Vlákno názorů ke zprávičce Dozvuky schválení OOXML jako ISO standardu od Lojza - I IBM ví, že pokud se zaplatí správným...

I IBM ví, že pokud se zaplatí správným lidem, tak se vždy půjde nechat udělat cokoliv.

MS potřebovalo standardizaci kvůli tomu, aby nebylo odstřiženo od veřejného sektoru (a sekundárně od části privátního).

trosku omyl, ms potrebovalo standardizaciu kvoli tomu, aby odstrihlo ostatnych od potencialneho kolaca officov na trhu.
pretoze sami mali moznost implementovat uz existujuci ISO standard open document format do svojho officu a tym padom uplne jednoducho SPLNAT podmienky pre verejny sektor.
sami to dodnes neurobili a microsoft DODNES NIE JE SCHOPNY naprogramovat priamy vystup ukladania V ISO FORMATE OPEN DOCUMENT.
silneju vo mne podozrenia, ze ti programatori z ms su taki babraci, ze to proste NEDOKAZU.
inaksie by nemuseli vyvijat nieco noveho.

je to tragedia dnesnej doby, korupcia pri kupovani hlasov v jednotlivych clenskych krajinach ISO ako svedsko, portugalsko a dalsie. schvalenie kolidujucej normy.
je to vysmech a asi jedno z najvacsich ponizeni organizacie ISO, ake doteraz zazila.
tu mate par dobrych clankov, kam vedu peniaze, moc a korupcia:

Standardizace Microsoft OOXML – nefalšovaná fraška
http://www.ddworld.cz/windows/standardizace-microsoft-ooxml-nefalsovana-fraska-3.html

EÚ prešetruje Microsoft v súvislosti s ISO hlasovaním o Open XML
http://www.dsl.sk/article.php?article=5240

Slušelo by se ale říci, že aplikace MS Office ani teoreticky nemohou ukládat do formátu ODF beze ztráty informace. Formát ODF totiž nepopisuje řadu features, které MS Office používá.

Navíc je otázkou, proč by MS měl implementovat formát OpenOffice (tedy ODF). ODF je téměř nepoužívaný formát produktu OpenOffice, který prošel ISO standardizaci. Neexistuje žádná povinnost implementovat něco jen proto, že je to ISO standard (navíc když je špatný). Sun a IBM naopak mají velmi dobrý důvod, proč implementovat čtení a ukládání DOC/XLS/PPT a OOXML. Jsou to totiž rozšířené formáty, a Office bez jejich podpory je o ničem.

Souhlasím, že standardizace se stala fraškou. Sun a IBM se za každou cenu snažili zabránit tomu, aby jejich konkurence mohla standardizovat svůj formát stejně, jako to udělali oni s ODF. Tím se snažili přenést konkurenční boj z trhu (kde se OpenOffice nedaří) do standardizační komise. Nepřipadá vám to jako svinstvo?

o "stratach informacie" by som vam mohol povedat svoje.
viem, ako babracky a neschopne dlhe roky sejvoval v skutocnosti word.
v skratke jeden nemozny neschopny format, ktory bolo treba ignorovat, spatne nekompatibilny - urcite si to este mnohi pamataju.

odf nie je format ibm alebo sunu, ale otvoreny format - skutocne otvoreny, ak viete, o com hovorim.
s velmi jednoduchou specifikaciou v rozsahu 600 stran.
oo xml od microsoftu - ma specifikacie na 6000 stran a to nie je vsetko.
v skutocnosti je toho omnoho viac, lebo dalsie subspecifikacie boli riesene typom - ako vo worde6. /mlcim o tom, ze sa jednalo o uzavrety format/.

takze ano, pripada mi to ako svinstvo, ze niekto, kto ukradol dokazatelne tolko dusevneho vlastnictva ako microsoft, niekto, kto dlhe roky zneuziva monopolne postavenie, niekto kto podplaca a manipuluje nezavislu organizaciu iso vo forme kupovania hlasov ci nepripustenia dalasich clenov alebo podivneho nastupu rozvojovych krajin pred hlasovanim, ze ten niekto ma tolko drzosti, aby este aj tymto manipuloval ludi vcetne vas.
ak vam to nedoslo, format je vec vseobecna a nie je dovod, aby bol on v skutocnosti taky boj, pokial by neboli za tym dalsie skryte obchodne zaujmy.
tie tam jednoznacne su.
v pripade ferovej cesty existovala totiz ponuka od google, aby sa ms dalej spolupodielal na dalsom vyvoji formatu odf.
to by bola spravna cesta pre ludstvo.

rozmyslate sposobom - stokrat opakovana loz sa stava pravdou, nasilne implementovany format tym spravnym.

