Roztříštěnost a sebestřednost, toť Linuxu mor...
To není dobrý přirovnání, protože jednu ředkvičku ani mrkev nenainstaluješ na tisíce zahrádek, ta bude pořád jedna. Tady je ale neštěstí v tom, že každej ví nejlíp, jak má distro vypadat, bohužel ale málokdo ví, jak má vypadat tým, management a financování pro vývoj stabilního a úspěšného produktu.
Teda jeden to kdysi věděl a stvořil na stejném základě předraženého desktopového hegemona. Ostatní se bohužel budou navždy plácat ve svém 0,00 nic podílu, v tom šumu na pozadí, a tlouct se dál svými antiWaylandy. Je to škoda, mě to skutečně mrzí, byl tu obrovský potenciál pro desktop, kterej není uzavřeným ekosystémem ani strašidelným bluescreenem, ale všechno promarněno.
Podotýkám, že jsem jen smutný laik, co neví, kam se vrtnout ze svých vyladěných Sedmiček. Desítky to nebudou. Asi utáhnout opasek a pořídit si taky ten uzavřenej ekosystém, protože alternativy jsou utrpením.
16. 12. 2020, 23:27 editováno autorem komentáře
Tak proč je tržní podíl pořád u nuly v případě desktopů, když to není promarněné? Já třeba prohrál souboj s ovladačema a na nějaké geniální, nevygooglitelné řešení jsem malý geek. U Windows se mi to nikdy nestalo, protože se každý výrobce může přetrhnout, aby dodal pořádné ovladače, u Apple neočekávám takový problém vzhledem k uzavřenosti jejich ekosystému vůbec. Kdyby alespoň jedno distro dosáhlo za 20 let dvouciferného tržního podílu, nebyl by problém žádný. Jenže oni se radši tříští než sílí.
Vy nechapete ze trzny podiel nie je to za cim sa tu nahaname.
Keby ste trochu vedeli o com to je tak by ste vedeli preco ten podiel nie je vyssi. Naviac neviem ci ste zachytil dominanciu Linux-u na strane serverovej, v podstate linux pohana internet, velke pocitace, a embedded zariadenia, nehovoriac o Androide. To ze desktop zaostava nie je chyba Linux-u ale dodavatelov HW ktory predbundluju Windows. To je vsetko.
Ukazem vam tisicky zariadeni ktore sa prichodom Windows 10 stali nepouzitelne nakolko uz na to nie su ovladace a pod Linuxom ich krasne rozbehnete.
Mám trochu obavu uvádět Android za příklad úspěchu. Ale budiž. Nicméně je to právě díky tomu, že si jedna firma vybrala jednu "distribuci", pere do toho peníze horem dolem a netříští se každej rok. To je úspěšný komerční model pro cokoli, byť je výsledek velmi poplaný filozofii té firmy.
Byl by linux pro mobily dneska tam, kde je, kdyby Google vyvíjel Googloid postavený na něčem jiném? Možná by existoval Linux Android, ale opět by měl stovku dister a 0,00 podílu.
Tohle jsou ale dva extrémy. Korporát vs. anarchie opensourcu. Proč nemohlo vzniknout něco mezi, něco rozumně financovaného s komplexním vývojem, co potěší náročného uživatele a nechcípne to při prvním Wayland sporu? Takový opensource existuje, světe div se, ale skutečně kvalitních kousků, které mají zázemí, peníze i zprocesované řešení chyb vč. závislostí, je skutečně pár. Proto se ptám - neprohospodařil se tu obrovský potenciál kvůli vadné filozofii?
Peníze jsou nutné na postavení právě toho, co se tříštěním distribucí tříští s nima. Tým pro vývoj, správu (zejména bugy, zejména v nespravovaných závislostech), marketing a v případě desktopu zvláštní důraz na ovladače, UX a dokumentaci. Ten tým, co se zdarma neustále tříští mezi další a další distribuce, ale za peníze by podával špičkové výkony k jednomu cíli. Ten potenciál tkví v architektuře, užitečnosti a možnostech. Je bohužel zcela zazděný tříštěním, nedodělaností aj.
17. 12. 2020, 14:13 editováno autorem komentáře
Ake stale ovladace spominate? Tie su v jadre a ten je JEDEN. Vsetky distribucie ho preberaju, ziadna distribucia si nerobi svoje ovladace, a ak ano (napr. RedHat) vrati ich do kernelu. Z toho profituju vsetci. Takze distribucie obvykle iba balickuju co je hotove s nejakymi prednastavenymi konfiguraciami a popisom zavislosti. Vela veci sa deje na pozadi a uplne automaticky. Neviem aka je vasa predstava ze napr. v Debiane 100ka ludi cele dni drtia nejaky kod alebo co?
Na linuxu je právě krásně vidět, jakou obrovskou sílu mu ta roztříštěnost dává.
Roztříštěnost mu sílu nedává. Roztříštěnost je vedlejší efekt možnosti vyvíjet si po svém. Na serverech se dá říct, že ten vedlejší efekt nehraje velkou roli a větší přínos je z toho, že vzniklo více směrů, mezi kterými se vybírá ten nejživotaschopnější. Je to dáno tím, že adminové (nebo třeba vědci u superpočítačů) jsou vyškolení a rozdíly v ovládání jsou okrajové proti hlavnímu přínosu, který Linux přináší.
