Vlákno názorů k článku
Dokáže OpenSolaris nahradit Linux?
od Jirka - Na desktopu ani omylem. Zkoušel jsem ho a...
-
Jirka (neregistrovaný)Na desktopu ani omylem. Zkoušel jsem ho a OpenSolaris je na desktopu na úrovni Linuxu před několika lety. Navíc nevidím žádnou jeho výhodu pro desktopového uživatele. Na serveru nevím, asi bych si ho taky nedal. Opět nevidím žádné zásadní výhody oproti Linuxu. Že má ZFS? Nevím, já místo file systému mít operační systém nemusím.
-
mam (neregistrovaný)ja som pre zmenu skusal aj najnovsiu verziu a som velmi sklamany. Dokumentacia nulova, info na strankach opensolaris ziadne, jedine zaplatit podporu za 300 usd. No a ked vo faq vidim, ze opensolaris nema byt urceny koncovym uzivatelom, ale len na testovanie novych funkcii solarisu tak som to vzdal. Takymto pristupom daleko nezajdu.
-
Milan Jurik (neregistrovaný)Ano, OpenSolaris je stale spise pro "geeka" ci ruzna silnejsi nasazeni v dnesni podobe. Stale to ma k dobre usabilite "normalniho" uzivatele daleko.
Co se tyce dokumentace, tak co presne postradate? Hromada veci je na docs.sun.com a kde co v manualovych strankach. Ano, nemame miliony howto, jen aktivnejsi mailing listy. Spousta znalosti se tvori od zacatku, protoze je spousta veci, ktere jsou nove a chvili trva zdokumentovani vsech moznych i nemoznych kongfiguraci. -
3pod (neregistrovaný)Sun ma strasne moc softwareu a dokumentace pouze pro interni ucely (SunSolve). Kdyby Sun nemel tak desive neujasnenou orientaci a soustredil se na to co ma byt zdrojem jeho businessu (reseni a sluzby), tak pro prilakani komunity udela omnoho vice a omnoho vice dostane. Ano otevrela se JAVA ano je OpenSolaris ale je to porad polovicate. Sun se bude tak dlouho bat a tak dlouho bude rozkrocen mezi proprietarnim a svobodnym svetem az ho to rozerve v kyclich. Sun mel nejlepsi predpoklady byt pro enterprise a high end trhy tim cim je v Linuxovem svete RedHat. Mel/ma installed base na nejstrategictejsich mistech a navic k dispozici spoustu technologii ktere kdyby byly poradne skloubeny maji sanci na podstatny podil.
Kdyby se opravdu oprel do komnunity, poskytl zdroje ktere muze (bez nejakych podstatnych nakladu), neodrazoval porad polovicatymi resenimi a dotahoval veci do dusledku muze profitovat z testovani a prispevku komunity (pripadne stahovat nejaktivnejsi vyvojare k sobe) a vysledkem by eventuelne mohli byt konkurenceschopna reseni. Tkhle je to pokazde jenom placnuti do vody... -
Milan Jurik (neregistrovaný)Uz jste nekdy zkousel pretvorit od zakladu firmu s obratem 13 mld. dolaru a 35 tisici zamestnanci? A zaroven ji nezlikvidovat. Mate 25 let ruznych pravnich vztahu, ktere nesmite porusit.
Jeden priklad za vsechny, pres rok trvalo dohodnout s IEEE a Open Group, abychom mohli volne sirit manualove stranky. Jen manualove stranky, ne zdrojovy kod. A takovych veci jsou spousty. -
3pod (neregistrovaný)Ja netvrdim ze je to jednoduche a jak si to ted ctu tak jsem se asi nechtel do Sunu az tak navezt. Jen me proste prijde lito ze skvele technologie trpi manazerskou neschopnosti a je docela mozne ze Sun neprezije prave proto ze mu ujede (ujel) vlak ve smyslu postaveni a na trhu a reputace kterou ma. Nebudu rad jestli se to stane a doufam ze k tomu nedojde ale je to bohuzel v soucasnosti jedna z moznosti.
