grafickeho prostredi... je velmi silna... terminalove sluzby prakticky uz od zacatku... uplne bezne a standardne ... spousteni grafickych aplikaci pres ssh na "serveru" ..ale presmerovane na lokalni stanici ... uzasny. -
LO (neregistrovaný)Knihovna XYZ je děravá. Momentálně ji několik aplikací používá. Ve Windows se provede aktualizace knihovny, a je vyžadován restart (k nahrazení souboru v jistých případech dojde až při restartu). Nově natažené aplikace používají pouze novou verzi knihovny, vše je OK. Na Linuxu se nahradí soubor, a nerestartuje se. Aplikace, které využívají starou verzi knihovny, s ní pracují do té doby, než jsou ukončeny a znovu nastartovány. to ovšem může trvat velmi dlouho. Po celou dobu je počítač zranitelný.
Změna video driveru: ano. Nahradím driver za jiný, za chodu. Faktem je, že to není reálně třeba. Naození druhého X11 serveru a přesun aplikací asi nelze provést, soudě z toho, že po odpojení od X11 server ani nelze navázat přerušenou session.
K čemu je na serveru grafický režim? To je proto, aby administrace byla jednodušší. Nouzový režim u Windows 2K+ není textový režim (byť může naběhnout do konzole). Je to režim, kde se zavádí minimum driverů a služeb, a řada věcí jede v legacy režimu (například SVGA grafika). Proto je to pomalé.
Windows mají samozřejmě také terminálové služby, tedy grafické. Mohu se k serveru připojit přes Remote Desktop. Aplikace běží na serveru, grafický výstup je na úrovni GDI calls přesměrován na mého klienta (kde by byl na Linuxu Xserver). Rozdíl je v tom, že Remote Desktop není třeba složitě nastavovat, má velmi rychlou odezavu, a stačí mu "úzká" linka. S Windows Serverem lze v grafice dělat přes 28.8 modem; běžně pracuji přes GPRS/EDGE. U X11 to nepřipadá v úvahu (zkuste si). -
McBig (neregistrovaný)"Knihovna XYZ je děravá. Momentálně ji několik aplikací používá. Ve Windows se provede aktualizace knihovny, a je vyžadován restart (k nahrazení souboru v jistých případech dojde až při restartu). Nově natažené aplikace používají pouze novou verzi knihovny, vše je OK. Na Linuxu se nahradí soubor, a nerestartuje se. Aplikace, které využívají starou verzi knihovny, s ní pracují do té doby, než jsou ukončeny a znovu nastartovány. to ovšem může trvat velmi dlouho. Po celou dobu je počítač zranitelný."
Kolik takovych updatu je otazkou chyb a kolik nove funkcnosti, a jeste jinak, kolik chyb umoznuje napadnout system ... u aplikacnich knihoven to bude minimum... A ano.. restart pocitace zpusobi pouzivani nove knihovny... ale proc kuli tomu restartovat cely system ?:O Reknu vam proc, protoze windows nezna neco, jako oddeleni user-space od kernel space. To zpusobuje snazsi utoky, vice chyb ktere jsou problematyctejsi atd... hold to tak je.
"Faktem je, že to není reálně třeba"
Ano.. realne to fakt neni treba. A struktura windows to umoznuje hlavne z toho duvodu, aby se neustale nemuseli restartovat widle kuli kravinam .. mimochodem, obcas to ten restart proste chce a hotovo i na win. A nemyslim si ze rozchodit to na lin je tak slozite.. minimalne by to bylo par uprav kodu... ale k cemu ??
"K čemu je na serveru grafický režim? To je proto, aby administrace byla jednodušší. Nouzový režim u Windows 2K+ není textový režim (byť může naběhnout do konzole). Je to režim, kde se zavádí minimum driverů a služeb, a řada věcí jede v legacy režimu (například SVGA grafika). Proto je to pomalé."
Pro administraci nepotrebuju delat nic jineho, nez pracovat s uzivateli, provadet aktualizace ktere uznam z vhodne (tedy security) a dohlizet na chod sluzeb a cist (zpracovavat) logy ? k cemu tohle delat v grafice ? jo ahaaaaa kuli tem grafickym wizarduuumm to chapu... ty v textove forme nevypadaji tak dobre.. ale uprime receno.. ja bych radeji toto spravoval z jednoho mista.. pro treba 6 serveru... dobre.. klicau graficky... ale jinak nez abych se na kazdej stroj pripojoval extra zvlast
Aha... protoze zavadim minimum sluzeb a driveru.. je to pomale .. to je ale logika :D
No a co se Remote serveru tyce.. znam, obcas sem to i pouzil... ale na gprs bych si to vzivote nelajsnul... stacilo co to delalo na lan
