Názory k článku
Dokáží open source aplikace nahradit i velmi drahé proprietární?

Myslim ze jiz v 90. letech ruzni GNU-fanatici s oblibou sestavovali takoveto seznamy, kde radily nahrady za komercni aplikace. Problem techto seznamu jste sami pojmenovali - vetsina opensource aplikaci je tak zoufale nepouzitelnych, nedostacujicich, nebo uzivatelsky nepratelskych, ze nahrazeni je absolutne mimo realitu. Za sebe muzu rici, ze na linuxu jsem vyzkousel cca 10 ruznych vektorovych grafickych editoru, a i v soucasne dobe muzu s prehledem rici, ze zadny z nich nesaha ani po kotniky 15 let staremu Corell Draw, ktery jsem pouzival pred cca 15 lety.

Prestoze je to dnes moderni, faktem je ze pro nektere druhy cinnosti NEEXISTUJE srovnatelna proprietalni aplikace.

..a zmineny FreeCAD vs. AutoCAD - to je velmi dobra ukazka - FreeCAD je utrpeni pouzivat, spousta veci v nem proste NEJDE udelat, a tak to, co bych v AutoCADu delal 10minut delam ve FreeCADu 2 hodiny. Btw, jednu dobu jsem pouzival LEGALNE ZAKOUPENY (studentska licence za mensi cenu) proprietalni VariCAD (btw, cesky produkt), ktery rozhodne BYL pouzitelnou (nekdy dokonce i lepsi) alternativou k AutoCADu.

Osobne nemam problem s pouzivanim KVALITNICH proprietalnich aplikaci. Problem je ze v naproste vetsine pripadu nebezi pod linuxem (a to ani ve WINE - resp. ne tak, aby se v tom dalo skutecne pracovat), coz celkem chapu, protoze to se asi nikomu nevyplati, prepisovat svuj SW kvuli par lidem.

No zrovna ten AutoCAD pouzivat je take utrpeni. Ale je pravda, ze kdyz clovek vi jak, nakonec udela vse, byt to stoji spoustu nervu.

Souhlas, ale pro-engineer, catia atd bez problemu behaji na unixech... Takze na srovnani je AutoCAD asi vhodna volba.

Používat AuroCAD rozhodně utrpení není, ale člověk se s ním musí naučit pracovat.

Pokud si pod tim "pracovat" predstavujete znalosti, jak co obejit a vedet, kdy to casto pada tak asi ano. Jinak clovek pri intenzivnim pouzivani narazi na spoustu nedotazenosti az chyb.

Dělal jsem jistý čas v konstrukci, takže s AutoCADem nějaké zkušenosti mám... Je to náročnější aplikace a vyžaduje určité znalosti. Osobně pro mne naopak bylo utrpení, kdy jsem musel to, co pro AutoCAD nepředstavovalo problém, bastlit v Adobe Illustrator.

Tedy musím smutně přiznat, že neznám kvalitní open CAD. Ovšem vzhledem k tomu, že jsem rozmazlený z Microstation, nemohu pokládat za kvalitní ani AutoCad a jemu podobné. Nicméně mám si v čem doma na Linuxu kreslit, i když to není open.

To by ma skutocne zaujimalo, v com je utrpenie pouzivat Autocad.
Ale o tom asi malo viem, lebo ho pouzivam iba 20 rokov od verzie 12 az po 2013.

Popisujete charakteristiky nárazu kooperativního světa na konkurenční. Ve jménu konkurence se škudlí, krade a manipuluje. Případ škudlení API a dokumentace je zářný.

Záleží, co v tom kdo dělá. Nevím, jestli se to už lepší, ale ještě před pár lety byl "ukradený" Photoshop nepsaný domácí standart na ořezávání fotek a opravy jasu/kontrastu. V tomto směru je GIMP zcela jistě velmi dobrou náhradou. Grafiky by asi zrovna moc neuspokojil.

S tím VariCADem by to mohlo být zajímavější. Sice to není free záležitost, ale linuxová verze dle jejich webu existuje. Docela by mě zajímalo, pro kolik lidí je to tak dobrá alternativa, aby zaplatili 50k Kč bez DPH.

a co DraftSight?

