Debian přepíná na Wayland

Škoda, k použitelnosti Waylandu na úrovni stávajících X je podle zpráv ještě hodně daleko... takže se tím prudce sníží použitelnost Debianu na desktopu - škoda.

Jenže defaultní nastavení není pro early adopters, ale pro běžné uživatele, a pro ty je Wayland regrese.

Nejenom nižší výkon. Všimnul jsem si toho hned po aktualizaci v debianu, když jsem ani nevěděl, že se zapnul wayland. U her totiž nefunguje pointer lock. Prostě místo aby pohyb do strany pokračoval donekonečna, dojedeš na konec displeje a pak se to přestane hýbat. Je to bug známý roky (https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=84014). Ale přepnout do X je triviální a aspoň se zvýší tlak něco s tím udělat.

A debian "testing" je snad pro běžné uživatele? Pro ty tu je stable. Pochybuju, že běžné uživatele trápí starší verze libc. Všechno podstatné, jako kernel, office, prohlížeč apod., si vezmou z backportů.

Nevím jak vy, ale já žádného "běžného uživatele" linuxového desktopu neznám. Všichni uživatelé linuxu jsou velmi pokročilí uživatelé (a používají linux právě kvůli těm fíčůrkám co ve Waylandu zatím nejsou) a všichni běžní uživatelé kolem mne používají MS Windows.

Pak jsou ještě běžní uživatelé, kteří mají na svůj linuxový desktop znalého správce.

A ty se deli na 2 skupiny, ti co uz spachali sebevrazdu a ti co premysleji jak.

Absolutna vacsina linux userov su bezni pouzivatelia.

Díky, tohle řeknu mé ženě, bude ráda. Ale ona pokročilý uživatel není, to ani náhodou - není ani trochu technický typ. Pouze chce, aby počítač dělal to, co chce ona a ne to, co chce pořítač (v zastoupení programátora, designéra, marketingu apod.) S Xubuntu pracuje velmi ráda a rozhodně to není tím, že bych systém nějak spravoval. prostě jej nainstaluji, občas udělám update a je to.
Ale je pravda, že delší práce s Linuxem mé ženě neprospívá, protože když se pak vrátí k Widlouz, je na prášky z toho, jak dlouho systém startuje, poté co předstírá že běží vlastně ještě neběží, zapomíná nastavení wifi a tak bych mohl ještě dlouho pokračovat.
Takže - hezký pokus, ale platný tak před patnácti (dobře, tak deseti) lety.

A používala by linux, kdybys jí ho nenainstaloval ty? U nás doma je jenom linux, ale jen z tohoto důvodu...

Wayland je výchozí, ale to neznamená, že X v debianu nebudou. Stačí si v GDM přepnout typ sezení.

Používám Debian s LXDE na desktopu už deset let a vyhovuje mi. Na serverech bez X, pokud to nevyžadovala nějaká apka, a to jsem to měl jen kvůli ssh -X :) Osobně si myslím, že většina uživatelů nepotřebuje speciální funkcionalitu X, kterou nemá Wayland.. Otázka je, jestli ta chybějící funkcionalita má v těch X být.. ale já nejsem ani vývojář ani architekt, jen BFU :)

Na debianu občas využívám tunelování jednodušších aplikací přes ssh -X (na serveru stačí mít nainstalované Xkové knihovny, Xka tam samozřejmě neběží). Umí wayland -> wayland něco takového (třeba defaultně použít ty bitmapové protokoly)? Díky.

Samotný Wayland to neumí a umět nebude. Mělo by to jít přes SPICE, ale tunelování jednotlivých aplikací jsem s tím nezkoušel.

Jsem jeden z "early adopters", bohužel jsem se po měsíci vrátil na X. Wayland je fajn, ale vadí mi následující:

- při změně velikosti okna GTK3 aplikací jsou okraje černé
- VirtualBOX má tendence padat
- nová okna aplikací se neobjeví někdy uprostřed, třeba na pravém okraji
- občas se seká kurzor při vyšším zatížení procesoru
- po třeba 5 hodinách se stává, že kurzor nemá zcela plynulý pohyb
- nefunguje OBS, SimpleScreenRe­corder apod. - vím, že je to vlastnost Waylandu (jedna aplikace nemůže číst obsah druhé), ale i tak, jak mam nahrávat plochu, když potřebuju?
- v FPS hrách podivně plynulá myš, výkon většinou stejný jako na X11 s výjimkou jedné hry, kde pozoruju opravdu znatelný propad a to je CSGO - vzhledem k tomu, že tvoří 95% toho, co hraju, to zamrzí
- za dobu testování se mi 2x všechno ukončilo a hodilo mě to na GDM, to bez varování v průběhu pár vteřin (pár prostředí)

Není dobrý nápad ho nasazovat jako výchozí.

