Nějak těm uživatelům asi nerozumím. Včera jsem si schválně z Debianu unstable nechal přijet nový Firefox do testingu, abych si to vyzkoušel a musím říct, že se mi to líbí. Není celá ta hysterie jen zbytečná konzervativnost podle hesla: „Všechno nové je špatné“? Používám nový Firefox den a přijde mi úplně normální.
Tohle mi ani tak nevadí. Spíš mi vadí, že tlačítko pro obnovení stránky je jen v adresním řádku.
A objevilo se i jedno zlepšení – tlačítko s RSS/Atom kanály funguje (byť není v adresním řádku, ale na panelu), takže už na tuto základní funkcionalitu není potřeba doinstalovávat rozšíření.
Já na Linuxu používám taky nový vzhled, tam se mi chová celkem v pohodě. Ale na Windows mi Firefox po aktualizaci začal zobrazovat takové divně volné místo pod tlačítky vpravo nahoře, text na záložkách šel blbě přečíst (kvůli barvě pozadí) a vůbec mi to přišlo že ten nový vzhled strašně plýtvá místem a je takový nedotažený. Tak jsem nahodil "Classic Theme Restorer".
A nejsou všechny tyhle změny jen zbytečná hysterie "Všechno musí být jinak než to bylo"?
Opravdu musí mít FF na WinXP jinou dekoraci okna než všechny ostatní okna?
Opravdu musí být tady na vrchu okna, aby byly co nejdál od obvyklé pozice myši?
Opravdu musí být menu schované abych musel klikat, klikat a klikat abych se někam dostal?
Opravdu musí být v novém menu tak 10% položek z toho starého?
Podle mě jen úspěch CRT ukazuje kolika lidem s z nějakého důvodu nevyhovuje výchozí vzhled.
Myslím, že by bylo určitě zajímavé vědět, co si uživatelé skrze Classic Theme Restorer (CTR) skutečně nastavili. Tohle rozšíření totiž není nic ve stylu "nainstaluj a vše bude postaru", ale jde v něm jednotlivě nastavit celá řada předvoleb.
Jinak hlavní nabídka je k dispozici i ve Firefoxu 29. Stačí si ji zapnout. Osobně pro to nemam žádný důvod, ale chápu, že někdo to může vidět jinak.
ano, to by teprve bylo zajímavé.
Já vím, že nabídka jde zapnout, ale když už musím tohle rozšíření instalovat kvůli panelům, tak si v něm naklikám vše co chci.
A to je hlavní důvod rozšířenosti tohodle rozšíření - že si s ním opravdu každý nakliká co chce. (aspoň mne nenapadá co ještě by mohl kdo chtít upravovat)
Pane Krcmar, to ze VAM to vyhovuje, jeste neznamena, ze to musi vyhovovat vsem. Pripominate mi nektere me arogantnejsi programatorske kolegy, kterym z uzivatelske podpory prijde bugreport ze neco u zakaznika nefunguje, nacez oni reaguji "works for me - WONTFIX".
Kazdy z nas je jiny, a dost z NAS linuxaku, je "vice jiny" (LOL) a jednim z projevu te "linuxacke jinakosti" je moznost delat veci po svem, tak jak kazdemu vyhovuji nejlepe. A podstatne je, ze ta "jinakost" byva ve svete linuxaku a open source vemes respektovana. Nikdo si nedovoli EMACS-akum rikat, ze kdyz neprejdou na ECLIPSE, jsou hystericti a konzervativni podle hesla "Vsechno nove je spatne".
A podle popularity onoho rozsireni je zjevne, ze tech co jim novy firefox nevyhovyje jsou mraky.
Jeden priklad za vsechny - ty "kulatosikme" taby zabiraji vyrazne vice mista nez klasicke hranate - ja mam napr v soucasne dobe otevrenych 84 tabu v 6 skupinach (prosim nereste jak moc je to spravne nebo ne - me to velmi usnadnuje praci a tak to PRO ME spravne je). Diky "hranatym" tabum vidim vsechny taby v kazde skupine. S kulatymi taby vidim priblizne polovinu tabu. To je naprosto konkretni vec, ktera mi komplikuje zivot.
A dale - ano, vsechno nove JE spatne, pokud jste zvykly na stare. A menit nektere veci jen proto, aby se menily, je ciste zlo. Proc je "hlavni menu tlacitko" vpravo, kdyz do teto doby bylo vlevo? Cemu to pomuze? Co to zlepsi? To je ta vec, ktera me maximalne irituje - tato zmena ME KOMPLIKUJE PRACI, protoze pokazde jedu mysi nalevo, jen abych zjistil ze neee, ted je to vpravo.
