Vlákno názorů k článku
EU pokutovala Microsoft rekordní částkou 899 milionů Eur
od ^look - Uz leta dostava MS od ruznych instituci vysoke...
-
Nevim jestli zaplatil, ale tuhle by rozhodne platit nemel. Nemam MS nijak v lasce, ale zpusob jakym s nim jedna evropska komise je dost otresny. Nejsem totiz zastance zpusobu "ucel sveti prostredky" a at si o MS myslim co chci, specifikace muze prodavat za kolik chce - to je jeho zakladni trzni pravo, nabizet za kolik chce. -
anonymníMyslim ze jsi nepochopil pointu. Napisu tedy priklad
Stat se rozhodne, ze na veskery prodavany software uvali 5% dan, a jeji vytezek bude vyplacet firme Microsoft. Libi ? Ne ?
Ve skutecnosti si diky defacto monopolu na poli desktop OS muze takovou dan M$ zavest sam, a taky se o to snazi - a proto ta pokuta. -
koroptev (neregistrovaný)Mam k produktum/praktikam Microsoftu vyhrady, pointu jsem pochopil a presto rikam, ze pokud bude MS chtit zdrazit vse o 5%, ma na to pravo. A pokud o 100%, ma na to pravo (nakonec z tech zisku plati dane ne?). Ono tech 100% nebo i tech 5% se urcite projevi na zakaznicke zakladne, uzivatele nejsou blbi, uzivatele maji sve potreby, neco chteji a neco za to jsou ochotni dat, nepodcenoval bych je - a to je to jedine podhoubi, ktere mu ten "monopol" zajistuje.
Chcete ho trestat za to, ze je uspesny, ze ma dobrou strategii, dobry marketing, ze vitezi nad svymi konkurenty, ze dokonce chce vitezit na jejich ukor? :-O
Cesta, kdy zfackujeme jednoho, protoze se nam nelibi, je ta, ktera vede ke zfackovani kohokoli, kdykoli se nam nelibi. -
aštar šeran (neregistrovaný)Chcete ho trestat za to, ze je uspesny, ze ma dobrou strategii, dobry marketing, ze vitezi nad svymi konkurenty, ze dokonce chce vitezit na jejich ukor? :-O --tak tohle mě vždycky dostane. problém je jaksi v tom, že teď je úspěšný díky tomu že mám dominantní postavení získané kdysi dávno. za to by měl být potrestán, a měl by být potrestán za to že toho dnes ještě pořád zneužívá(otázka je právě u tohoto jak to posuzovat jestli opravdu zneužívá nebo ne)
-
koroptev (neregistrovaný)"je úspěšný díky tomu že mám dominantní postavení" ... to je mozna ten problem, ze oni za uspech povazuji svuj rozvoj a schopnost se nekam ubirat, zatimco vy ten stav, kde jsou, mame jinou terminologii
"ziskane kdysi davno" ... pravdepodobne nezakonnym zpusobem myslite (nebo dokonce nejakym zpusobem z jineho sveta, nejakym, ktery zadna jina firma na svete neumi pouzit)
netrapi Vas, ze napr. Ceska posta (a jine podobne) mela za doby nedavne statni monopol a po revoluci (privatizaci) ten, kdo koupil, prisel k lety budovane infrastrukture/duvere atd.? -
aštar šeran (neregistrovaný)získané ne zcela korektním způsobem, podívejte se už jak začínal bill na universitě a pochopíte co znamená americký sen :)
a čp a podobné mě netrápí, s tím už sem se bohužel musel smířit dávno a vůbec, opakuju vůbec to není můj obor. a vlastně i s tím microsoftem sem se už smířil, myslím že to bylo když mě opouštěla puberta :) -
koroptev (neregistrovaný)rikate "podivejte se uz jak zacinal bill na universite" a tim myslite podivejte se na ten jeden film, ktery jsem videl v kine/na dvd/vysmahlem divxu? ( http://www.csfd.cz/film/31875-pirati-ze-silicon-valley-pirates-of-silicon-valley/ -- csfd k tomu rika "Drama" ) :-)))
-
icu (neregistrovaný)Nejde o to, jestli někdo dominantní postavení má nebo nemá, jde o to, jestli ten, kdo dominantní postavení má, jej zároveň nezneužívá. Zneužití dominantního postavení bylo v případě Microsoftu prokázáno v různých případech v různých částech světa, v USA mu dokonce hrozilo rozdělení (podobně, jako byla rozdělena AT&T k 1. lednu 1984). Obvykle to skončilo pokutou a nějakým dohledem. V EU Microsoft podmínky příslušného dohledu podle názoru Komise EU nedodržel, je tedy pochopitelné, že následovala další sankce. Druhá věc je, jestli ta sankce je nebo není oprávněná - to nechť posoudí soud (pokud se tedy Microsoft odvolá a velmi bych se divil, kdyby to neudělal).