Sice to nebylo na mě, ale musím říct, že u nás se počet uživatelů utěšeně rozrůstá. Ti, kteří potřebují občas nějak pracovat s výkresy, tak většinou vystačili jen s různými viewery, ale z příchodu DraftSightu jsou nadšení. Mj. jsem slyšel říkat, že co do featur překonává minimálně AutoCAD 2004.
A vzhledem k tomu, jak se Autodesk v poslední době chová, tak mám obavu, že od nich už nekoupíme ani párátko...

iba 2D

Pak OpenSCAD.

V pekle se ještě nevirualizuje? :)

podobne prirovnavat Audacity k Emagic/Apple Logic Pro je trosku silna kava aj pre otrlych.. potom sa niet co cudovat, ze taketo snahy linuxakov su len na smiech..

Autorkou toho článku není žádný zkušený linuxový uživatel, ale redaktorka, která musí produkovat články, aby se uživila.

http://www.datamation.com/author/Cynthia-Harvey-6460.html

Takovýchto článků vychází mraky, zpravodajské weby potřebují čerstvý obsah. Překvapuje mě, že nad tímto stojí za to někomu diskutovat.

Me to za to stoji zejmena proto, ze "novi" uzivatele linuxu jsou casto plni nadseni aniz by jim chybely zkusenosti ze sveta linuxu a opensource - tyto clanky je pak vedou na cestu zkazy, protoze naprosto nerealisticky idealizuji opensource. Coz v dusledku u techto lidi vede ke zklamani, rozhorceni a odchodu od linuxu. Navic toto sve rozhorceni siri dal a pro linux a opensource je to mnohem vetsi brzda a prusvih nez to, ze nema plnohodnotnou nahradu nekterych profesionalnejsich proprietalnich aplikaci.

Zkreslena pravda je pro me stejne spatna jako lez.

Média jsou plná nesmyslů, novináři se taky chtějí uživit. Hloupost je však obviňovat "linuxáky". Spíše se to chce trochu zamyslet, proč takový článek vůbec vznikl.

Me to za to stoji zejmena proto, ze "novi" uzivatele linuxu jsou casto plni nadseni aniz by jim chybely zkusenosti ze sveta linuxu a opensource - tyto clanky je pak vedou na cestu zkazy, protoze naprosto nerealisticky idealizuji opensource.

No, jednak se ve 3. pade pise mne a ne me, ale hlavne si myslim, ze misto aniz by jim chybely zkusenosti mel autor na mysli vyznam zcela opacny. :-)))

to je jako brat, ze openoffice je plnohodnotnou nahradou ms office 2003
zakladni veci s tim udelate, ale jinak je to neporovnatelne
ps: jsem fanda open source, ale toto fakt ne...

Co umi ms office 2003 a Libre nebo OpenOffice neumi ?

Je toho pomerne dost, ale 99,9999% uzivatelu stejne neumi pouzit ani promile funcionality, takze pro je je to naprosto odpovidajici nahrada - obrovskym bonusem, ma to standardni menu => nemusej zoufale prohledavat ribbon.

BTW: Pokud chces konrketni vec, tak (trebas) co mi prijde na mysl, pokud v M$ office dast ctrl+h a das nahradit " za "... tak ti v pripade nastaveny cestiny nahradi anglicky uvozovky ceskyma, coz OO/LO neudela. Je tam sice jina moznost - pouzit automaticky nahrady, ale ... je to takova dost loterie a celkem casto to pri tom zbuchne.

> das nahradit " za "... tak ti v pripade nastaveny cestiny nahradi anglicky uvozovky ceskyma

A to není chyba? Vždyť to dělá něco jiného než uživatel přikázal. Naprosto chápu, proč OO tuhle "featuru" neimplementuje.

To je věcí lokalizátorů, nikoli aplikace jako takové. Ostatně původní článek odkazuje na prostředí anglické...

Jojo, tomuhle se říká „aplikace chytřejší než uživatel“. Možná to zapadá obecně do koncepce widlí, já tyhle věci okamžitě vypínám.

Já používám Pastierikovy doplňky. Tam jsou uvozovky nejmenší položkou.

Chápu, u všech ostatních balíků by to byl bug, u msoftu je to featura. :D

spolupraca s Reuters , Bloomberg, Matlab, ReferenceManager a take dalsie drobnosti pre ludi ktori Office pouzivaju aj na nieco ine ako +-*/ a Sum()

Formátová nekompatibilita není problém tvůrce ale příjemce. Zkuste poslat na úřady a do redakcí cokoli v XML či ODT, obvykle ani nevědí, že importní filtry existují...

