Názory k článku
Compiz Fusion: co Windows nemají?

Okna hazejici salta me prudila uz pred X. lety na Enligthment WM. Ma todle nejake prakticke vyuziti nebo je to jenom modni vyfikundace pro frikuliny?

mno chvilemi prosakuji informace ze pokud pouzijes akceleraci, ale povypinas tydlety blbosti, ktre popisujes tak vlastne odlehcis cpu protoze vykreslovat bude gpu, a zlepsi se tim plynulost vykreslovani, prekteslovani nebo treba presun kurzoru ci okna... ale nevim, nemam dost stroju na to aby sem to mohl zodpovedne prohlasit (a pred tim otestovat)

uz pri obycajnom posuvani okna, je vidiet ze CPU nie je takmer vobec zatazovane. Bez compizu dokazem svoj A64 2800+ posuvanim okna po ploche zatazit na 100%, pri compize je poznak akurat ze zatazenie vzrastlo - mozno asi tak na 10%.

pozuvam open source radeon driver na ATI-9550 256MB VRAM.

A nebylo to nahodou tim, ze jste bez compizu nepouzival XAA ani EXA?

Spatny ovladace? Na tomhle to taky neni plynuly - AMD Athlon64 3000+, ATI X300 a posledni driver od ATI. Priste to holt bude nVidia.

Jako ze by lidi meli prechazet na Linux jenom proto, ze jeho okynka misto prehlednosti a ucelnosti poskakuji jak zbesila?! LOL

no, jelikoz je to jeden z hlavnich argumentu k prechodu na Visty, proc ne? :-)

Pro mírně zaostalé možná.

"...že ten Linux má vážně něco do sebe..."

ak by toto malo byt to "co ma linux do sebe" tak by som sa mohol na cely linux vyflaknut :o)
toto je naozaj to posledne co ma linux "do sebe" v porovnani s ktorym kolvek M$ produktom...
ano.. je to pekne, blikajuce, skakajuce, proste WOW... ale kolko z tych ficur realne uzivatel pouzije pri praci? tak 5%?

linux ma "do sebe" daleko lepsie a praktickejsie ficury ako akcelerovany desktop... a to je dovod preco ho pouzivam a som s nim spokojny...

Akych 5% ??? Ja vyuzivam aktivne 60-70% tych Vasich "skakajucich" efektov. Kto to nevie vyuzit nech netrepe somariny.

Ja pouzivam jednu z uplne prvnich nejslabsich a zakladich Geforce (MX440) a bezi me vse v pohode.

A to na tom systemu skutecne pracujes? Ja bych se u toho tak za pet minut asi mel tendenci strelit do hlavy ... vsechny ty hybajici se nesmysly me dost rozptyluju ... takze by me zajimalo, jak vypada prace nekoho, kdo ma compiz misto 50ti xtermu ve fluxboxu.

Samozreje se nebavim o tom, ze je fajn ukazovat to windowsakum, aby si mysleli, ze ten linux je fakt dobrej (aniz by chapali proc je dobrej), kdyz to nekdo ma chut, naladu a cas zprovoznovat, tak proc ne.

Taky jsem se tomu dlouho, hodně dlouho bránil :) Ale když si na to člověk zvykne, tak si pak připadá jako bez ruky. Minimálně kvůli HW akceleraci se to vyplatí. Efektů používám minimum, jenom ty, co mi ulehčí a zefektivní práci. Instalace a nastavení zabraly cca 15-20 minut a to jenom proto, že jsem si prošel všechny efekty a pokochal se :D Nastavení exportováno a zálohováno pro příště :)

rozumim, ale: vis to ty, vim to ja a jeste nekolik dalsich.
ALE co dat zrat tem hovadkum bozim v tom stadecku? he?
hejbaci, rotujici ci vlajici vokynka sou mozna kokotina, ale jako potrava pro stadecko je idealni.