Komise EU se tedy nezabývala tím, jak Microsoft ke své dominantní pozici přišel, pouze důsledky tohoto stavu. IMHO ve šlépějích Microsoftu dnes kráčí Apple (s iPod, iTunes a spol.) a je otázka, kdy si regulační orgány došlápnou na něj. Je otázka, do jaké míry Apple bude svoji dominantní pozici zneužívat, resp. jak se poučí z případu Microsoftu. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Rozdělení AT&T byl skvělý nápad, samozřejmě. Viz video.
http://youtube.com/watch?v=YtFtcp4mNzA
Rovněž tresty za integraci MSIE, WMP, Windows Messegneru a vůbec čehokoliv, co vyrábí i někdo jiný, jsou jistě skvělé. Jenom by mě zajímalo, kdy přijde Texas Instruments s žalobou týkající se Kalkulačky ve Windows. Víte, o kolik TI padají tržby, když máte kalkulačku v ceně Windows?
EU samozřejmě ví, co je pro zákazníky nejlepší. Proto MS přikázala uvést na trh Windows XP bez WMP. Název Reduced Media Edition se EU nelíbil, protože by byl příliš popisný, a lidé by takovou věc nekupovali. Nicméně ani Windows XP N trh nechtěl. Je vidět, že EU reguluje správně, a MS je ten špatný, kdo zákazníkům nelegáně a násilím rve podporu multimédií, o kterou zákazníci nestojí :)
Buďme upřímní. EU nejde o zákazníky. Pokuty jsou důsledkem lobbování neúspěšné konkurence, a EU se hodí pumpnout úspěšnou firmu o nějakou "EU-daň", která přilepší rozpočtu. Ovšem jestli tomuhle neříkáte hnus, tak čemu už? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Musím ještě dodat, že nepřekvapí, že EU velmi dobře ví, jestli je ta která cena za licenci MS specifikací a protokolů ta správná. Samozřejmě neřekne předem "uvolněte specifikace nejvýše za cenu X". Řekne "uvolněte za přiměřenou cenu", a pak vás pokutuje za to, že se jí cena nezdá přiměřená. To skoro připomíná Rusko.
Mimochodem stejně to bylo v případě názvu ořezaných Windows. MS prohlásil "myje tedy uvedeme, bude to Windows XP Reduced Media edition". EU k tomu prohlásila, že pokud bude produkt neprodejný díky jménu, bude to průšvih pro MS, a přijde další trest. MS pak měsíce vyjednával nové jméno s EU. Odpovědí typicky bylo, že EU žádná jména nenavrhuje, a nikdo z ní nic nedostane.
Podobně to bylo v případě dokumentace. EU neřekla, co má dokumentace obsahovat, ale popotahovala MS za to, že dokumentace je nedostatečná. Řekli pak MS, že mu nebudou říkat, jak má dokumentace vypadat, ale budou jej popotahovat vždy, když usoudí, že dokumentace není "dostatečná". Samozřejmě neexistuje žádné "tvrdé" pravidlo, takže záleží jen a pouze na EK, o kolik peněz ještě firmu chce připravit. Sky is the limit!
