Vlákno názorů ke zprávičce FBI zatkla člověka, který měl před pěti lety hacknout kernel.org od karlik - Nevidím žádný důvod k nízkému trestu.
-
Vysoke tresty zretelne kriminalitu neresi. Konkretn USA ma kriminaly, ktere pretekaji vezni s vysokymi tresty, ale krimialita tam jaksi neklesa. Clovek, ktereho zavrou na deset let za nejakou picovinu, vyleze ven jako zatvrzely kriminalnik s konexemi na kriminalni podsveti. Tim spolecnost asi nic pozitivniho neziska. Kdyby misto toho dosta 2 roky verejnych praci, vyslo by to pro vsechny lepe.
-
NULL (neregistrovaný)
Vysoké tresty kriminalitu neřeší, ale nízké taky ne. A délka trestu vůbec nerozhoduje o tom, jestli vylezeš jako zatvrzelý kriminálník. O tom rozhoduje způsob trestu. Kdo má v hlavě nasráno, tomu nepomůže ani doživotí.
Vězení by mělo probíhat úplně jiným způsobem, protože není žádoucí, aby člověk pikal, ale aby se ponaučil a změnil, protože ho mají opět vypustit mezi lidi.
Takže třeba při pětiletém trestu mu dát 2+1 na slušnou výchovu v družinách + třeba nějaká re-kvalifikace k tomu co mají ve vězení za fabriky a pokud nesplní, i chování, tak opakovačka. Klidně 10x . Pak zbytek v pracovním zařazení a pokud bez problémů neodpracuje, tak opakovačka. Nelezli by z kriminálu nefakčenka, uměli by zatnout zuby a fungovat jako normální lidi a část trestu by si zaplatili. Třeba. Třeba i celý, to už je ale jiná otázka. Takže by z kriminálu lezl člověk, který tam měl na potíže málo času, dokázal se 2/3 roky slušně chovat + 2/3 roky slušně chovat a pracovat a zrovna by jenom změnil zaměstnání.
No a zbytek by tam byl tak dlouho, než by jim to došlo. Když nechce makat nebo dělá problémy - minimální jídelní dávky, žádné výhody, opakování. Takže v podstatě dokud neodmaká a nebude se chovat slušně, tak nevyleze ani kdyby byl na 3 měsíce. No a to, jak moc je poškozený a bude trvat jeho oprava by měla být hlavní součást výměry trestu. Samozřejmě že u závažných by byla minimální hranice + bys mohl mít takové, třeba jako pedofili, kteří by museli prokázat ještě i nějaké jiné schopnosti, třeba jako vyléřený alkoholik jinak opáčko dané části . . . -
No tak zrovna americke kriminaly nejsou mistem, kde k naprave dojde a to tam pracuji. Cilem americkych kriminalu neni naprava, ale zisk. Krome toho, ze stat tem kriminalum dava prachy na provoz, vezni jsou pronajimani jako levna pracovni sila napriklad na farmy. Proto je potreba, aby kazdy byl zavren na co nejdelsi dobu a po propusteni se pokud mozno rychle vratil. Nejake pokusy o napravu veznu jsou z hlediska zisku kontraproduktivni.
-
NULL (neregistrovaný)
Tak to by jsi je nemusel pouštět vůbec, než čekat, jestli se vrátí. Záleži ale jaký zisk máš na mysli. Pokud si spočítáš, že by se ti 1/2 už nikdy nevrátila a ještě by jsi část nákladů odpracovali ( i z té co by se vrátila), tak to musí vyjít lépe než kdyby se neustále vraceli a neodpracovali nic. Prostě normální konvergence narušená novými přírustky do věku trestní odpovědnost. A navíc, pokud by nesekali latinu a nemakali, tak by z krimu nevylezli. Z mého příkladu jsi ale jednu polovinu odsek a o té druhé jsi prohlásil, že sama o sobě nic neřeší?
-
Pustit je musis, protoze jednou jim vyprsi trest. A ty, co maji dozivoti, zase nemuzes nechat delat na farme, protoze udelaji vse pro to, aby utekli - nemaji co ztratit.