Podle toho co vim neni sice toto jediny druh problemu ktere Sun ma (a dovolim si rict ze tento problem este neni ten nejpalcivejsi) ale reputace znacky je asset ktery Sun zvolna straci vlastni nekonzistentnosti (nebo tim co tak zvenku vypada) ackoli by nemusel. -
Tomas Dzik (neregistrovaný)Zdravim,
mohl bych Vas poprosit, abyste sve zkusenosti trochu rozvedl ? V cem konkretne vidite rozdilnou uroven desktopu OpenSolarisu a Linuxu ? Chybely vam tam nejake aplikace ? Zajimaly by mne nejake konkretnejsi postrehy a srovnani - neco ve stylu - v Linuxu jsem zvykly na tohle a v OpenSolarisu mi to chybi ... -
Palo (neregistrovaný)Z toho co som videl ja, co by mi chybalo na Desktope (nie na servri):
- Balicky - zvykol som si na Debian (Ubuntu). Skuste napr. najst take Gringotts (http://gringotts.berlios.de/) pre solaris. Ja viem mozem si to skompilovat so zdrojakov a verte mi nemam problem si tie zdrojaky aj upravit keby som mal cas. Ale nemam. Ja kopa zaujimaveho softwaru ktora v Solarise nie je.
- Drivre - Solaris v ziadnom pripade nepodporuje tolko HW ako Linux. Scannery, tlaciarne, WIFI, citacky prstov, exoticke HD ale napr. aj obycajne akcelerovane video drivre.
- Komunita - uz to vidim ako sa na Linuxov fore k nejakemu open softu pytam prosim vas tento kod nejde skompilovat na OpenSolarise co s tym. Asi sa k nicomu zaujimaveho nedopracujem.
- Nic nove - v podstate OpenSolaris neprinasa nic nove. Okrem hore spomenutych problemov tam nic nove nie je. ZFS nie je vec ktora ma prinuti prejst na desktope na iny OS. Ja nemam ziadne diskove pole a nepotrebujem pridelovat dynamicky diskove priestory ako na servri nebodaj na nejakom FC poli. Ja mam obycajny SATA disk a to co z neho vytrieska natuneny Linux driver ZFS uz nedobehne. Este ma napada dtrace ale opat to nie je to co ma prinuti prejst na iny OS.
- Produktivita - no a toto vsetko sa nabali a produktivita je v haji. Zmena OS ktory pouzivate na pracu nie je nieco co robite kazdy den. A aj ked som velky experimentator na toto by som nemal cas. Inac na servri bezne pracujem na Linuxe, AIX, HP-UX na "skrinovych prevedeniach" s virtualizaciou aj FC zariadeniami skrinovych rozmerov. -
anonymníTiskarny a scannery? Zaber tiskaren a scanneru se v OpenSolarisu a Linuxovych distribuci temer prekryva (pouziva se stejny software pro to obvykle).
WiFi? Moc kousku, ktere jsou podporovany v Linuxu a pritom ne v OpenSolarisu uz neni.
Ctecky prstu? To ma pravdu, implementace existuje, ale kvuli legal issues (ne s kodem) byla stazena a je v reseni.
Podpora akcelerovaneho videa? Co tim pan mysli? nVidia a Intel jsou ovladace ty same. ATi closed source buggy hangy driver ne. Radeonhd (diky panu v Novellu za to) ano.
Co je exoticke HD? Tim mysli SATA radice? Ano, stale jich nemalo chybi. Obvykle ty, ke kterym dokumentace proste neexistuje. Stav se ale opet zlepsuje.
Ano, USB blikaci kolotoc OpenSolaris nepodoruje. Nektere dalsi subsystemy neexistuji (dosud). Kolik z nich ovsem je podstatnych pro aktualni zamereni?
P.S.: Opet, srovnavate nesrovnatelne. Odsuzovat neco na zaklade rok stare zkusenosti neni zrovna v pripade OpenSolarisu moc vhodne. -
Milan Jurik (neregistrovaný)Mohu se zeptat, nac vy CUDA vyuzivate? Osobne jsem se s jejim vyuzitim mimo vypocetni clustery nesetkal (a hracek typu Seti at home). nVidia Solaris podporuje ze stejneho duvodu jako podporuje Linux, velke renderovaci farmy a v pripade CUDA pak specializovane vypocetni systemy. Jak rikam, moznost tu nepochybne je, vse je pak uz jen otazkou marketingu prislusneho dodavatele. Ale to asi znaji i mnozi uzivatele Linuxu ;-)
-
Milan Jurik (neregistrovaný)FMA treba?
SMF uz Linuxove distribuce kopiruji/usilovne vyvijeji, crash dump take, kernel debugger uz se do vanilly take nejak probojoval aspon ve zmrsenejsi podobe.