Co si o tom člověk může myslet? -
lol (neregistrovaný)vyzera ako kacica, kvaka ako kacica, takze je to kacica ... to iste si naaplikuj na M$... ak sa sprava ako monopol, tak to je monopol a teda si postup EK sposobil sam... vsimni si ze google aj-ked ma monopol tak ho nikto neriesi (i ked EK tusim nieco mala aj proti googlu) pretoze svoje postavenie nezneuziva
-
BLEK. (neregistrovaný)Microsoft má monopol. Třeba já jsem musel ve škole taky trochu programovat ve Windows, abych tu školu dodělal (jinak bych neudělal povinný předmět a vyletěl). Znám člověka, co vyletěl ze zkoušky z C++, ačkoli C++ umí, proto, že nedokázal ve Visual Studiu .NET nakliknout vytvoření nového projektu.
Ve spoustě životních situacích se dostaneš do stavu, že buď musíš používat produkty Microsoft, nebo ti nebude dovoleno dělat činnost, která s Microsoftem vůbec nesouvisí.
Zkus si schválně dát závazek "nepoužiji nikdy Windows" a jak daleko to v životě dotáhneš? -
koroptev (neregistrovaný)Mohl sis vybrat jinou skolu/ ucitel je blbec/ Windows byly predmetem studia/ Vistual Studio .NET bylo predmetem studia/ ten clovek je blbec, jestli si to nechal libit atd.
Podstatne je, ze "ve spouste" a ne ve vsech. Nic z toho, co rikas neznamena, ze ma MS monopol. "Ve spouste" situacich je to jinak. Z wikipedie - Monopol je jedna z forem nedokonalé konkurence, při které na straně nabídky existuje pouze jedna nabízející firma.
Takhle tomu neni snad v zadnem segmentu cinnosti Microsoftu.
Klidne na prezidenta, proc si davat klapky na oci, ze, ehm. -
pexxi (neregistrovaný)Ad 1.) Tak argumenty typu: "mohol si si vybrat inu skolu", mam najradsej... Ja osobne napriklad studujem externe manazment na UK, kde je jednym z povinnych predmetov Office 2007 (Excel, Word, Outlook) a asi tazko by som nasiel skolu podobneho zamerania, kde by pouzivali napr. OpenOffice (pravudpovediac, open-office nie je prave najvhodnejsi priklad, kedze je to velmi tazkopadny software (v porovnani s Office 2007), co som zistil, ked som v nom robil seminarky, ale zvykol som si, kedze som "skalny" Linuxak ;-).
Cize som si mohol "vybrat", bud si nainstalujem do VirtualBox-u trial verziu Office 2007 (k comu som samozrejme potreboval aj WXP, nie celkom legalne), alebo budem absentovat so zamestnania, aby som mohol pocas dna pracovat na fakultnych pocitacoch... A, samozrejme, mohol som vyucujucemu povedat, ze je "blbec", pisat na dekanat, rektorat, ministrovi skolstva, prezidentovi, urobit skolsku peticiu, protestovat pred parlamentom ;-)... pochybujem, ze by som tym nieco dosiahol... kedze vyucujuci mi povedal, ze jemu osobne je to jedno, ale sylaby nestanovuje iba on.
Ad 2.) Monopol, samozrejme, nemusi byt absolutny, ale moze sa jednat o taku obrovsku rozsirenost produktov, ktoru zacne dana firma zneuzivat, aby dalej a dalej uberala konkurentom... Osobne MS nezavidim jeho silu a rozsirenost, kedze je to naozaj schopna firma, ktora dokazala sikovne vyuzit "blbost" ludi (to je ale problem ludi, konkretne napr. IBM, ze kupili od nich QDOS, namiesto toho, aby si vyvinuli vlastny OS) a potom na tom stavat (ci uz kradnutim cudzich napadov, alebo svojimi vlastnymi).
