Vlákno názorů k článku
Čtvrtina uživatelů Google má k dispozici IPv6
od Miroslav Šilhavý - Problém zavádění IPv6 je, že zákazníkovi nic nepřináší....
-
Problém zavádění IPv6 je, že zákazníkovi nic nepřináší. Žádnou novou službu, ne vyšší rychlost. Naopak přináší problémy. Tím pádem poptávka po IPv6 neexistuje a nekoná se ani onen pověstný hype.
IPv6 potřebovala (a stále potřebuje) dojít do doby, kdy podpora v zařízeních bude stát efektivní nulu (příplatek za IPv6 zařízení nebude žádný oproti IPv4 only) a naopak cena IPv4 adresy vyroste nahoru. První předpoklad se už stává realitou, většina SOHO routerů i operačních systémů IPv6 podporuje a nestojí to ani kačku navíc. Druhý předpoklad ještě nenastal - fungovat na IPv4 je stejně levné, jako na IPv6, byť těch adres je neporovnatelně méně k dispozici.
Tento stav nějakou dobu ještě vydrží. Zvyšování podílu IPv6 zároveň vede k částečnému uvolňování IPv4 adres a tím pádem k poklesu ceny za IPv4.
Teď je nutné počkat do okamžiku, kdy penetrace IPv6 dosáhne určitého kritického bodu, kdy už se vendorům přestane vyplácet IPv4 podporovat úplně. To zajisté přijde, jen není jasné, jestli to bude za dva roky, pět nebo deset.
-
me (neregistrovaný)
Nevyvijite nahodnou Linuxovy desktop? Ti vyvojari maji velmi podobny pristup k reseni problemu a k zakaznikum. Pravidelne zahazuji rozdelane a odladene reseni a nahrazuji jej modernejsim, byt nedeladenym produktem. Stale znovu a znovu s intervalem cca 5 let. :-(
Co by stalo, kdyby Google provedl Harakiri, ktere navrhujete? Pravdepodobne by skutecne mala cast uzivatelu prepla na IPv6, ale vetsi cast uzivatelu by proste presla na jiny IPv4 vyhledavac (Yahoo, Bing, atd). A pravdepodobne by vznikly nejake weby/brany, ktere by umoznily uzivatelum na IPv4 dale pouzivat Google...
Na druhou stranu, Google v posledni dobe uz nekolik takovych rozhodnuti udelal, jedno z nich byl treba (relativne rychle) odstraneni podpory pro SilverLight v Google Chrome prohlizeci; cast klientu musela kvuli kompatibilite zacit pouzivat WWW prohlizece, ktere by jinak nepotrebovala.
-
me (neregistrovaný)
OK, mate pravdu, Youtube na IPv6 only by byl problem. Pevne verim, ze Google ma zodpovedne manazery kteri takove Harakiri neudelaji. Premyslim co by jsem delal, kdyby Google skutecne zrusil podporu IPv4. Byla by to vyrazna komplikace, ale asi by jsem to nechal byt. Jsou veci, ktere clovek k zivotu nepotrebuje, Facebook taky nemam, i kdyz je to slale tezsi, protoze stale vice sluzeb vyuziva prihlasovani pres Facebook... ;-)
-
ja. (neregistrovaný)
Problemy akehokolvek prinosu akejkolvek novinky su v sietovych efektoch a nutnosti 100% kompatibility.
Povedzme, ze IPv6 nieco prinasa (napr. verejne IP adresy pre kazdeho, funkcny autoconfig, apod). Problemom zostava, ze ziadna aplikacia tento prinos nevie vyuzit, lebo tym padom by bola nepouzitelna pre vsetkych, co IPv6 nemaju, cim by sama sebe obmedzovala potencionalny trh. Takze aby mala co najsirsi appeal, tak radsej bude pouzivat lowest common denominator vsetkych protokolov, nebude tak efektivna ako by mohla, bude treba prevadzkovat extra datacentrum pre STUN a dalsie narovnavaky na ohybaky, aby dosiahla rovnaky vysledok... ale userom bude univerzalne fungovat, aj tym, co novy protokol nemaju.