Aj napriek tomu ze v skoro nikto pokrocile efekty Compiz/Beryl/CompizFusion nepouziva tak maju vyznam. Ukazuju totiz ako dobre je navrhnuty X Window System. Teda ze je mozne v relativne kratkom case implementovat prakticky lubovolne pokrocile graficke funkcie a ktore (narozdiel od konkurencie) nijak zavazne nezatazuju procesor.

Mno ved Aero je OK, tel ne tie veci co nevidis ti nicia system ;-), vista je tak mrte pomala aj bez AERO :)

AERO povazujem za celkom vydarenu sucast visty, nevsimol som si ziadne spomalenie pri jeho pouzivani, narozdiel od inych veci vo viste. Pracuje sa s nim prijemne az na efekty maximalizacie a minimalizacie okien, ktore podla mna spomaluju.

Opravdu? Quartz (MAC OS X) je už pěknou řádku let OpenGL akcelerovaný desktop. Ostatně odsud jsou ty ne-Vista features okopírovány.
Umí to, co vy tady pochvalujete už poslední 4 verze a na mnohem horších grafikách. :-)

Aero (Visty) je rovněž HW akcelerováno.

CompizFusion je tedy poslední majoritní desktop bazmek, který dohání mainstream.

Jak se může měnit na Vistu? To spíš Vista má co dohánět.

Mno, vsetci vieme ze dnes sa veci neskusaju lebo su dobre { to len nas tu par maniakov do systemov } ale preto lebo su "trendy" a treba na vsetkych tych blbeckov aj nieco "M$ marketing like" .. proste beryl zacal s tym ze FOSS chcel vytriet M$ prdel aj s jeho AERO, a podarilo sa { compiz fusion prezentacia na youtube ma 79400 vzhieadnuti udivenych amikov co netusia co to je za system }, + do GPL ludia proste pridavaju featury ktore sa nemusia kazdemu pacit, tak neviem na co tu ludia co hovoria ze su to len blbe a nevyuzitelne efekty nadavaju, stale je to GPL! Vsetko sa da vypnut a nastavit, ja osobne pouzivam asi 5-8 effektov { kocka, aktivne rohy, live preview, ... } a tie mi NESKUTOCNE sprehladnuju robotu ked je vela okien { predsa len vizualna pamat pomaha orientovat sa na kocke lepsie ako len na par plochah oznacenych cislom }, a myslim ze kazdy kto to nahra a nevie si to nastavit tak, aby mu to vyhovovalo si to moze odinstalovat a nie tu do softu pi*** lebo on "velky h4x0r" si nevie z compizu vybrat to, preco si ho najprv instaloval! takze niektory ludkovia radsej STFU a RTFM, nez zacnete pindat ako je to nepouzitelna blbost.

PS: stale lepsie ako byt "locknuty" s AERO na viste ...

Byly doby, kdy jsem si o sobe myslel, ze cist slovenske texty zvladam bez problemu. Ale Tvuj vyplod je pro mne naprostou zahadou...

Bravo! Asi vim, co chce rict, ale nevim, jestli je to v rovine porozumeni, nebo dedukce :)