Co sa mi nepaci je to, ze cim viac sa rozsiruju, tym viac pouzivaju nekale praktiky na utlmenie konkurencie a toto, samozrejme, treba postihovat, kedze tu uz nejde o schopnost presadit sa produktami a kvalitnym marketingom, ale "spinavostami"... Je, samozrejme, logicke, ze "volna ruka trhu" by nakoniec aj tak "vyregulovala" vsetko k spokojnosti zakaznikov (vid silny tlak open-source, ktoremu podlieha aj MS, inak by napr. ziadny OpenXML ani nevznikol), ale trvalo by to dlshiu dobu a vela ludi by tym prislo skratka... -
Martin (neregistrovaný)Nicméně z Vašich slov nikde nevyplynulo, že za to že musíte psát nebo se učit Office na UK může Microsoft. Že je používaný natolik, že i někdo na vysoké škole rozhodl: budeme jej učit, to je špatně?
Kamarádi studující na VUT mi zase říkali, že je nutí šílení lektoři učit se unix a MS servery tam nejsou. No vidíte, ten linuxový monopol v serverech je strašný, asi by je měl někdo zregulovat. -
Zero (neregistrovaný)Nicméně z Vašich slov nikde nevyplynulo, že za to že musíte psát nebo se učit Office na UK může Microsoft. Že je používaný natolik, že i někdo na vysoké škole rozhodl: budeme jej učit, to je špatně?
Ale praveze moze... MS zneuziva svoj monopol a predava office pre studentov a skoly za 1$ (to je len priklad este z pred par rokov ked bezala akcia ze pre skoly a studentov sa dala kupit licencia na MS produkty za ten 1$ proste za smiesnu cenu).. takze tak si vytvara potencialnych buducich zakaznikov...
Priklad: Zalozite si firmu potrebujete tam mat PC aspon na uctovnictvo aky si tam date OS??? No predsa windows (na skole som sa ucil vo windowsoch) ked uz mam pc tak objednavky budem pisat vo worde(tiez som sa s nim ucil v skole) ale teraz to nebude za 1$ ale za cca 100$... O inych alternatyvach bezny clovek ani nevie... -
Kokrhel (neregistrovaný)Ha! Takže to, že Microsoft prodává studentské licence software je projevem monopolu? Přijde mi to spíš jako docela chytrá taktika, kterou navíc dělá docela dost jiných firem, které monopol určitě nemají.
Microsoft mi leze krkem, ale jásat nad tím, že mu EK uděluje pokuty je dost krátkozraké. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Naštěstí je tu "hodná" konkurence. Třeba MS Office je jasný monopol
(tedy jediný na trhu). Když tedy přehlédneme Sun a jeho OpenOffice, Corel a jeho WordPerfect, potom KWord, AbiWord a desítky dalších :). Sranda je, že Sun investoval do OpenOffice v přepočtu miliardy Kč, a uvolnil ho jako open source, tedy zdarma. A nejlepší je, že podle řady lidí šlo o skvělý krok pro dobro celého světa. Zvláštní. Mělo být hrubým porušování pravidel hospodářské soutěže. Ale protože se firma nejmenuje Microsoft, je vše OK. -
bqi (neregistrovaný)ale ako ho ziskal .... prilis ma MS nezaujima, ale som nachylny verit, ze ho ziskal podobnymi praktikami ako chce presadit OOXML za standard. Kupuje si hlasy Zimbabwe (len ilustracia) a podobnych IT supervelmoci, pretoze keby mali hlasovat len staty, kde IT nieco znamena, tak by ho nikde nepresadil. KEd sa mu ho takto spinavo podari presadit... tak zase ziska dominantne postavenie - bude mat navrch - zarobi dalsie biliony .... a tak dokolecka
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, okolo schvalování OOXML je špína. Třeba ta špína, že se konkurent Sun s přáteli (IBM, Google) rozhodl tento standard zablokovat, aby mohl mít formát své aplikace coby standard jen on, a nikdo jiný. Moc "pěkné", ale nad tím asi přivřeme oči. Spíšebudeme mluvit o tom, že MS díky tomu musí dost "improvizovat".