Tak ten zdrojovy clanek je fakt RULEZZZ:o)
Proc tam neni zmineno treba visual studio express, ktere je zadarmo a ani tak mu vsechny jmenovane open source aplikace nesahaji ani po kotniky?
Nebo srovnavat W8 s Ubuntu nebo Debianem:o) To je fuckt nahrada jak cyp, kdyz tam nic poradneho nebezi, je to uzivatelsky neprivetive a osklive .... ostatne jako vsechny linuxy ....
A cena 199$ za W8 Pro? Pani asi nakupuje v alze nebo jinem pa-obchode .....

Co umi visual studio tak objevneho?

Hodinu se načítat, sežrat všechno volný místo na disku a reagovat pomalej než Eclipse?

> kdyz tam nic poradneho nebezi, je to uzivatelsky neprivetive a osklive .... <

Tady jste měl zřejmě na mysli ty Windows 8, že ? ..
V případě nativních Win8 na desktopu.

pozastavovat sa nad neexistenciou CAD pod linuxom asi nema zmysel, nie len ze nieco prakticky pouzitelne neexistuje ale ani o to nie je v linux komunite zaujem, tak isto koncovy uzivatelia neak nevyuziju

ale co ma viac zaraza je nedostatok az absencia normalnych klasickych aplikacii (offline)

napr na upravu fotiek , zrezat otocit skosit uprava svetlosti fotky ... nic pouzitelne som nenasiel vsetko len take ze zvladnu par veci a robia to strasne podivnym sposobom alebo je to uzivatelsky neprivetive

jednoduchy a privetivy editor videa (strih, uprava zvuku vlozenie obrazkov ci ineho videa ) nenasiel
jednoduchy a privetivy editor zvuku ... nenasiel

jednoduche kresliace programy ktore dokazu aj konvertovat z roznych formatov a privetivym intuitivnym rozhranim

program na tvorbu kreslenych animacii ci tvorbu animacie z obrazkov s roznymi efektami prechodu (viem patri pod video editory)

nic uzivatelsky privetive ci jednoduche na pouzivanie s dobrymi funkciami

Já bych tu zmínil jeden opomíjený aspekt. Zprávička naráží na existenci open source alternativ a nějak mlčky předpokládá, že jde hlavně o Linux. Jenže s těmi alternativami je problém i pokud zůstaneme u Windows.
Třeba konkrétně u těch úprav obrázků. Nejen že téměř neexistují open source alternativy, ale neexistují ani uzavřené free (as a beer) alternativy. Máte spoustu tzv. freeware prográmků, ale po přečtení licence zjistíte, že se to nevztahuje na komerční prostředí. Pokud někdo dělá grafiku denně, tak se mu samozřejmě licence zakoupí, ale pokud někdo ořeže dvě fotky měsíčně, tak to prostě nemá smysl. A nezbývá než Gimp.
Já sám tedy Gimp používám výhradně (a moc dobře to neumím), ale ostatní jinak dost rozčiluje. :-)

PIXLR

dakujem za informaciu... ale...

je to flashova web aplikacia , pre paranoikov bude robit problem to pouzivat ked je to web aplikacia , pre linuxakov ze to je flashova aplikacia, a pre programatorov zas ze to zbytocne mrha vykonom HW :)

suhlasim ze web a web aplikacie je buducnost , prenositelnost a jednotnost na roznych pocitacoch je vyhoda

nevyhody vidim ze nemozete si byt isty co dana aplikacia uklada u vas alebo na servri

a hlavna vec ... v takom pripade nema zmysel pouzivat linux , mozete pouzivat uplne nieco ine, trebars aj windows alebo osx , solaris ci haiku
takze ak sa jedna o aplikaciu ktora ma pritiahnut uzivatelov k neakemu systemu tak web nie je dobrym propagatorom

ale ako prenosne jednotne riesenie je to zas plus... VELKE PLUS

Ono to, co s fotkama dělá většina lidí, se dá dělat i v prohlížeči fotek, není potřeba edotor. Korekce barev, ořez, otočení, efekty jako paint, batch konverzi hromady souborů z JPG do PNG,... jsem běžně dělal v Irfanovi, který je freeware...

No a to je právě přesně to, o čem mluvím. Četl jsi licenci Irfanu? On to totiž NENÍ freeware. Není free pro komerční použití, tudíž nemůže být bez zaplacení licence nainstalován ve firemním počítači.