To je zmena, ktera ma nulovy realny prinos, ale zato rozhodne nenulove komplikuje muj zivot. Takove zmeny nema NIKDO rad.
Jak by se napr. Vam libilo, kdybyste se rano probudil a vsechny zipy a knofliky na Vasem obleceni byly na "zenske" zapinani?
Mel byste radost, nebo by Vas stvalo, ze si musite zvykat na obracene zapinani?
A jak byste reagoval, kdyby Vam nekdo rekl, ze jste hystericky a zbytecne konzervativni podle hesla "Vsechno nove je spatne"?
Problem je, ze novy vzhled plytva jak vertikalnim tak horizontalnim mistem. Nove taby jsou proste prehnane roztahane, adresni radek ma obrovske kulate tlacitko zpet, atd. Ja osobne si udrzuju optimalni vzhled od cca Firefoxu 4 (nekdy v te dobe jsem zjistil, co presne mi vse vyhovuje, aby se mi pohodlne browser ovladal). Napr. dodnes jsem zvykly ze jako prvni "zalozka" v zalozkove liste je tlacitko na domaci stranku. Toto jsem pochytil pred 9 lety v Netscape 7 a pouzivam to dodnes.
Osobne nevidim jediny duvod se chovat stylem "zase nic tak dramatickeho se nedeje", kdyz neni duvod se takhle ponizovat a ohybat zada, moznost si Firefox nastavovat jak se uzivateli zlibi je tu odjakziva, proc toho tedy nevyuzivat. Pomalu zadna zmena od FF4 pro me nebyla k lepsimu (az na schovani listy hlavni nabidky, tu jsem opravdu uvital). To nepochopeni moznosti si vse nastavit dle vlastniho vkusu je od linuxaka trosku sokujici.
Já bych řekl, že se něco dramatického děje. V minulosti si lidé zvykli, že ve FF si můžou vzhled nastavit dle svých preferencí. Tady to někdo kompletně překopal a nedal uživatelům šanci si to přizpůsobit. Pak musím kvůli dvěma maličkostem instalovat nějaké rozšíření.
Naprosto nechápu, proč nejde přesunout tlačítko menu. Co tím kdo získá, že to neumožní? Já jej prostě na desktopu vpravo nechci. Nebo proč nemůžu změnit tvar záložek.
Rozumím snahám přizpůsobit ovládání dotykovým obrazovkám, ale chci mít možnost si to zapnout jen když tu dotykovou obrazovku mám.
Jestli přepínám taby nebo scroluji ve stránce je dáno tím, kde je kurzor. Pokud jsou taby přímo nad stránkou, tak to je pohyb teoreticky o 1 px. Naopak s adresním řádkem vloženým mezi taby a stránku je ten pohyb delší.
Ale to všechno závisí na tom, jak je člověk to zvyklý ovládat. Problém nového Firefoxu je pak zejména ten, že prostě lidem čím dál tím striktněji diktuje, jak se má ovládat.
Petře, nemyslím si. Pod Windows 7, kde tipuji, že má Firefox zdaleka nejvíce uživatelů, opravdu nevypadá příliš vábně. Nemluvě, že možností přizpůsobení ubylo. Nikoliv přibylo, jak bylo slibováno. Kdo byl zvyklý na něco jiného než výchozí nastavení, má teď problém. Rozepsal jsem se o tom tady kousek vedle: http://blogxxl.blog.root.cz/2014/jak-si-zkrotit-australis-snadno-a-rychle/
Tak s tim mohu jen souhlasit.
Sam jsem co se softwaru tyce spise konzervativni, ale novy vzhled firefoxu se povedl. Esteticky je konzistentni a doladeny. Ergonomie je,myslim take dobra....
A to ze design pripomina chrome? nebo neco jineho? to prece neni dovod k tomu rict ze je spatny.
V designu to plati obecne.... kdyz se miliony lidi snazi neco navrhnout a zlepsovat, zakonite smeruji ke podobnemu cili.. /viz. vzhled souc. automobilu.../
U mna skoro ziadna zmena, to rozlozenie som mal take iste ako default australis (+menu), takze som zapol menu a ide sa ako po starom. Jedine co sa zhorsilo (aj to mi je +- ukradnute) je plytvanie miestom medzi tabmi. Nejaky theme restorer neriesim, viac ma nastvalo ze mi zrusili download statusbar (par verzii predtym ako nasadili australis), novy download manager mi nesedi...