-
boris (neregistrovaný)MS pred par rokmi hrozilo v USA rozdelenie na viac samostatnych majetkovo oddelenych firiem. A len zazrakom sa im v tom podarilo zabranit, vdaka tomu ze sa nejak dohodol mimosudne so zalujucimi(jednotlive staty USA) na dost vysokom odskodnom(miliardy dolarov).
A podobne spory s MS vedu aj ine staty nie len EU a USA takze asi v tom MS nebude uplne nevynne. -
F3 (neregistrovaný)Cituji: "A len zazrakom sa im v tom podarilo zabranit, ..."
Se rehtam, az se za bricho popadam ... Vy mate o zazracich velmi originalni predstavu. Soudce Jacksona, ktery rozdeleni Microsoftu prikazal, odvolali, protoze Bill Gates intenzivne loboval primo u nastupujiciho prezidenta G.Bushe. A ze jeho lobovani bylo podepreno miliony USD, ktere Microsoft pravdepodobne venoval na viteznou volebni kampan republikanu - tak o tom pochybuji snad jen ti nejvetsi idealiste.
Proste takhle to v soucasnem svete funguje: Kdyz mas prachy a konexe, pak jses nad zakonem. Je to smutne, ale je to tak. -
koroptev (neregistrovaný)Rano vstanes, jdes do prace, kecnes na zidli a jsi v teple. Elektrinu dodava CEZ, ktery ji prave zamestnavateli zdrazil na 1000kc/kWh, zamestnavatel je v poho, nevadi mu to, je to mrzk a na tve mzde se to neprojevi, naopak, i jini zamestnavatele uvitaji, kdyz u nich bude pracovat zamestnanec, ktery uz zazil tuhle 1000ovou pohodu. Obed, odchazis do hospody, majitel se krouti, ze ma drahou elektrinu a ze ji musi musi musi brat, ale do jidla ti to nepromitne, platis stale stejne.
Vecer prijdes domu, vysmatej, hodni lide z celeho sveta se ti slozili na otop, mas ho nekonecno a vse zadarmo, rikas si ...
... mel by sis rikat, ze to je blba analogie
libilo? -
Co by na tom bylo tak strašného? Stačí změnit dodavatele. ČEZ nemá monopol. Microsoft taky ne.
(Jo, chápu, že to není tak úplně jednoduché. Z krátkodobého hlediska by takové zdražení ČEZu vadilo, protože lidi by začli odcházet k jiným dodavatelům a u nich by se zvýšila poptávka a tedy i cena...blablabla...ale dlouhodobě by s tím problém nebyl. A principiálně v tom problém nevidím už vůbec, pokud daná firma nemá monopol.) -
C-g (neregistrovaný)> specifikace muze prodavat za kolik chce - to je jeho zakladni trzni pravo, nabizet za kolik chce.
Prectete si, za co vlastne Microsoft tu pokutu dostal. Bylo to za (cituji z http://ec.europa.eu/cyprus/news/latest_news/27022008_en.htm):
non-compliance with its obligations under the Commission’s March 2004 Decision (see IP/04/382) prior to 22 October 2007. Today’s Decision, adopted under Article 24(2) of Regulation 1/2003, finds that, prior to 22 October 2007, Microsoft had charged unreasonable prices for access to interface documentation for work group servers.
Pan Krcmar to ve sve zpravicce trochu zmotal (pravdepodobne nevedome). Spravne zminil, ze firma Microsoft "účtovala nepřiměřené částky za zpřístupnění technických specifikací a protokolů používaných ve svých aplikacích", ale uz zapomel dodat zcela zasadni vec - ze prave tyhle praktiky soud Microsoftu zakazal v roce 2004! Ta pokuta je za to, ze Microsoft na rozhodnuti soudu nekolik let uplne dlabal.