Ti, co maji omezeny trest, maji zajem pracovat. V kriminale je desna nuda a nejspis jim jsou poskytnuty nejake minimalni vyhody a nejake kapesne. Jejich naprava ale nikoho nezajima, neni ziskova. Na to by museli vytvorit nejake zazemi k odpichu po propusteni.
Nic jsem neodsekl, ja nemluvim o tom, co by kdyby, ale o tom, co je.
-
NULL (neregistrovaný)
Ach ano. Filozofovat se o tom dá do nekonečna protože ČSN EN na to není, takže soudím, že konečně jsme narazili na tvou oblíbenou strunu.
Ano, vysoký trest se může zdát tvrdý. Ale délka není kritériem tvrdosti. Ono totiž těch tvých 10 let domácího vězení je sice na hovno, ale je to pořád lepší než "cela" 15x15m s 20 lidma někde v Pakistánu. Z toho by jsi mohl jaksi usoudit, že ta délka tam o tvdosti podmínek nerozhoduje. Dokonce si troufnu tvrdit, že je lepší 10 let domácího vězení v ČR než 5 let vězení někde třeba na Sibiř nebo v Malaisii. Nebo je 10 let domícího lepší než 5 let na Sibiři? Nemyslím si.
Stejně tak, jako když máš sazbu za trestný čin 10 - 50 let a dostaneš 10 let, tak bych taky netvrdil, že 10 let je tvrdých, resp. dlouho. -
NULL (neregistrovaný)
Hmm, tak to vypadá, že zde do diskuze budu muset začít používat nějaký automatický opravátor, protože z jednoho "i/y" jednou za čas je tady hotové melodrama . . .
http://www.root.cz/zpravicky/fbi-zatkla-cloveka-ktery-mel-pred-peti-lety-hacknout-kernel-org#o887411 -
Tak Mitnick se nesmel priblizit ani snad k telefonu. Jestli umyval nekde hajzly tedy nevim. Ovsem kdyz ajtaka odstavis na tri roky od IT, tak ho v podstate zlikvidujes. Mozna, ze jeho drahu presunes na legalni koleje, ale asi ne v IT.
Jinak latinu bude asi sekat i na podmince. Riziko kriminalu je pro nej uz prilis vysoke.
-
NULL (neregistrovaný)
To umývání halzlů by nebylo jako rekvalifikace, ale aby se mu připomnělo, že existují i jiní lidé a jiné profese a ne jen ty ředitelské a IT. Nikdo by ho odstavovat nemusel, po odpolednech se může věnovat čemu chce. A stejně, Mitnicka to taky nezlikvidovalo, pokud vím, založil nakonec firmu. O tom, že by ho podmínka nějak vystrašila pochybuji, hrozba už nad ním byla i tak a stejně páchal.
-
O tom, že by ho podmínka nějak vystrašila pochybuji, hrozba už nad ním byla i tak a stejně páchal.
Tak to je uplne jednoduche. Nevyuzil sanci, tak si tech pet let pujde odsedet, a k tomu dostane navrch trest za nove preciny a jeste treba zakaz pocitacu na dalsich pet let po propusteni. To si nerozmysli jen totalni debil.
-
Jednim z rysu spolecnym kriminalnikum je to, ze si mysli, ze _je_ nikdo nechytne. Vetsine lidi pak staci, ze je chytnou a dostanou podminku a radsi daji pokoj. Rekl bych, ze pro spolecnost je vyhodnejsi zkusit dat lidem sanci vratit se v zivote na rovnou cestu, ze ktere sesli. Je na soudci, aby posoudil kazdy konkretni pripad podle ksichtu a podle spachaneho precinu. Zde nemluvime o brutalnim znasilneni s vrazdou nebo hacku bankovniho serveru s miliardovymi ztratami, ale o hacku, ktery celkem nezpusobil nic zavazneho. Podminka a eventuelne pul roku verejnych praci by pravdepodobne splnilo ucel trestu v dostatecne mire. Na druhou stranu deset let na tvrdo muze vest k tomu, ze dotycny po propusteni nebude mit ani floka a tak rad vyuzije nabidky nejake bandy kriminalniku, ktera si ho vyzvedne rovnou od vrat veznice.
-
NULL (neregistrovaný)
Hmm, takže první hack by byl jen tak na zkušenou, jo?