Ale jo, z Prahy do Brna se dá také jít pěšky.
Jo, věřím, že se dá udělat stejná práce, ale usilí je mnohem vyšší. Je to stejné, jako se mě nedávno někdo snažil přesvědčit o tom, že Eagle plně může nahradit Altium. No, vzhledem k produktivitě je pak neho cena (cca 5k EUR) v podstatě zanedbatelná.

Ludia co robia Eagle asi v zivote nerobili s elektronikou. Ved tam chybaju zakladne funkcie a za posledne roky tam nepribudlo nic nove. Neviem na com tam pracuju ale vysledok nevidim. Ak by za nim boli poriadny ludia, bol by davno dalej. A ta cena je uplne mimo.

S Eaglem jsem dělal pár let (do V4.3) a mělo to jasně daný limity.

- Chceš verzovat soubory v Gitu, SVN, CVS? Zapomeň, proprietární binární formát.
- Chceš routovat LVDS, USB nebo cokoliv v diferenciálním páru? No problem, ale spočítej si impedance ručně...
- Chceš mít v knihovně součástku, která je v různých pouzdrech? V pohodě, ale nesmí to být procesor, co má v TQFP 10 zemních pinů a v QFN jako jedenáctý zemní pin ještě bříško, nebo o jeden napájecí pin na BGA víc.
- Potřebuješ DDR SDRAM? Fajn, počítej si délky signálů v meandrech ručně na papír.
- Děláš analogařinu, kde je silná větev, kterou teče 20A a potřebuješ jít od bočníku na brouka v TSSOP? Tak nepoužívej pro signál třídy, protože pak ti bude vnucovat cestu širší, než zapojíš na brouka. Nebo naopak povolí těch 20A tahat 0,2kou cestičkou...
- Opakuje se ti na měřící kartě vstupní blok 10x? Dobře ti tak, tak si ho taky 10x nakresli.
Atd.

A za to se nestydí si říct o tisíc éček :( Čas sou peníze a pokud bych měl dělat třeba nějaký rouret, kde bude několik USBček, DDRka, několik identických Ethernetů, proudy v ampérách a power management v QFN pouzdře, už se zaplatí něco lepšího. Proti Altiu, který má ještě podporu FPGA, je to tak trochu bída a blikač s 555kou se dá nakreslit i fixou na cuprex...

No a poslední verze ani nerozchodím, protože nějakej dobrák to pod tučňákem kompiloval proti obsolete knihovnám a nebudu si kvůli tomu prznit systém.

Celá tato "diskuze" je naprosto zbytečná. Nebo si někdo z těch, kdo se tu tak rozčilují, opravdu naivně myslí, že někoho přesvědčí jeho názor? V naprosté většině případů má člověk, který čte root.cz, svůj pohled na tuto problematiku už dávno vytvořený a místo toho, aby ho tento "boj za pravdu" někam posunul, se buď nestane vůbec nic, nebo si naopak někeré věci z uvedeného seznamu vyzkouší a raději si udělá vlastní názor. Já beru ten seznam spíš jako inspiraci, abych se podíval, jestli tam nejsou programy, které neznám. Je mi úplně jedno, co si o které aplikaci kdo myslí, a s čím ji srovnává. Zmíněné nahrazování neberu absolutně, ale spíš jako nápovědu, čemu se určitý program podobá. Tak by to také mělo být podáno a ne hned do nadpisu napsat, že jde o náhrady. Na druhou stranu ale vím o spoustě případů, kdy k té náhradě opravdu došlo, protože zdejší diskutující by si měli uvědomit, že každý člověk je jiný a každému může vyhovovat něco jiného bez ohledu na nějakého správného, normálního, běžného, univerzálního nebo průměrného uživatele.

Navic se zapomina na dalsi faktor a to uzivatelska zrucnost. Uz jsem zazil hnusy, ktere udelal nekdo v TeXu, protoze netusil ani zbla o typografdii a LaTeX mu byl malo kul. Nebo jsem zazil tvurce manualu, ktery kreslil obrazky v AutoCADu, byl se do prsou jak skvely program to je, a to co z nej padalo, z toho mi bylo za nej az trapne, tehdy jsem ukazal vedeni, jak by to melo vypadat a pouzil jsem na kresleni obrazku xfig (nic lepsiho tehdy Linux nenabizel), vedeni o zmene rozhodlo okamzite. Videl jsem i uzivatele CorelDraw, ktery sice delal graficky kvalitni veci, ale pak nebyl schopen poradne vyexportovat do bitmapy (zachranil jsem ho s GIMPem).