ta zdvojena a prekryvajuca sa norma nemala co hladat na svete.
je to hanbou pre vsetkych normalne zmyslajucich ludi.
iso od tohto okamihu stratilo svoj kredit, jeho certifikaty ISO 9000 ci ISO 14001 maju hodnotu pouziteho toaletneho papiera.
nikto vam uz nazaruci, ze sa neda kupit a tak hlupo odsuhlasit aj hocico ine.
cela tzv "iso" norma oo xml je hanbou dnesnych dni, hanbou pre ludtsvo.
verim, ze sa co najskor z toho spamatame a ta pseudo norma, za ktorou stoji RAD KORUPCNYCH SKANDALOV A NEKALYCH PRAKTIK, BUDE VELMI RYCHLO ZRUSENA.
OCISTI TO KREDIT A DOVERYHODNOST ORGANIZACIE ISO.
TAKISTO BUDE TREBA PREVERIT SCHOPNOSTI A HLBOKE ZNALOSTI NORMY a SPOSOBOV STANDARDIZACIE TYCH, KTORI O TOM ROZHODOVALI A HLASOVALI ZA.
takyto vysmech by inak nemohol byt prijaty.

Nic proti slovenštině, ale tohle se nedá číst. Navrhuji vám začínat standardně věty velkým písmenem (v souladu se standardními pravidly slovenského pravopisu), a používat diakritiku. Poté to po vás bude daleko víc lidí schopno a ochotno číst.

Pokud v ODF chybi ficury, nic Microsoftu nebranilo, aby je navrhl a mel do standardu zarazeny. Microsoft se ale na to vykaslal, jiste jiz tehdy pekli podraz s konkurencnim standardem.

já se naopak domnívám, že ODF má řadu věcí, které OOXML nemá. Například implementaci Javy, kterou považuji za mnohem vhodnější jazyk, než nepřenositelný Visual Basic, který navíc Javě nesahá ani po kotníky.

>>Souhlasím, že standardizace se stala fraškou. Sun a IBM se za každou cenu snažili zabránit tomu, aby jejich konkurence mohla standardizovat svůj formát stejně, jako to udělali oni s ODF. Tím se snažili přenést konkurenční boj z trhu (kde se OpenOffice nedaří) do standardizační komise. Nepřipadá vám to jako svinstvo?

Já se domnívám, že to byla dobrá šance, jak trochu zmírnit dopady monopolizace trhu s kancelářskými balíky. Nicméně se nepovedlo. Při první příležitosti, co dostanu nějaký .docx apod. odpovídám v .odt. Je to taky ISO standard ;) Navíc, oo.org existuje pro daleko víc platforem než msoffice.

No tak zrovna MSO už umí spolupracovat s .NETem, abychom MS nekřivdili, a C# je asi tak na úrovni Javy co do použitelnosti. :-) S tou přenositelností bych to taky tak žhavě neviděl. Nejde ani tak o platformy, jako spíš o samotné kancelářské balíky. Společný formát pro dokumenty je jedna věc, ale kompatibilní interně exponované API? To si dokážu představit ještě mnohem hůř, a i kdyby existoval mimo VBA jeden společný jazyk, co by běhal uvnitř MSO i OO.org, znamenalo by to ještě dopsat "standardní kancelářskou knihovnu". ;-)

Kolega Rejpal píše o podpoře .NETu v MS Office, já bych chtěl dodat, že s MS Office jde už léta pracovat pomocí ActiveX, tedy i v mnoha různých programovacích jazycích. A k tomu vhodnějšímu jazyku - já si naopak myslím, že na některé věci může být VBA i vhodnější a aplikace s podporou VBA mají k dispozici i použitelné vývojové prostředí.

OOo standardně obsahuje pyUno, to znamená bindings pro Python a také poněkud upravený interpreter Pythonu (tuším ve verzi 2.3, ale budiž). Python je bez diskuse podstatně lepší jazyk než VBA skoro ve všech ohledech a k psaní krátkých skriptíků ve stylu VBA je jako stvořený. Ale chybí to vývojové prostředí, dokumentace je dost slabá a navíc programování v pyUno je spíše pro otrlé - je nutno importovat moduly v javovském stylu com.sex.pepuv.s.manzelkou.a.jeji.sestrou a třeba při ukládání souborů se musí vytvářet nějaký šílený obecný kontejner s vlastnostmi ukládaného souboru (formát apod.) a do něj napsat nějaký přesný a složitý řetězec, který identifikuje, že chcete uložit data např. ve formátu CSV. No fun, my babe, no fun. Na tomhle je potřeba ještě zapracovat.

Fanatiky, co posílají běžně nepoužívané formáty, tu máme odjakživa. A odjakživa na ně všichni kašlou.