Kde by byla hranice? Banka nejsi, zkompromituje server jenom s "30" klienty . . . To ještě ne. Ne. Až od 34 klientů. Ne, od 28, to bude lepší. Ne. Radši podle škody. Tak dejme tomu od škody 35k Kč. Nedosáhl jsi ale klienti jsou nasraní? Hmm, škoda, po druhé se snad poučí . . . Asi poučí. Tak může nastoupit za podmínku další - pokud ho chytnou. V pohodě. Nasrat na tvůj bussiness, však je chytrý a máš to mít zabezpečené. Dej si audit za třeba 150-700k Kč a modli se ať se nic dalšího neobjeví. Třeba další pokus od nějakého inteligenta z IT za podmínku - když ho chytí . . . V poho. Tak ale pak třeba za krádež, do 35k bych dával taky podmínky. No a co že tě okrade třeba den před dovolenou -foťík, mobil, doklady, nějaké eura a celou ti ji jako slušnému člověku zkazí. Však on se poučí . . . dejme podmínku, však je to poprvé, na soudce se usměje, tak to bude v pohodě . . . -
Ty ostrilene kriminalniky si vytvorili za prohibice. Nasledne si je udrzuji tim, ze prohibici presunuli na drogy. S nevycislitelnymi naklady war on drugs prinasi nulove vysledky v poklesu kriminality. Ta spis roste a kriminaly se plni, az praskaji ve svech. Ale protoze cilem justice neni zlepseni situace, ale profit a divadlo pro volice, zaviraji navic lidi i za picoviny typu, ze bez jejich vedomi v jejich dome nekdo nekdy nekomu prodal balicek marihuany. Justice si na pazbu vydlabe dalsi zarez za zniceni existence dalsiho cloveka. Profit kriminalu roste a volic bez mozku je spokojeny, jak jsou jeho ochranci tvrdi a s kriminalniky umi zatocit.
Zdruhe strany pracuje "kvalitni" skolstvi, ktere vychovava zastupy bezprizornych (polo)analfabetu.
Kontrolni otazka: Delaji to dobre?
-
hugochavez (neregistrovaný)
@Jarda
RE: "Kontrolni otazka: Delaji to dobre?"no delaji to "po americku" coz je nestravitelne pro vetsinu okolniho sveta, podobne jako jejich slavny "vyvoz demokracie"....
Vysledky maj v obojim zhruba stejne- spousta znicenych osudu, a jak rika 1 muj znamej "kyble krve a hromady mrtvol" ......
Jinak popisujes to pomerne presne - z odchytavani lidi a posilani do vezeni se stal vynosny byznys.
Ja bych jen doplnil ze napr. drive existoval institut "podminecneho propusteni" - ktery v privatizovanych veznicich prakticky zmizel- a dokonce i bezni Americani si zacinaj vsimat (zejmena rodinni prislusnici odsouzenych) jak je mozne mit takovou propast mezi temi co jdou "na podminku" ven ze statnich a z privatnich vezeni.
To vysvetleni uz jsi nastinil - vznikla novodoba trida otroku kterym neni nutne platit minimalku, nemaji zadne odbory ani prava. Casto nemaji zadne kloudne vzdelani (coz souvisi s naprosto tragickou urovni zakladniho verejneho skolstvi v US) takze ani venku by o rozumnou praci nezavadili- teda pokud by ji byl dostatek (viz Detroit). Nektere chude rodiny to resi tak ze poslou sve deti do armady a jelikoz US Army je nejvetsim zamestanavatelem na planete
https://www.stream.cz/nej/10006530-nejvetsi-zamestnavatel
tak se jich tam i dost dostane- ovsem pak vyvstava 2hy problem= co s nimi? jak je zamestnat kdyz Ameriku nikdo nenapada? A tak se zacnou odstranovat ruzni zli diktatori po svete co utlacuji svuj lid a touzi po demokracii americkeho typu (hlavne ti co maj ropu a plyn pripadne jejich uzemi ma strategicky vyznamnou geolokaci, nebot po "osvobozeni" zpravidla nasleduje vybudovani permanentni military-base kde se umisti cast onech prebytecnych US vojaku :o))))) To jde ruku v ruce s US military-industrial komplex ktery vyrabi hromady hracek a kdyz se naplni sklady az po komin je potreba to nekde vysypat, protoze zisky jsou pro par vyvolenych a jejich politicke loutky enormni a nikdo nema zajem na tom aby se tento kolotoc zastavil.)Ti co stihnou neco provest jeste nez je pohlti armada se soupnou do kriminalu a tam je nejvyhodnejsi drzet je co nejdele a toho se docili "exemplarnimi tresty" za kraviny. 3 strikes and out- je pak (v nejlepsim Hitlerove stylu) tzv. konecne reseni. Proto je mozne aby v USA clovek sedel na dozivoti za to ze jeho 3ti pruser bylo ukradeni pizzy....