Stabilni interface pro ovladace? nVidia ovladace v LiveCD?
Kvalitnejsi skalovani, lepsi sprava threadu?
Pruchodnejsi TCP/IP stack?
Lepsi podporu storage administrace obvykle?
Siroka podpora virtualizace (od LDOMs po zony)?
Ano, vetsinu toho si uziji serverove instalace ci vyvojari. Ale to je presne to, kam je OpenSolaris dnes ted cilen.
Z hlediska desktopu pak treba automaticke snapshotovani home adresare (neni lehke pak omylem smazat dokument, take jednoduse mozne se vratit k predchozim verzim). Tam moc prevratnych myslenek tvorit nelze, tam je to o kompaktnosti prostredi, administraci a aplikacich. A v tomhle se OpenSolaris neustale snazi zlepsovat (a ne jen kopirovat Linuxove distra).
A ted muzeme pokracovat ve flame, ne? :-) -
Palo (neregistrovaný)OK. Trochu to trvalo ale mohli ste to napisat rovno bez "okolkov" a som rad ze som sa nieco nove dozvedel. Na ziacku threadu mate v prispevku napisane (nie na server) takze som predpokladal ze cely thread bezi v duchu Desktopu, ale nevadi.
Kernel mi nepadol na linuxe snad uz 10 rokov a aj vtedy to bola chyba HW. Snad nechcete lanarit vyvojarov jadra aby presli na Solaris to asi nie je ucel clanku a OpenSolarisu?
TCP stack je rychlejsi na Solarise? Mate nejake clanky, porovnania (na rovnakom HW)? To je pre mna silny argument teda pokial je to o viac ako 10 percent). Preco Sun neurobi benchmark kde nam to natrie, Linux nema obmedzenia na robenie recenzii kludne do toho.
Virtualizaciu si uz presne nepamatam ale LDOM je jail a zony su plna virtualizacia, dobre si pamatam? Takze namiesto LDOM mame v Linuxe vserver co je v podstate silnejsi root jail (vratane ostatnych zdrojov ako je pamat a sietovka atd) pouzivame to, no problem.
Dokazu zony vyuzivat najnovsie technologie na virtualizaciu Intel VT alebo AMD-V efektivnejsie ako virtualizacne technologie na Linuxe? Toto su argumenty ktore by stali za zvyraznenie.
Ale pre desktop nie je z tohto aplikovatelne nic. -
Zdenek Kotala (neregistrovaný)Pro desktop tam vidim dve veci, jednak nVidia driver primo v distribuci a ten TimeTraveling na to automaticke zalohovani.
Ja osobne prechazim ted doma z Ubuntu na OpenSolaris, kvuli ZFS. Neb mnozstvi dat stale roste a chybovost disku se rozhodne nezmensuje. Takze filesystem, ktery mne dokaze ohlidat ma data (samozrejmne zapojeno v RAID1) je to co chci. Neb na co mne budou fotky na disku, ktere nepujdou precist. Kolega diky ZFS odchytil problem napriklad s USB HDD. Disk se tvaril jak vesele zapisuje a vse je v poradku, ale kdyz se po tydnu pustilo scrub, tak tam vybehly chyby. Pak se zjistilo, ze byl problem v nedostatecnem napajeni. Na jinych filesystemech by jste na to ani nemuseli prijit a za dva roky by jste se divili.
A pokud budu potrebovat neco v linuxu (treba tuxrace :-), hodim si ubuntu do virtual boxu.
PS: Vy byste veril benchmarku, ktery by nebyl od nezavisle spolecnosti? Jakmile by SUN zverejnil takovy benchmark, tak by se na to vrhlo spoustu lidi, kteri by tvrdili jak je to zmanipulovane a kdovi co jeste. -
Milan Jurik (neregistrovaný)Ano a furt dokolecka, rikam, ze OpenSolaris neni na desktopu vyhra pro kazdeho :-) Nekomu vyhovuje Ubuntu, nekomu Fedora, nekomu Slackware a nekomu OpenSolaris.
Zavidim vam to, ze vam kernel v Linuxu 10 let nepadl. Mi za tech 12 uz parkrat ano a ne vzdy to byl HW problem :-(
TCP/IP stack - na to jsou uz dnes i SPEC benchmarky, staci sledovat, jak se RH/Sun/IBM (aka RHEL/Solaris/AIX) v nich neustale snazi prebit (ovsem obvykle v kombinaci s nejakym konkretnim HW). Pokud o takove stojite, budete muset projit tiskove zpravy a kontaktovat prislusne prodejce, ci pozadat o nezavisle testovani ci si to otestovat sam. Vychazim z toho, co muzu osobne porovnat (+ pravidlo, ze je-li nejaka cast TCP/IP stacku pomalejsi nez na Linuxu, je to povazovano ze bug).
