Debian bez systemd Devuan vydal druhou betu

> popularity-contest není potřeba spouštět ...
Tvrdim, ze je potreba spoustet? Ok.

> Můžeš si myslet, že uživatelé Devuanu instalují ...
Muzu, nicmene si to nemyslim. Pouzil jsem pomer testing/jessie pro nultou aproximaci budouci stabilni verze. Asi to nebylo jasne samo, tak se omlouvam... rekl jsem ale potencial, ne?

> Jinak mně je jedno, co si myslíš a pokud tě moje sdělení neoslovuje, prostě ho ignoruj.
V poradku. Presne proto mame diskuzni fora.

Ze Apple chicklet nevymyslel uz ti tu rikalo vic lidi, mam ten dojem?

Ale nazpatek k veci - at k tomu lidi prisli jak chteli... to, co pouzivaji naprosto nekoresponduje s tim, kolik kriku je v diskusich. Bud rad, ze nekdo dela distro pro tebe, neni to nici povinnost, dokonce ani RH.

Apple chiclet nevymyslel. Kde presne rikam, ze Apple chiclet vymyslel? BTW, oprav si spelling.

Chicletove klavesnice byly pouzivany na levnych osmibitech pro domaci pouziti. Nikdy nebyly prilis popularni, byly to podradne, opovrhovane klavesnice. Tedy presne do doby, nez je zavedl Apple a ucinil z nich trend, ktery se nazle rozlezl ke konkurenci. Chiclety take umoznuji vyrobit notebook tenci tak o tri strasne dulezite milimetry. Budouci notebooky budou pripominat prelozny papir s natistenou klavesnici.

Rev na forech kvuli systemd vubec neprekvapuje. Nikdo neni zvedavy na to, aby mu rozbili funkcni system a aby mu ho rozbili za mesic znovu, jen co to da nejak dohromady. Spis se divim, ze toho revu neni vic.

Rozmaha se nam tu na skole takovy nesvar....

1. Ano, na desitce pocitacu (vcetne RPi) mi bezi jessie a pral bych si odebrat systemd a mam dobre duvody.
2. Neprejdu na devuan, dokud to nebude stable a nebudou prvni recenze. Ani to nebudu odebirat z debianu, ledaze vyjde navod a zkusenosti na rootu.cz :)
3. Jsem ted ve 'skupince kriklounu' ktera dela 'krik v diskuzich' a 'ohromny povyk', coz 'nekoresponduje' s tim, co pouzivam.

Jak tomu mam celemu rozumet? Mam jako zavrit hubu?
Dekuji za odpoved

A co takle si na tom RPi duplikovat kartu, prepsat repa a prejit na devuan? Zatim to jde takto jednoduse, i kdyz to konkretne na ARM verzi chtelo nekolik kol update a upgrade s chybovymi hlaskami a pak preinstalovat nejaky soft. Kupodivu na PC to slo celkem bez problemu.

Jinak kdyz vsichni budou cekat na review a kde co, tak se neni co divit, ze to nikdo nepouziva. Navod nemusi vyjit na Rootu, vysel uz jinde, napriklad https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wikis/Upgrade-to-Devuan .

Tak si na tom Jessie použij pid 0 dle vlastního výběru...

To je tedy záhada, maintaineři z nějakého záhadného důvodu zvolili systemd, ačkoli je to horší než bylo předtím, nefunguje to a pořád se tomu rozbíjí logy.
Anebo je druhá možnost, že je něco špatně u tebe (a možná to není ani v distribuci). Když vidím, jak velký úspěch má devuan, tak ty tvoje báchorky nevypadají moc pravděpodobně.

> Nebylo to tak, ze by distra vyhlasila referendum
a proč by to dělali?

> Tedy presne do okamziku, kdy se jim kvuli tomu neco posere
tak jako u každého jiného programu

Můžu dodat, že jsem párkrat za posledních 15 let zkoušel rozchodit služby (včetně závislostí, kontroly běhu apod.) a systemd s přehledem vyhrál v jednoduchosti a spolehlivosti, dokonce i ty logy mám. Docela chápu, že po tom distribuce skočily, protože jebat se se SysV je prostě opruz strašnej.