(kontrolni otazka soudruzi: kolik myslite ze drepi ve vezeni americkych soudruhu z Wall Street??) ano spravne soudruzi- ve vezeni sedi pouze whistlebloweri...Neni urcite nahodou ze nejnadsenejsimi investory do privatnich jails jsou Bill Gates a jeho kamos Warren Buffet.
Podminecne propusteni melo svuj hluboky vyznam napr. ve vezenstvi pro mladistve- kde je naprosto kontraproduktivni udrzovat mladeho cloveka odriznuteho od spolecnosti po delsi dobu prave ve veku kdy se formuje jeho osobnost nejvice. Ovsem vzhledem k tomu ze system funguje tak ze federalni vlada plati za "osobo-den" je logicke ze privatni jail (ktery ma za ukol predevsim generovat zisk pro sve akcionare) se prvoplanove stara o plnou obsazenost...............cili propousteni na podminku se v "juvenile jails" ridi vice vytizenosti posteli nez chovanim inmates.Jinak je poucne porovnat "kam se posunula americka spolecnost" od teto doby:
https://www.stream.cz/slavnedny/10005588-den-kdy-al-capone-nastoupil-do-vezeni-4-kveten
az po dnesek
http://www.csfd.cz/film/313312-the-house-i-live-in/prehled/
Je to velmi dobre natoceny doku-film, kde mluvi velmi otevrene soudci, bachari, historici, sociologove, prodejci zabezpecovaci/fizlovaci techniky ai vezni samotni ci jejich rodiny o dusledcich a vysledcich soucasneho americkeho systemu.
Ta porovnani s nekterymi udalostmi v minulosti jsou a big "eye opener".
Pokud ma nekdo zajem o exkurs do norskeho vezeni tak jeto videt v tomto dokumentu
http://www.csfd.cz/film/67006-where-to-invade-next/prehled/
Ja vim ze Moore je zdatny levicovy manipulator ale nejde o to co rika on ale co ukazuje, a jako clovek tery zije v Skandinavii X let muzu potvrdit ze takovyto pristup k trestancum zde skutecne panuje- coz pro cloveka narozeneho v komunistickem Ceskoslovensku byl pomerne sok.
Na druhou stranu je nutno zminit ze toto "humanni" vezenstvi je stavene na skandinavskou mentalitu a odsouzeni emigranti z Pakistanu, Turecka Afriky z nej maji srandu- aby ne kdyz prichazi ze zemi s uplne jinym levelem "tvrdosti" , talze i tady je citit za posledni roky ze se pritvrzuje...... S podobne mizernymi vysledky jako v USA. Vsechno je to otazka mentality ruznych skupin lidi. -
NA (neregistrovaný)
Vlastně jsi to skoro trefil. Zavírá se tam za kraviny a systém je nastavený tak, aby si nikdo nemohl být jist, že nebude odsouzen i kdyby se snažil sebevíc. Pokud jsi náhodou svatý, ještě je tu diskriminace, obvinění ze sexuálního...
No a když je zločinec každý, jde jen o to nenechat se chytit.
BTW
http://www.jardovycestopisy.estranky.cz/clanky/vtipne-zakony-usa/ -
To mi připomíná ten klasický fór, kdy na Sibiři dorazí do gulagu nový mukl.
- Kolik jsi dostal? ptá se ředitel.
- 30 let, soudruhu řediteli.
- Ty jo! Co jsi proboha provedl?
- Vůbec nic, soudruhu řediteli!
- Nelži! Něco jsi provést musel. Ještě jsem neslyšel, že by za nic někdo dostal víc než 20 let!