Samozrejme tym, ze im funguje, nie je tlak na zavedenie novej veci, ved predsa vsetko funguje ako ma a o ziadnych prinosoch netusime a ani nebudeme tusit, kym budeme trcat v zacarovanom kolecku.
Preto je maly zazrak, ze sa obcas objavi nejaky externy faktor, ktory adopciu IPv6 trocha postrci dalej.
-
Guest (neregistrovaný)
Tak IPv6 přináší například to, že když dají vašemu sousedovi IP ban na rootu za opakované porušení pravidel tak to neovlivní i vás. Nevýhodou je, že vás lze mnohem snáze sledovat jelikož bude mít téměř každý svou IPv6. Někde jsem četl, že Čína tlačí na zavádění IPv6 v jejich zemi, proč asi...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelProblém zavádění IPv6 je, že zákazníkovi nic nepřináší. Žádnou novou službu, ne vyšší rychlost.
Nikoli, to je nepřesné. Ve skutečnosti je to klasický problém efektu sněhové koule – aby to zákazníkovi začalo něco přinášet, musí mít IPv6 i ostatní.Zvyšování podílu IPv6 zároveň vede k částečnému uvolňování IPv4 adres a tím pádem k poklesu ceny za IPv4.
To uvolňování IPv4 adres je řádově menší, než je růst potřeby IPv4 adres pro nová zařízení. IPv4 nepotřebujete maximálně pro nějaká backendová zařízení, ke kterým přistupují pouze zařízení s podporou IPv6. Takže možná tak nějaké databázové servery, případně aplikační servery ve čtyřvrstvé architektuře. -
L (neregistrovaný)
" " Problém zavádění IPv6 je, že zákazníkovi nic nepřináší. Žádnou novou službu, ne vyšší rychlost"
Nikoli, to je nepřesné. Ve skutečnosti je to klasický problém efektu sněhové koule – aby to zákazníkovi začalo něco přinášet, musí mít IPv6 i ostatní."Taky jsi to řekl nepřesně. Aby to zákazníkovi začalo něco přinášet, nesmí mít ostatní IPv4.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To, že (všichni) ostatní nemají veřejné IPv4, už platí přes deset let, to není potřeba dneska zmiňovat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pak to ale myslel špatně, protože NATované IPv4 spoustu věcí neumožňují. To přestavění většiny internetu z p2p na klient-server je právě jedním z důsledků nedostatku IPv4 adres. Ne že by byl jedinou příčinou, ale přispívá k tomu výrazně.
-
vládík (neregistrovaný)
co třeba méně reklam na webu já jsem si zkusil spustit v terminátu:
sudo ip address del 10.0.0.145/24 dev enp2s0
a třeba na youtube byl na titulní stránce banner s nápisem:
Firefox nemůže nalézt server pubads.g.doubleclick.net.
a taky na dalších webech se spoustu reklam ani nenačetlo (+ pro výkon) ale je fakt že ve vísledcích vyhledávání na ipv6.google.com spoustu odkazů nefungovalo (WTF) -
Ve skutečnosti je to klasický problém efektu sněhové koule – aby to zákazníkovi začalo něco přinášet, musí mít IPv6 i ostatní.
Takový myšlenkový postup je podle mě nezodpovědný. Někdy opravdu vnější impulz spustí lavinu a vznikne něco dobrého. Ve většině případů však takovéto zásahy do přirozeného řádu věcí způsobí katastrofu. (Odstrašujícím) příkladem buďtež veškeré státní či evropské dotace. Každá jednotlivě dává smysl a argument bývá podobný, jako píšete: bez dotace (vnějšího impulzu) se to či ono odvětví nenastartuje. Výsledky jsou ale nepřesvědčivé: miliardy jsou rozházeny, část opravdu slouží k zamýšlenému účelu a část způsobí problém v jiném regionu nebo odvětví.