Oprava v předposlední větě - pád prostředí, ne pár

Nahrávání má řešit backend, ne aplikace. GNOME má pro nahrávání zkratku Ctrl+Alt+Shift+R a nějaké rozšíření do shellu.

O tom, že to Gnome umí jsem neměl tušení. Díky.

Tak toto nahrávání nemyslí vývojáři Gnome snad vážně - nikde nastavení (počet snímků, bez podpory NVENC = absolutně nepoužitelné), procesor na 100%, sekající kurzor, zahlcené ramky bez možnosti spustit nějaký program (chyba "nelze rozvětvit, nelze alokovat pamě"), i po přerušení nahrávání stále procesor na 100%, nenapíše ani kam ukládá. Po otestování jsem musel restartovat. Tohle nevypadá dobře ty urychlené přechody na Wayland.

Linux na desktopu ? Proč ?

Protože Widle nefungují jak by měly a iOS jede jenom na konkrétním předraženým HW?

Porad mas macOS, nejlepsi desktopovy unix. A tu predrazenost si jsi vycuc z prstu ? Porovnej ceny ultrabooku jinych znacek v podobne konfiguraci a zjistis, ze Apple je v podstate levnej :-)

Nastesti stale jsou na planete lidi co preferuji fungujici veci a jsou ochotni za to zaplatit nez se vecne babrat v "svobodnem" nedodelku. Stejne je to svoboda imaginarni protoze chcete ci nechcete distra vladnou vsem.

Máte nějaký konkrétní příklad MacBooku, pro který to platí? Já co hledám, tak MacBook stojí tak o polovinu víc, než obdobná konkurence.

MacBook Air 13" za 25000 Kč. Intel Core i5 na 1.8GHz, RAM 8 GB DDR3, grafika integrovaná Intel HD 6000. Disk SSD 128 GB. Display 1440x900 pixelů.

Lenovo IdeaPad 510s za 17000 Kč. Intel Core i5 na 2.5GHz, RAM 8 GB DDR4, grafika integrovaná Intel HD 620. Disk SSD 128 GB. Display 1920x1080 pixelů.

Za co přesně si těch 8000Kč připlácíte? Za lepší integrovanou grafiku? Lesklý display? Thunderbolt?

Prosim, nekrmte trolla.
https://www.spiria.com/sites/default/files/blog/troll-alert.png

Proč GNU/Linux na desktopu? Protože je to jediný pořádný OS (nepleťte si OS s malware, to jsou dvě rozdílné věci)

Proč? Ukaž mi systém, který si budu moct dát na notebook, který bude dělat přesně co chci, tak jak chci a ve kterém budu mít nad vším kontrolu, který se postará o aktualizace, ovladače, nebude blikat kontrola disku HDD dokud mu nepřiřadim akci která to vyžaduje, který nebudu muset přeinstalovávat a přesto bude každý den 100% aktuální. Současně bude stabilní, rychlý, sežene mi veškerý SW co potřebuji z vlastních zdrojů, zařídí instalace všeho co ten SW potřebuje a nebudu pro jeho provoz po prvotní instalaci muset udělat vůbec nic, než párkrát do týdne spustit jeden příkaz v terminálu.

Arch Linux - spokojenější jsem nikdy víc nebyl a používat něco jiného už mě nikdo nedonutí i kdybych měl být posledním uživatelem na světe.

linux na desktopu je a vzdy byl blbost i pokud clovek vyviji a libi se mu ten ekosystem tak je lepsi to mit pusteny ve virtualu aby jinej odladenejsi system kterymu neni potreba vymenovat plinky a babysittovat ho plne vyuzil hw (na linuxu problemove banality typu vicero displeju nebo uspavani) a umoznil pouzivani dobrych na linuxu nedostupnych aplikaci

je to videt i zde ze srgumenty nejsou technickeho charakteru ale obvykle freetardi vzyvani svobody atd; ale mozna to tak ma byt ze masa zblblych picusku svou blbosti plati za komfort lidi jako jsem ja nebo gugl nebo nejdo jiny kdo si chirurgicky vyzobne technicky kompetentni cast z te hromady sracek a tu pouzije ku prospechu svemu a zbytek ponecha v tom nekonecnem odnikud nikam konvergujicim pinozeni

Uz je dobre? :-D

Tak. A teď to přepište do češtiny.

Tvle, to je blábol :D
Zkoušel jsem z toho udělat čárkama souvětí, ale je to pořád stejně pitomý...