Nejde tu o WOW efekt, ani o ukazku co Linux dokaze. Comiz nie samoucelova vec. Ma fukcie, ktore ulahcuju pracu v gr. prostredi:
1. pr. plochy (v compize viewporty), sice je to stara vec, ale v compize si mozete vybrat ako ich chcete mat vizualne usporiadane. Ci uz do kocky, alebo do vodorovneho pasu. Efekt k tomu pridany je na vizualne zobrazenie prechodu medzi plochami, co ulahcuje orientaciu do ktorej plochy vlastne idem (vpravo / vlavo)
2. Expo - zobrazi nahlad na vsetky plochy s moznostou pretiahnut si okna na ktoru plochu potrebujete a prepnutim sa na pozadovanu plochu - velmi nazorna fukcia, mam prehlad o vsetkych plochach a oknach v nich
3. Scale - prehlad okien na ploche - okna sa usporiadaju vedla seba, mozem si ktorekolvek okno zobrazit vo veklosti 1:1, mozem kliknutim okno zavriet alebo dat aktivne - pomaha pri orientacii medzi oknami na jednej ploche (predstavte si, ako sa to hodi pri GIMPe)
4. plynula zmena priesvitnosti okna - mam tak moznost vidiet, co je za oknom, ak nieco opisujem (napr. z fora terminalove prikazy do terminalu)
5. zoom s moznostou prace mysou aj klavesnica aj vo zvacsenej ploche - asi uhadnete pre koho tato funkcia je dobra
6. pre niekoho je vhodny aj plugin anotation - pri prezentaciach moznost pisat "rucne" mysou na obrazovku
7. A co "zbytocne" efekty? Niektore efekty tiez sprehladnuju plochu. Napriklad obycajny tien okien mne dava dojem, ze okno na ktorom pracujem je nad ostatnymi a to mi sprehladnuje plochu. Efekty pri maximalizacii, minimalizacii, optvoreni zavreti okna su sice serepeticky, ale okrasluju prostredie a preto sa mi lepsie pracuje. Gumove okna su fakt len na efekt a ani by nemuseli byt, ale to je uplne jedno, vypnut sa to da. Moj nazor je, ze pracovne prostredie sa musi pacit. Je to sucast ergonomie pracovneho prostredia. Je teda na kazdom, co sa mu paci, co mu ulahcuje a co sprijemnuje pracu.

Pribudaju dalsie pluginy, niektore su na efekty a niektore na ulahcenie prace.

Compiz dava moznost uplnej slobody. Kazdy si moze vybrat ten svoj plugin, staci neptrebne vypnut, potrebne zapnut. Pluginy su plne nastavitelne. Moznost nastavenia klavesovych skratiek, mysacich "skratiek", aktivnych okrajov ci rohov obrazovky je samozrejmostou.

Compiz-Fusion urcite nie je zbytocna hracka. Ulahci a sprijemni pracu kazdemu, kto o to stoji.

Nektere efekty muzou byt do jiste miry uzitecny (stin pod okny, pruhlednost)
Ale ruzne animace (minimalizace, maximalizace) vetsinou jen zdrzujou ...

su veci, ktore je dobre mat aspon trocha animovane.

napr, ak sa vam zmeni nejaky status programu a ten len zmeni skokovo farbu ikony dole v rohu, tak si toho nemusite vsimnut. animacie dokazu upozornit, upriamit alebo znazornit, nejaku udalost, dej, bez toho aby ste vyvynul nejaku zvlast snahu o pochopenie co sa deje.

napr toto je dobra ukazka vyuzitia warer efektu

http://www.youtube.com/watch?v=-nI3tTctdM4

zase na druhu stranu vrtiace sa okna 10 sekund nemaju naozaj vyznam. animacie by mali byt kratke a nazorne, aby plnili svoj ucel. aj woobly efekt ma opodstatnenie ak ide o prichytavanie na okraj plochy alebo ku inemu oknu. ale to otriasanie okna pri kazdom pohybe je naozaj onicom...

ja pouzivam len jednoduche animacie tak okolo 100ms. niekedy aj 250ms, ale to len zdiedkavo.

pre niekoho mozu byt animacie (a vlastne cely compiz) zbytocne ak jeho praca spociva len v 4 hodinovom pozerani na terminal. ak niekto tvori napr grafiku pre web, a ma otvorenych 10 suborov v html editore, gimpe, inkcsape a i, tak mu moze byt dobre nastaveny compiz dobrym pomocnikom.

Když pominu to že to je celé k ničemu, tak musím konstatovat že MS Aero je daleko použitelnější a přehlednější a nakonec to i lépe vypadá, než Compiz-Fusion. Jak ale říkám, já sám pro to nemám využití. Zdržuje mě to při práci a Compiz-Fusion na mě působí vyloženě hnusným dojmem.

ms aero ma nejake efekty? ako pozeram - tak pozeram, tak je to prachobycajny skin okien s nepouzitelnym priehladnym okrajom... a netreba zabudnut na to, ze treba mat novu graficku kartu, aby to vobec dokazalo s aerom nabootovat... ale co uz... propagandou vymyty mozog nicomu inemu nenaucis