U desktopu je ovládání na prvním místě, přílišná roztříštěnost ty síly ubírá. To díky tomu, že výsledný produkt míří do rukou neproškolených laiků. Úspěch není závislý na hrubém prospěchu z používání, ale na tom, jak se uživateli líbí. Můžete říct, že to vývojáře nezajímá, že nedělají produkty pro radost, ale pro užitnost. Jenže ony jsou to spojité nádoby - když není radost uživatele, nenajde se ani financování.
Úspěch Linuxu v Androidu není dán tím, že by to byl jediný použitelný systém. Vidíme to na Applu, který vyšel z BSD a taky funguje. Viděli jsme to na Microsoftu, který nevyšel ani z Linuxu, ani z Unixu - a taky mu telefony fungovaly. Úspěch platformy u uživatelů je dán prostředím a celým ekosystémem, který buďto zaujme, nebo nezaujme.
Sílu mu dává právě ta roztříštěnost. Protože skoro pokaždé, když se nějak změní okolní podmínky, ukáže se, že už existuje několik větviček linuxu, které míří tímhle směrem. Jde jenom o to, zda se ty podmínky mění rychle, nebo jestli je prostředí hodně konzervativní, jako u desktopu.
O jediném použitelném systému tu nikdo nepsal.
Ukažte mi jedinou věc, která dlouhodobě funguje bez evolučního vývoje.
Nechapu proc povazujete rozpad z jakehololi duvodu fungujici skupiny jako evoluci. Jestli z toho neco pak vzejde pokud to bylo planovano nebo ne, je o pili, strategii apod, ale nelze rict ze z toho bude hned evoluce.
Priciny tristeni jsou bud penize, nesoulad, bezradnost nebo zklamani z komunity jestli pak z toho bude jak rikate evoluce ty negativa se budou muset promenit v pozitiva, a to neni zaruceno, zalezi na okolnostech ktera nelze predem predvidat.
Zajímalo by mne, proč vás tolik zajímá zrovna desktop, kde operační systém ve spoustě případů slouží už jenom k tomu, aby spustil Blink+V8 (ať už jako prohlížeč nebo jako nějakou Elektron aplikaci). Při tom přehlížíte, že Linux dominuje všude jinde – od IoT a embedded přes mobilní telefony a tablety, dále přes servery, cloud až po superpočítače. A víte proč tam dominuje? Právě kvůli té „roztříštěnosti“. Jinak se tomu také říká evoluce a je to jediný způsob, jak může něco trvale přežít.
A zvládl by to i člověk s polovinou tvých nepochybně bohatých znalostí v oblasti, tedy ne-geek? Já havaroval jednou na nerozchození wifiny, podruhé mi distribuce po každém startu oznámí pád kvůli grafické kartě, potřetí mi systém sejmul nějaký bug v rolling release. Řešení jsem nevygooglil, na víc nemám. A takových je nás drtivě víc než vás. Přitom nejde o žádný exotický HW, jen trapný mainstream. A za úplnou lamu se taky nepovažuju.
Družstvo si nemusí zakládat, ale pak se nemůžou divit, že jejich ředkvičky nejsou v každém jídle; dokonce zjistí, že velcí odběratelé požadují stabilní dodávky a ve velkých množstvích a just-in-time. Takže se musí spokojit s tím, že jim ředkvičky rostou pro radost na talíři doma, ale ne k tomu, aby se z nich najedlo moc lidí.
V nepořádku začnou věci být, až zahrádkáři začnou fňukat, že by si jejich výpěstky zasloužily větší pozornost.
No já myslím, že jediné co chybí Linuxovému desktopu je pořádný marketing. Vždyť vemte si takové profesionální distribuce jako openSuse/Suse, Ubuntu a konec konců i ten RHEL.
Jsou použitelné, mají dlouhou podporu, jsou pro ně aplikace, stojí za nimi velcí vendori.
Fakt jen ten marketing a domluva s výrobci HW na OEM instalacích a najednou bude Linuxového desktopu všude plno.
Na marketing potřebujete peníze. Za linux na desktopu se prakticky neplatí - takže kde se vezme?
Profesionální distribuce, které jste vyjmenoval, jsou v uživatelském dojmu opravdu daleko, ale ještě ne tak daleko, aby mohly říct: jsme lepší. Problémy jsou s hardwarem a okamžitou použitelností (ubývají, ale je jich stále víc, než bylo u Windows před 15 roky). Distribuce aplikací je složitá - balíčkovací systém, který potřebuje nastavit repozitáře. Ty se kvůli závislostem liší a laik sotva rozliší svoji distribuci, natož její přesnou verzi; o balících z testing a unstable verzí ani nemluvě. Do toho distribuce přes SNAP. Instalace jedním kliknutím z webu je prakticky nemyslitelná (aby existovalo jedno tlačítko, které zajistí běh aplikace, ať už je distribcue jakákoliv a verze jakákoliv) - to zase bere energii vendorům, kteří by potřebovali celé oddělení na to, aby jejich výtvor zabalili do nespočet variant; a zrovna ti by pro linuxový marketing udělat mohli mnoho - a tak raději udělají jedno MSI pro Windows, než dvacet balíků, pro souhrnné 2 % trhu.
Desktop na linuxu pro širokou veřejnost je ještě daleko.