Já jsem se po updatu trochu ztratil. Přišlo mi to ošklivé. Ale funkčnost se nijak nezhoršila, zcela bez problémů jsem dokázal stáhnout ESR verzi a mám tak snad na pár měsíců pokoj.
To, jak rychle se dostal Classic Theme Restorer mezi nejpopulárnější rozšíření, mě naplnuje nadějí, že až přijde nová ESR verze, tak to opět bude vypadat jako moderní desktopová aplikace. Případně tu bude řádně prověřené rozšíření na snadnou úpravu do původního stavu.
Samozřejmě. Vždyť je to předinstalovaný browser v drtivé většine linuxových distribucí. Uživatelé Linuxu jsou zpravidla, přiznejme si, dost nudní a neumí ocenit pořádné věci (jinak by, samozřejmě, používali Windows, to je snad doufám jasné) a proto i malá změna grafického rozhraní jejich prohlížeče znamená katastrofu. Když se podíváte na nás, uživatele Windows, tak zjistíte, že my umíme ocenit skvělé prostředí a už si vesele ťukáme do dlaždicového prostředí skvělých nových Windows 8.1.
Myslím, že největší průšvih byl kdysi dávno, když Firefox zahodil hlavní nabídku, posunul taby nad adresní řádek a úplně schoval všechny nabídky po vzoru Chrome. To byla věc, která dost omezila jeho rychlou a snadnou použitelnost (ke všemu, jednu dobu včetně záložek, se člověk musel proklikat přes několik tlačítek a položek). Od té doby je to pořád více méně dost podobné a osobně oproti předchozí verzi hodnotím Australis jako velmi mírné zlepšení.
Každopádně já jsem si už tehdy dávno v about:config a dalších nastaveních překopal Firefox zpátky do použitelné podoby, profil s nastaveními si přenáším, a všechny tyhle neustálé zbytečné a nic neřešící změny pro změny se mě tudíž naštěstí netýkají. Každopádně naprosto souhlasím se všemi, kteří tvrdí, že kdyby se vývojáři Firefoxu místo neustálého překopávání vzhledu Firefoxu (většinou k horšímu) věnovali důležitějším věcem, mohl už být Firefox mnohem lepším prohlížečem...
Vidis, ja schovani hlavni nabidky uvital, akorat zabirala celou jednu listu a jak casto do ni clovek vlastne klika? Nejdulezitejsi veci maji primo tlacitko.
Co se tyce vyvojaru Firefoxu, velmi pochybuju, ze ti sami vyvojari/grafici, co maji na starost GUI jsou ti stejni, co pak vyvijeji jadro atp. Pochybuji tedy, ze se vyvojem GUI jakkoliv zpomaluje vyvoj vnitrnosti.
"Co se tyce vyvojaru Firefoxu, velmi pochybuju, ze ti sami vyvojari/grafici, co maji na starost GUI jsou ti stejni, co pak vyvijeji jadro atp. Pochybuji tedy, ze se vyvojem GUI jakkoliv zpomaluje vyvoj vnitrnosti."
To nejspíš ne. Nicméně kdyby ti lídé byli převedeni na užitečnější práci nebo kdyby místo nich byli zaměstnáni lidé na užitečnější práci, jistě by to pomohlo. :-)
Já osobně se divím, proč prohlížeče vůbec mají nějaké ovládací prvky. Proč nestartují ve fullscreenu a nabídky nejsou vyskakovací při přejetí za okraj obrazovky? Budeš li jí chtít nechat zobrazenou, jednoduše klikneš do prázného místa v liště a ona po opuštění kurzoru nezmizí. Bude Ti překážet, klikneš znovu a ona zmizí. Začneš psát, automaticky se objeví dialog, něco jako alt+f2 ... pokud to bude adresa, skočí to na web, pokud výraz, vyhedá jej vyhledávač. V tom dialogu může být i ikona na změnu vyhledávače atp. Pochopitelně, to se bude dít, pokud nebudete ve formuláři na webu ... tohle ubohé kopírování, to není žádná inovace.... a když to bude plně konfigurovatelné, o to lepší to bude. Vím, že i dnes lze prohlížeče spustit ve fullscreenu, ale je to takové nedodělané! Zkrátka si myslím, že je kam jít dál i bez hloupého kopírování.