Mám grafiku Nvidii s čipem 6200 a 128 mega paměti. Aero na ní je zapnuté hned po instalaci Visty. Co dělám špatně? Jinak Aero sice pouze zprůhledňuje okraje oken a zešikmí pohled na okna otevřená na ploše, ale dělá to dobře a vypadá to lépe než linuxová odboba. Nevím co plácáte o vymytém mozku. Ten máte vymydlený pravděpodobně vy sám. Já pouze říkám svůj názor a své zkušenosti. Podle vás ten kdo nesdílí váš blbý názor je automaticky závislý na MS ? Jste obyčejný zamindrákovaný blbec, nic jiného !

Nezavital jsete sem nahodou ze Zive ?
Kdo me nuti v C-F pouzivat vsechny efekty ? Muzu si jej klidne nastavit tak, ze dela jen to co to vase Aero.

At bude na Linuxu cokoliv, vzdy se najdou lide jako vy, kteri na to budou plivat, ackoliv to neni pro ne (proc porad nadavate na neco co nechete ? Prikazuje vam nekdo, abyste to pouzival ? Proc tady porad prudite ?). Da se to jen tolerovat stejne jako tolerujeme treba spatne pocasi.

A nebylo by snažší si pořídit Mac OS X? To, co jste vyjmenoval je funkcionalita z něho okopírovaná. A navíc to umí už pár let.

Na pozadí je FreeBSD. X-server je tam taky (integrovanej s Quartzem). A pokud jste úchyl tak si Mach-O můžete zkompilovat z Darwina.

Jasně, a Objective-C je asi tak nejblíž tomu, čemu se dá říkat "Desktop RAD". :-) I když zrovna Apple dává vývojářům docela dost na výběr, brousím si zuby na jablíčko a OpenMCL<.>ObjC bridge... ;-)

Ha ha, jste Mac neviděl ani z rychlíku, co?

Defaultně po instalaci je tam Python, Perl a teď v Leopardu i Ruby. Můžete si nainstalovat Mono. Je tam i Java, i když ...
A pak taková scriptovací úchylárna zvaná AppleScript.

Xcode je hóódně dobré prostředí, ale musíte si přečíst manuál (já vím, že je to ostuda, ale ovládat vim se taky nenaučíte intuitivně). A Objective-C? Co je s ním? Trošku jinej runtime, ale jinak je to C (nebo C++) s objektovou syntaxí.

Prosím? Já moc dobře vím, co všechno v něm je, a právě proto si ho chci taky pořídit. Objective C mám rád už od dob NextSTEPu. Nechápu, co tímhle sledujete.

No jo v tom videu jde i krásně vidět výkon linuxu :-) Povšimněte si rychlosti cold startu kalkulačky!

Nezabudaj, ze pri tom otvarani kalkulacky mal sputeny program, ktory to nahraval. Nainstaluj si to, spravne nastav a uvidis sam ake to je rychle. Ja rozdiel medzi Metacity a Compizom rozdiel na mojom compe nevidim.

A?
Na woknech teď s fleku můžu pustit fraps nebo něco podobnýho a calc.exe se nebude spouštět tak dlouho. O rychlosti Compiz nebyla vůbec řeč.

Rozhodně praktický je. Nevím, zda jste někdy dělali s hromadou dat či souborů. Třeba programovani, grafiku, webovky, CAD systémy, tvorba hudby. Ve všem dokáže Compiz pomoci při práci s daty a usetrit vas drahoceny cas, tudiz zvysit produktivitu.
Sam jsem ze zacatku pochyboval, byl jsem nazoru, ze jde jenom o udelatko, s kterym jde jenom vyvadet kravinky, ale presvedcil jsem se, zkuste jej taky prakticky vyuzit!

A pak rychle posílejte maily a přesvědčte ostatní :)

Definuj pojem "dělat hudbu". Jde ti o komponování, vytváření a sazbu partiur, sekvencing, softsynty, práci s loopy a realitme míchání nebo snad záznam, DAW, processing a mastering?