Jinak diskuze opravdu pripomina flameware z 90. let, mozna jen s tim rozdilem, ze tehdy meli ve firmach vse nakradeno a bazirovalo se na tupe sekretarce, ktera nedokaze vystoupit ze stinu MSOppice a pokud by nemela vlevo dole "Start" skocila by z okna :)

Tedy pokud vam nejaky SW vyhovuje a je jenom na danou platformu, tak jej pouzivejte a netrubte do sveta, ze jina platforma je kvuli tomu naprosto k hovnu. Se divim, ze se tu neozval nejaky hudebnik s Atari Falcon a nepohanel vsechny ostatni softwary a OS :)))

Ano, pořád říkám, že grafický, textový nebo hudební editor jsou jen nástroje. Kdo rozhoduje o tom, které jsou pro určitý typ práce nejlepší? Podle mě záleží hlavně na uživateli, který má díky alternativám možnost volby. Proč by měl poslouchat majitele Photoshopu, který se vysmívá GIMPu, nebo majitele Linuxu zesměšňujícího Windows? Ten má své typy úkolů a svůj styl práce a není důvod si myslet, že všichi žijí stejně. Spíš než rozdělovat lidi do skupin podle toho, jaké vybavení používají, bych se raději podíval, co pomocí toho vybavení dokážou. Pak se obvykle ukáže, že někdo prostě umí nebo neumí bez ohledu na konkrétní počítač a bez ohledu na to, ja výkonný je křikloun.

Samozrejme ze aplikace do ktere bylo vlozeno urcite usili dokaze nahradit aplikaci do ktere bylo vlozeno usili mensi (pro zjednoduseni nebudeme uvazovat pripady kdy redesign/prepsani aplikace vede k lepsimu vysledku s mensim usilim nez pokouset se rozsirit/upravit existujici baszd-meg).

Zda je ci neni aplikace open-source je v tomhle pripade irelevantni.

Zumpa root.cz ovsem potrebuje kontroverni titulky, a jsme tam kde jsme ...

Předně, v odkazovaném článku se nikde nepíše o 100%ní zaměnitelnosti párovaných CSS a OSS aplikací. Proto je případná taková interpretace chybou k tíži toho, kdo chybu udělal. Základní smysl podobných článků je ukázat, že existuje i něco jiného za nižších nákladů, což je pro ty, co to nevěděli, velmi užitečnou informací. Především veřejná správa je přímo ideálním implementačním prostředím pro OSS řešení. Příklad CADů ukazuje, že IT podpora rozsáhlých technologických a produkčních procesů představuje vysokou náročnost vývoje, což samo o sobě vysvětluje, proč jsou na tom nejlépe komerční CSS CADy (ostatně na počátku podpory podniků nebyl komunitní, ale korporátní SW, takže vytvořené závislosti se obtížně mění). Pokud někdo má rozpočtové omezení, pak je zcela podružné, že OSS aplikace se jinak ovládá a má o něco méně funkcí. V současnosti je již také zřejmé, že uzavřenost a přílišná komercializace SW se významně podílí na chroničnosti krizových jevů v ekonomice. A rozpočtová omezení se nebudou uvolňovat, naopak...

Ahoj s tím souhlasím, bohužel taky musím dodat, že tam provnávají programy, ktere´neobsahují ani 50% funkcionality (a minimálně v jednom případě si troufám tvrdit, že ani 10% - Blender vs Maya, ano Blender je parádní modelovací nástroj, ale když sem dělal nějaké modely v Maye, tak je to prostě jiná liga). Sem rád, že v matematických programech porovnávali s Mathematicou a ne s MatLABem (na druhou stranu MatLAB není jen matematika), na druhou stranu nechápu, proř nezmínili Octave (v matematických programech mi přijde rozhodně lepší než například Sage, který naopak ve srovnání je). Místo Adobe Premiere měli provést srovnání s Pinnaclem, kde si sem jistý, že by to open-source vyhrál, i když on ten článek nebyl o tom, vyhrát, ale ukázat, že i ke kvalitním programům je možné najít alternativy (proto asi zvolili Premiere). Jinak se omlouvám předem uživatelům Blenderu (ale zkuste neěco udělat v Maye a uvidíte ten rozdíl, jinak abych nefandil jen Maye, tak na textury je BLender podstatně lepší, u Mayi se počíta s tím, že budete používát Photoshop).