Epic žaluje Apple po té, co byl Fortnite odstraněn z App Store

@ Ondra Satai Nekola

"Na YT ti nic nebrání monetizovat skrz jiný kanál."

Super. Ale řeč nebyla o tom jestli to jde, ale o tom, jaké mají poplatky i jiné služby a jestli se to nějak vymyká:

Možná je to nechutné, ale rozhodně to není jenom záležitost Apple

15. 8. 2020, 12:27 editováno autorem komentáře

@Ondra Satai Nekola

Hmmm, jenže my nehrajeme prudící hru Najdi ten hlavní rozdíl a všechno je najednou jinak, ale názorně si ukazujeme, že to co si účtuje Apple není až zas tak neobvyklé.

@k3dAR

Hmmmm, ale když si přečtete původní příspěvek na který jsem reagoval (doporučuji), tak není o tom, jestli si někdo může jezdit k nějaké jiné pumpě, ale jaká je výše poplatku vzhledem k tomu, co si účtují ostaní. A na to jsem ragoval.

Jestli by měl Apple umožňovat provoz na svém vlastním Store obcházením jeho platebního mechanismu je úplně jiná otázka. Smísit se to samozřejmě dá, ale o tom řeč nebyla. Takže vytýkat mi, že to tak je, je irelevantní. Pan Nekola se prostě nudí a tak při první příležitosti trolí, než aby napsal něco konkrétního. Čísla se mu jistě hledat nechce a vytáhnout z rukávu nějaký jiný atribut, o kterém sice nebyla řeč ale souvisí, to je bez práce.

15. 8. 2020, 17:35 editováno autorem komentáře

@k3dAR

V pořádku. O tom se můžeme bavit. Ale to je jiná otázka než otázka, jestli si ještě někdo jiný určuje takové sumy za nějaké služby. Určuje. Znamená to, že je to hezké? Já bych řekl, že ne, ale to pořád neznamená, že si nikdo jiný tolik neurčuje, nebo že ty služby někoho jiného nemají nějaký jiný atribut nebo okolnost.

Já chápu, že se to někomu nelíbí a mě taky ne. Otázka ale je, jestli je možné to někomu vůbec zakázat. Protože tak, jak je blbý precedent nechat tyto firmy řádit jak se jim zlíbí, jenom protože je to soukromé, stejně tak je blbý precedent nechat nějaké politiky strkat jejich nenechavé pracky do toho, jak mají firmy designovat své obchodní modely.A stejně argumentuji i u autorských práv, u ad-hoc cenzury na soc. sítích apod. To jsou jenom další projevy toho samého. Autoritativnost velkých firem na jejich písečku vůči ostatním. Stejným případem jsou i obchodní řetězce.
Bude muset přijít na nějaký kompromis, ale já odpověď neznám. Extrém se mi nelíbí ani u jedné variany. Možná by to vyřešil trh, ale ten je dost ohnutý a je možné, že takové vyřešování by nějakou dobu trvalo a kdekoho dost bolelo a možná i dloho. A jistě se nikomu nechce jen tak trpět za dobrou věc a čekat, ale další a další regulace nejsou dobrá investice do budoucna .... podle mě teda.

15. 8. 2020, 18:14 editováno autorem komentáře

@k3dAR

To je ale ta podstata toho problému. Jestli někdo má nakazovat a tím zasahovat do toho, jaký má Apple obchodní model - jesti umožní další subjekty ve svém obchodě. Jistě to má dopady jako ekonomické a organizační, tak technické a bezpečnostní. Vemte si, že by to pak Apple zvedl na 41.5% s odvoláním na novou investici a nové provozní náklady. Dohádáme se někdy, jakou cenu mu za to nakázat? Musel by se udělat totální audit, kolik ho to skutečně stojí a pak by stejně musel někdo přijít, nějaký politik nebo jeho úředník a říct, jako marži navíc ještě Apple může mít. Důsledky by byly podle mě katastrofální a možná bysme skončili s plánovaným hospodářstvím. Vím, kluzký svah, na druhou stranu svět je jich plný ...

Nemám moc rád příklady a připodobnění pokud jde o detailnější debatu, ale IMHO Apple Store není z podstaty otevřená služba jako třeba povolit konkurenční provoz na železnici, nebo třeba distribuce elektřiny, protože obě jsou sítě (dopravní a inženýrská) a musí být nataženy. Subjekty pak fungují. Telefon Apple nemusíte mít, takže bych řekl, že tam nevzniká monopol. Možná nějaký interní micromonopol - a to je podle mě úplné jádro sporu (o kterém se bavíme) a od toho bude záležet, co s tím. Velmi se ale obávám toho, že jedna věc je sice formálně rozhodnout jesti to monopol je nebo není. V podstatě podle nějaké nějak sepsané normy v už tak dost pokřiveném podnikatelském prostředí. Druhá věc je, jestli to tak skutečně je z podstaty věci a jaké bude mít takové rozhodnutí dopady do budoucna.

@RDa
Když si to přečtete, tak tam není napsáno $92,000 ALE up with less than $92,000. Takže to není 8%, ale více než 8%. NENAPSAL jsem, že je to 10% ALE slušných 10% bez stropu což znamená, že tam AFAIK není strop - jako třeba tato procenta, ale max $20K z jakékoliv částky. Pro jistotu opakuji: AFAIK. Ještě jednou: AFAIK. Netvrdím že tam jisto jistě není strom, jenom pokud vím

"je to porad temer 4x mene nez Applych 30% !"

Ano, není. A to jsem taky netvrdil. Když lehce zascrollujete výše, tak tam naleznete

Youtube si bere 1/3 z donate, Patreon co jsem slyšel tak účtuje hezkou sumičku a stejné je to s Crowdfundingy atd.

Pro jistotu, je to tohle: účtuje hezkou sumičku. Sorry, nečtu tam, že účtuje účtuje 30% stejně jako Apple. Pro jistotou opakuji účtuje hezkou sumičku. A Youtube si těch 30% bere. Dokonce 33%. Na SuperChatu. Ale diváci to moc neví.

15. 8. 2020, 17:21 editováno autorem komentáře

@DRa

No, asi to není prodejní kanál, ale je to kanál, kde uživatelé prostě platí. Slovíčkaření? Nevím, každopádně před tím jste to nepodmiňoval tím, že to musí být jen a pouze prodejní kanál:

" Zadna individualni dan neni v takove ohromne vysi, a ani typicka marze ci provize obchodnika nebyva v te urovni."

A vzhledem k tomu, že typicky diváci neví, že je tam taková marže ... Říkát si co chci ... jenom nechci říkat, že si nikdo za nic 30% neúčtuje, když to není pravda - ano, možná se to jmenuje jinak, možná to má aspoň jiný počet písmenek v ujednání, nebo se dokonce liší pár slov, ale ve finále je to poplatek/marže za službu.

Otázka, jestli se mi zdá fajn, že si tolik Apple účtuje, to je úplně něco jiného. Připadne mi to celkem nechutné. Stejně jako u Youtube a proto jsem od té doby, kdy jsem to zjistil, přes SuperChat nic neposlal. To jsem mohl. U Apple Store to nejde, na druhou stranu nežijeme v kolektivním zemědělství, tak prostě asi firmy mají možnost takto nastavit pravidla a ceny a případně zkrachovat. Nevím. Podle mě jě přirozená cesta odpor subjektů a uživatelů, ale to trvá a musí to vadit dostatečnému počtu, což se evidentně neděje. Proč, to je opět jiná otázka a já odpověď neznám. A taky jsem na ni neodpovídal.

15. 8. 2020, 18:02 editováno autorem komentáře