LOL. tak příště zkus strávit alespoň pět minut s google, protože jsi zjevně možnosti práce s hudbou na linuxu neviděl ani z rychlíku.

Compiz Fusion je kompozitní desktop. Obsah oken se plně SW rendruje do textur, které pak zobrazuje grafická karta pomocí 3D akcelerace. Podobnou funkci ve Vistě má Desktop Window Manager. Nicméně Vista má mnohem zajímavější technologie pod kapotou. Okno není jen SW rendrovaná bitmapa aranžovaná grafickou kartou. Aero skládá obsah oken pomocí 3D akcelerace. HW akcelerované je i rastrování fontů a ClearType (subpixel rendering). Interface celého zobrazovacího a tiskového subsystému je primárně .NETový, stejně jako řada vnitřností. Použití managed jazyků obecně zvyšuje spolehlivost SW (řada chyb se nedá udělat, nebo se na ně přijde včas).

Efekty u Compiz Fusion jsou špatné. Proč? Desktopy na krychli pěkně vypadají, ale hůře se používají (asi proto uživatelé tuto feature vypínají). Gumová okna jsou zcela zásadním prohřeškem proti ergonomii - uživatel bude dříve unavený, a možná bude trpět i nevolností. Vrcholem je water effect (příhodně přezdívaný nausea effect), který rychle navodí obdobu kinetozy i otrlým jedincům; jeho zařazení do Compiz Fusion by mělo být po zásluze potrestáno :(. Dalším velkým problémem Compiz Fusion je jeho nedodělanost, problémy s drivery atd. Ve Vistě buď máte správný HW a drivery, a Aero naběhne, nebo nemáte, a pak naběhne bez Aera. Není třeba nastavování, zkoušení, řešení problémů.

Otázka nestojí "jaké efekty je možné udělat". Je možné jich udělat celou řadu, jak Compiz Fusion ukazuje. Důležité ale je, které věci jsou: a) pro uživatele opravdu přínosem, b) které jsou nezajímavé, a c) které mu dokonce škodí. Věci z kategorie a) by měly být zahrnuty. Sem spadají věci typu rychlejší zobrazování a plynulé GUI bez škubání (to je veliký pokrok). Ve skupině b) může být třeba eye candy, pokud neškodí. Věci ze třetí skupiny, které jsou součástí Compiz Fusion, by neměly být přítomné nikdy. Kdo si chce s desktopem hrát (pubescenti, hračičkové), může si stáhnout stovky utilitek, kterými si může GUI domrvit až k nepoznání (a nepoužitelnosti). Existují í kompletní alternativní desktopová prostředí pro Windows, pokud má někdo zájem. Pracující lidé to ale typicky nemají zapotřebí, a argument typu "ale ve Vistě si nemůžu nastavit ohňový efekt při zavírání okna" je moc netrápí.

Osobně si myslím, že mnohem zajímavější než Compiz je Metisse... ;-) Ale rozběhnout to je docela masakr, je na tom znát, že to je těžce vývojový prototyp.

Pro Compiz by byla třeba "učesanější" verze, která nenabízí zjevné blbosti (typu efektů plamenů a "gumových" oken), která se bez problému instaluje, rozdýchá změnu driveru (naběhne v 3D nebo bez 3D, ale GUI musí vždy naběhnout) atd. Pak by to pro uživatele bylo podobné, jako Aero, i když vnitřnosti by nadále byly historické a s Aerem nesrovnatelné.

Hmm, osobně myslím, že přínos Aera je v porovnání s WPF mizivý, to druhé aspoň k něčemu je. :-D Tedy doufám...snad už přestanou vývojáři na Win32 aspoň psát resolution-dependent aplikace. V některých to tak nějak zamrzlo, ač už roky měli lepší prostředky. Pak to po nich fixovat, toho jsem měl časem plný zuby. Kdepak Aero...

Ha ha ha.

Hlavně, že první LCd s vyšší resolution jsou plánovaný na příští podzim...
Kecáte kraviny.