Druhým argumentem proti tezi, kterou píšete je ještě to, že ani velcí ISP, dokonce ani mezinárodní operátoři, IPv6 zatím moc neprosazovali. Na trhu jsou takoví operátoři, kteří by byli schopni aspoň mezi svými zákazníky zužitkovat přínosy IPv6 (UPC, T-Mobile, Vodafone, O2, ..., ....). Je ale zjevné, že ani jednomu z těchto gigantů také IPv6 nedává smysl a berou ho jen jako nutné zlo, které je stojí víc, než přináší.
Podle mě se lehce teoretizuje o tom, že IPv6 by byla skvělá tomu, kdo to nebude platit (aneb, zadarmo ji chci taky).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Miroslav Šilhavý: Nechápu, k čemu je dobré, že v prvním odstavci přednesete nějakou svou tezi, a v druhém odstavci jí vyvrátíte. Další věc teda je, že píšete nesmysly jak v té první tezi tak v té antitezi.
-
Nechápu, k čemu je dobré, že v prvním odstavci přednesete nějakou svou tezi, a v druhém odstavci jí vyvrátíte.
Položit tezi a antitezi je běžný myšlenkový postup v rámci kritického myšlení. Pokud zvažujete jen pro a nezvážíte proti, s velkou pravděpodobností uděláte v úvaze chybu. Mně by se například líbil celosvětově spravedlivý sociální systém. Zároveň ale vím, že 1) pojem "spravedlivý" každý vnímá jinak (např. podle zásluh, nebo podle potřeb, nebo rovnostářský), a 2) že zatím nikdo nepřišel s myšlenkou, jak takový systém zavést a nedemotivovat osoby zaměřené na výkon a uznání, a zároveň motivovat laxní jedince. Takže opět, musím si postavit tezi a antitezi a tam, kde se střetávají, hledat odpovědi.
Pokud bez kritického přemýšlení víte, co je dobré, pak Vám jen mohu závidět prozíravost a jednoduchý život. Raději dostanu palce dolů za zamýšlení se, než dostávat palce nahoru za populistické postoje, ale tak mělké, že nemají s praxí nic společného.
Napsat, že IPv4 je beznadějně zastaralá, IPv6 už tu měla být dávno, a že bychom se měli všichni líp, kdyby tomu tak bylo - to umím taky, a to umí úplně každý.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Položit tezi a antitezi je běžný myšlenkový postup v rámci kritického myšlení.
Běžný postup ovšem je publikovat až výsledek toho myšlenkového postupu, ne průběžně publikovat každou myšlenku, která vás napadne.Raději dostanu palce dolů za zamýšlení se
Řekl bych, že palce dolů nejsou za zamýšlení se, ale za to, že se máte nejdřív zamyslet, a teprve pak psát.to umím taky, a to umí úplně každý
Proto sem také nikdo takovéhle banality nepíše. -
j (neregistrovaný)
Jasne, tomu zakaznikovi to proste ... jen funguje, muze se kdykoli pripojit na libovolny zarizeni ve svy siti ... coz ... oh shit ... na IPv4 nemuze bud vubec nijak, nebo se spoustou problemu ... ale vubec nic mu to neprinese. VoIP taky pres NATy chodi paradne, az tak ze se neda vubec pouzivat. Stejne jako trebas i takovej starik, jako ftp ... nebo takova trivialita ... jako ipsec.
A protoze to zakaznikovi vubec nic neprinese, tak prave proto, ma 80+% uzivatelu p2p siti zprovozneny aspon teredo. Protoze to vubec na nic nepotrebujou.
Kdy ti krome oci amputovali i mozek?
-
Petr M (neregistrovaný)
Paradoxně je pro provozovatele IPv4 dražší, než IPv6 (řešení problémů, NATy, tunelování,...). Pokud si na tom neudělali byznys model (= pronájem VPS a podobných zbytečností).
Pro ISPíky, kdyby mávnutím kouzelnýho proutku začal HD podporovat IPv6, by IPv6 byla taky ta levnější alternativa. Je k neuvěření, že do dneška jedou 10 let starý škatule a ISPík je nijak neudržuje.
No a koncák, mimo routeru (od ISP) nemá problém - tablet, mobil i Widle to vesměs podporují.