Opet hadate? LDOMs je neco mezi HW a SW virtualizaci na Niagare. Zona je cca rovna vserveru ci openvz, ani jedno s jailem nema nic spolecneho. Jenze to neni jen o tom, ze umite virtualizovat, ono je treba umet tomu jeste ridit zdroje, i to je soucasti virtualizace ;-) Sirka virtualizace je doplnena o to, co vy znate z Linuxu, tedy Xen a Virtualbox, ovsem to rizeni zdroju u toho proste Linux stale nezvlada srovnatelne s jinymi.
Jinak, co se tyce virtualizace Intel VT a AMD-V, vzhledem k tomu, ze JIT od VMWare a VirtualBoxu poskytuje obvykle vyssi vykon, proc by meli? Ctete marketingove materialy rad? :-) Ale pro klid vasi duse, xVM aka Xen samozrejme oboje zna, ze.
Prosim, uvedomte si, ze ja provozuji i Linuxove stroje, znam je velice duverne, nemusite mi rikat, co v Linuxu je a co neni.
P.S.: At mate pocit, ze i na desktopu je neco, co na Linuxu dnes nejde a obcas se hodi - jak zjistite duvod, proc vam poblikava disk, ktera aplikace za to muze? V OpenSolarisu je na to snadna a obvykle rychla odpoved. Na Linuxu ji bohuzel stale neznam :-( -
Jirka (neregistrovaný)Webové kamery, karty na digitální a analogovou televizi, tablety atd. Neříkám, že se se Solaris výrazně v podpoře hardware nezlepšil, ale takovou škálu hardware jako Linux prostě nepodporuje. Tato diskuse se točí kolem toho, že se dokazuje, že je opensolaris srovnatelný s Linuxem, ale co nabízí navíc? Proč by ho lidi používající Linux na desktopu měli začít používat? Já nevidím jediný důvod, jedinou výhodu a zatím tady nikdo ani žádnou relevantní výhodu pro desktopového uživatele nenapsal.
-
anonymníWebkameru mam a funguje perfektne. Ano, funguji jen ty, ktere funguji podle zverejnenych standardu.
Ano, V4L and DVB rozhrani chybi. I kdyz ta analogova cast se stava pomalu nezajimavou.
Co se tyce tabletu, nevim, netusim, neznam.
Ja vim, okolo ceho se ta diskuze tady toci. A prijde mi to jako zbytecne provokativni. Me jen stve to mnozstvi kritiky postavene na neznalosti diskuteru ;-)
A pro klasickeho desktopoveho uzivatele? Ja nevim (mozna kompaktnost prostredi?), vsak take OpenSolaris se do te pozice stale jeste necpe. Ale to uz jsem tu psal :-) -
LENIN POWER! (neregistrovaný)No solac nema narozdil od linsuxu virus based licenci ale file-based. Komercni sfera to dost ocenuje. Navic je mozne pouzivat nemodifikovane zdrojaky v uzavrenych aplikacich, coz komercni sfera ocenuje take.
Licence solarisu mnohem vice vyhovuje komercnimu nasazeni.
Ted mne omluvte, jdu si stahnout ten solac. -
Lukáš TurekStříbrný podporovatelJo, tahle věta z článku je typická:
There are no more patches from Sun you need to download, everything here operates the same way Linux distros with package management have done it for years.
OpenSolaris konečně dohnal věci které jsou v Linuxu už dávno, ale to nestačí aby se začal hromadně šířit na úkor Linuxu. ZFS opravdu ještě na Linuxu nemá náhradu (kontrolní součty, snapshoty, RAIDz, ...), ale není moc situací kdy by to bylo opravdu potřeba.
A mimochodem Sun sám distribuuje Linux, nové x86 servery od Sunu mají v sobě ARM procesor s Linuxem pro remote management :o) -
Lukáš TurekStříbrný podporovatelSun Fire X2250 koupený asi před týdnem vypisuje při bootu na management konzoli tohle: http://8an.praha12.net/misc/bmcboot.txt. Je tam Linux 2.6.15.4.