To je tedy záhada, maintaineři z nějakého záhadného důvodu zvolili systemd, ačkoli je to horší než bylo předtím, nefunguje to a pořád se tomu rozbíjí logy.

Maintaineri predevsim zvolili neodladeny system s nestabilni mnozinou a chovanim ficur. To je jeden z duvodu revu. Takova vec nema ve stabilni releasu distra co delat. Je to asi tak stejne chyte, jako davat do Ubuntu posledni vykrik KDE, co na tom, ze je totalne neodladeny. Vsichni si delaji srandu z Widli 10, jaka je to neodladena sracka a pak do distra strci systemd, s cimz mohli par let pockat, az si soudruh Poettering rozmysli, co to ma vlastne delat a jak to ma fungovat. Je dost mozne, ze ten systemv opruz by zatim mel i jinou alternativu, nez systemd.

Co se tyka poctu uzivatelu Devuanu, tak by bylo zajimave vedet, kolik uzivatelu mel Debian 2 roky po zalozeni. Asi se nejednalo o zadna ohromujici cisla, pricemz tehdy mel jen minimali komkurenci jinych dister. Tehdy bylo dister par, dnes jich jsou desitky a trh je rozdelen, vsichni uz si nejak vybrali. Na jie distro prejdou jen tehdy, kdyz se poradne naserou, protoze prechod znamena praci navic. Bohuzel, sam se neudela.

Opět lze reagovat jen tak, že to nevypadá, že je to takový problém jak to prezentuješ.

A co se týče Devuanu, nejde ani tak o uživatele, můžeme začít už u toho, proč fork jiné distribuce nemá stále po dvou letech ostrou verzi. Vypadá to, že je docela těžké rozchodit distro bez toho nefunkčního systemd :-)

Tak si to vyzkousejte, treba nedej boze zjistite, ze to funguje.

Lze reagovat i tak, že člověk přestane provokovat. Ale jestli máš svoje důvody...

Každý má pořád volbu, i správci dister i autoři programů i uživatelé mají volbu to nepoužívat. Každý může používat úplně jiný systém, může napsat jiný init, jiný kernel atd. Celá desetiletí hledá linuxový svět systém, který nahradí nevyhovující SysV a když konečně někdo přijde s řešením, které většina komunity přijme, tak pár jedinců spamuje diskuze tím, že mají pocit, že to je omyl. Takové chování popravdě moc nechápu. Jestliže pro mě někdo něco nezištně dělá a rozhodne se pro změnu, tak ji prostě beru nebo sklapnu a jdu pryč.

A k technické stránce - už jsem to tu zmiňoval - je to první systém, kterému lze aspoň porozumět, rozjet svoje služby a pochopí to jen trochu pokročilejší uživatel. U SysV bylo jednodušší si všechno zařídit sám. A co se týče rakoviny - stejně jako u OS vyhrál monolit nad mikrokernely, tak se prostě ukazuje, že i nad tím se líp řeší věci centrálně než spoustou jednoúčelových nástrojů, které mají roztahané konfigurace všude možně a pořádně spolu nemluví. Já se tomu ani nedivím.

Reaguji věcně na tvůj příspěvek, názor na technické řešení uvádím vůbec poprvé. Pokud ti připadá, že se opakuji, tak nejspíš proto, že jsi špatně četl předchozí.

Já vím, že to říkají, říkali to už pod seriálem o systemd a to konkrétně pod každým článkem asi 50x.

Přečti si prosím diskuzi, já o žádné opakované vysvětlování nežádal, neb si ho dobře pamatuji z předchozího. V threadu je vidět jasný obrat od tématu zda diskuze odpovídá reálnému nasazení, je uvozený slovy "Mozna bychom si meli pripomenout...".

> nebo ještě lépe akceptovat...
Já naprosto chápu (a akceptuji), že to někomu nevyhovuje.

Co ovšem neakceptuji je, aby někdo celé roky po rozhodnutí kecal opakovaně autorům a distributorům do toho, jak mají dělat svoji práci. OSS funguje na principu ber nebo forkni a tyto příspěvky jdou zcela proti tomuto principu.

> Hlavní na to přešli a ostatní se musí podřídit

Z tvého příspěvku mi jako jediný smysluplný závěr plyne, že maintaineři hlavních distribucí používají systemd z donucení od LP, ztěžuje jim práci a byli by radši, kdyby ho nepoužívali. Tomu opravdu věříš? Vážně mě zajímá odpověď.