Nové aplikace se píšou v .NETu. Win32 aplikace jsou už mnoho let v principu resolution independent, pokud není autor aplikace idiot. Bohužel idiotů je celá řada :(. Proto Vista vykresluje Win32 aplikace v původním rozlišení, a výsledné okno zvětšuje na cílové rozlišení. Win32 aplikace, které jsou nezkurvené, opravdu resolution independent, se rastrují v cílovém rozlišení bez přepočtu.

Uz jen zbyva vysvetlit, proc efekty, ktere jsou u Compiz Fusion "spatne", jsou u Aera typu "WOW"!

Měl jsem za to, že jsem to vysvětlil. Efekty nesmí být k újmě uživatele. Věci typu "okna házející salta", water effect, gumová okna apod. jsou mimořádně špatně. Můžete to srovnat s tím, kdybyste měl ve voze barevnou hudbu ve výsledu řidiče (třeba barevná světla okolo předního skla, viditelná zevnitř). Vyjma mimořdně špatného vkusu (není každému 16) je to bude velmi unavovat zrak, zhoršovat pozornost atd.

Ale vy si asi stále neuvědomujete, že to můžete vypnout a jet na KDE, GNOME... A celé si to můžete nastavit jak chcete. Navíc můj počítač je na Visty slabý a XP budou za nějakou dobu nepodporované. A jaký budu mít důvod pro přechod na Vistu? Zatím o žádném nevím. Tak jsem rád, že si budu moci pořídit Linux, kde si budu moci zprůhlednit okno, abych opsal kód pod ním, kde si budu moci nastavit efekt vodního kruhu, když mi přijde nová zpráva, kde se vykreslování díky zapojení GPU zrychlí atd.

Podle predchoziho prispevku je Aero dokonalejsi technologicky.. tak proc proboha potrebuje daleko lepsi HW? CF se pusti i na starem stroji sekretarky s integrovanou grafarnou. A kecy o tom ze je compiz preplacanej jsou smesne, defaultne je zapnuto par efektu, u kterych jsem zustal. A praci to skutecne ulehcuje a zprijemnuje a uklidnuje me to, kdyz treba cely den pisu a obas si zavlnim oknem pro uvolneni napeti. Uleva CPU je take znatelna. Aero znam take velmi dobre z prace a to pusobi jako slaby odvar a uz vubec nechapu co na nem ma byt za WOW efekt...
Uvedomte si, ze kdyz vidite predvadeci videa a screeny, ze demonstruji VSECHNY moznosti, ale nikdo to se vsemi moznostmi nikdy nepouziva... a tak je to s celym linuxem, moznosti temer neomezene a kazdy si vybere co mu sedi.

Aero používá mimo jiné shadery, které na starším HW nejsou k dispozici. Na pár let staré kartě třeba těžko uděláte akcelerovaný ClearType (subpixel rendering). Další kapitolou je HW náročnost celé Visty. Vypněte si Aero, a uvidíte, že se výkon Visty nijak dramaticky nezmění. Vista je určená pro nové stroje, případně k upgradům výkonných recentních strojů. Pro starší/slabší stroje nikdy určena nebyla, ty zřejmě dožijí s XP.

Jako relaxaci při dlouhém sezení u počítače doporučuji pití čaje (člověk ho musí jít připravit), nebo krátkou procházku. Když zavlníte oknem, oči si moc neodpočinou.

Co vytýkám Compiz Fusion jsem jasně psal. Je hezké, že si můžete nastavit co chcete, ale to můžete ve Windows také (existují i alternativní desktopové prostředí). K neomezeným možnostem: bohužel pokud potřebujete pracovat, a netýká se to zrovna administrace unixových systémů (+ čtení webu, tahání porna a přehrávání MP3), jsou možnosti na Linuxu velmi omezené. SW je k dispozici buď druhořadý (OpenOffice, Gimp), nebo žádný (alternativy k MS Projectu, jednoduchému účetnictví, SW pro hotely a restaurace, a tisícům dalších věcí). Je to dané i technologií Linuxu, která je poněkud pozadu, vývojovými nástroji, dokumentací, licenčními omezeními, roztříštěním platformy atd.