Protože pokud budeme předpokládat, že na to přešli dobrovolně, tak jim to nejspíš pomáhá a pak jsou tyto možnosti:
1. buď to většině uživatelů vyhovuje taky a pak se ptám, proč by se na pár prudičů měl brát ohled (ti budou vždy u všeho)
2. nebo to většině uživatelů nevyhovuje, ale pak to znamená, že jsou neschopní, protože nedovedou ani tu maličkost, jako dodat lepší systém než zvládl jeden LP. Anebo jsou schopní a rozchodí Devuan, což je ovšem v rozporu s tvým příspěvkem.

Takže co si vybereš?

Neodpověděl jsi na žádnou z otázek které jsem položil, takže jsi se neposunul k pochopení situace a motáš se v kruhu. Ale jelikož věřím, že k tomu dojdeme, tak já na tvé odpovím:

je přirozené, že pokud chtějí dvě strany komunikovat, tak musí mít dohodnutý protokol nebo kontrakt. Dále je přirozené, že dochází ke změně kontraktu. A dále je žádoucí, aby každá ze stran měla právo nekomunikovat, pokud není kontrakt dodržen nebo nevyhovuje. To je asi nejvyšší míra svobody a možnosti výběru, které lze dosáhnout - buď přistoupím na kontrakt nebo nekomunikuji.

Pokud bys chtěl někoho nutit komunikovat i když mu to nevyhovuje, tak už se dopouštíš nátlaku a zavádíš regulaci apod. Sice možná někomu dáš větší možnost výběru, ale ten na druhé straně ji bude mít menší, takže celkovou situaci nezlepšíš.

Jasně, také můžu zkusit kontrakt změnit, ale v situacích kdy se na něm evidentně většina shodne (a výsledek evidentně pro většinu funguje), tak je na místě uznat, že jsem mimo a jít o dům dál.

V případě systemd je evidentní, že většina se shodla na kontraktu, většině to funguje, autoři produkují SW, distribuce ho šíří a uživatelé používají. Bohužel jsi mi neodpověděl zda si myslíš, že LP všechny donutil nátlakem používat horší věc než byla předtím, takže předpokládám, že situace je lepší a všichni projevili svobodnou vůli a vybrali si.

Takže teď máš dvě možnosti - buď uznáš, že tvůj problém s možností výběru neexistuje a tvůj problém se systemd je minoritní, nebo se zde pokusíš vysvětlit, jakou regulaci bys zavedl, aby to zároveň komunita přijala a aby zároveň kdokoli měl možnost nekomunikovat pokud nechce (čili zachování svobodné volby). Pokud (si) toto nezodpovíš, tak nemá smysl, abys jakkoli reagoval, je to totiž klíčové k další diskuzi.

Ještě upozorňuji - OSS případně linux komunita rozhodně nemá povinnost řešit problémy minorit pokud nechce. V minulosti došlo k mnoha rozhodnutím, které znamenaly změnu kontraktu a jelikož proces stále funguje, tak to jen dokazuje, že to v průměru většině vyhovuje. Nucením do podpory něčeho minoritního se opět snižuje možnost volby.

Celá desetiletí hledá linuxový svět systém, který nahradí nevyhovující SysV a když konečně někdo přijde s řešením, které většina komunity přijme, tak pár jedinců spamuje diskuze tím, že mají pocit, že to je omyl. Takové chování popravdě moc nechápu.

Tak zrovna tohle je diskuse o distru bez systemd, takze nevim, kdo tady spamuje. Takove chovani popravde moc nechapu.

Pouze jsem reagoval na příspěvek, ze kterého se dalo usoudit, že diskuze patrně nevypovídají o reálné používanosti, na což ty jsi reagoval věcnou a technickou připomínkou

"Ze systemd jsou vsichni uplne na vetvi a vedle monitoru maji fotku Poetteringa."

ehm, tedy spíše to vypadá jako z nějakých náboženských diskuzí...

Mohu te ubezpecit, ze na rucni pohon jsem prilis liny a bambus neni muj oblibeny material. Co tam mas dal?