Fedora 34 KDE Spin plánuje přechod na Wayland

Vzhledem k nepatrnému množství aplikací, praktickou ne-podporou Nvidie mi to připadá jako krajně nezodpovědné řešení, které spoustu lidí odradí. Skoro každý po instalaci tam bude vracet X-ka. Není to zbytečné? Podle mě by stačila důkladná revize X. Wayland ještě spoustu let nemůže X-ka nahradit. Linux distra na desktopu jdou tam kde slunce nikdy nezapadá. Nebude lepší počkat na WSL3?

Jedu na Waylandu už něco přes rok a funguje úplně normálně. Nemám problém s prostředím ani s aplikacema/hrama, které byly vyvinuty pouze pro Xka. Jediná bolest, co jsem pociťoval, bylo sdílení obrazovky, ale to funguje lépe a lépe s každou verzí PipeWire a po poslední aktualizaci PipeWire ve Fedoře 32 už se to dá i používat. Kdybyste dočetl zprávičku až do konce, našel byste tam tuhle větu: "Ten konstatuje že věc již funguje dobře na všech hlavních GPU, včetně Nvidia poháněných uzavřeným ovladačem". Tohle máte nějaký tři roky starý komentář, co kopírujete pořád dokola ne?

Proč bych měl kopírovat tři roky starý komentář? Nepoužívám distro s Waylandem a tak zkušenost nemám. Na Abclinuxu nedávno psali že Nvidia nechce uzavřený ovladač vytvářet a že výkon gk s Waylandem je mnohem nižší.

Velice rád bych se poučil jak pracuje uzavřený ovladač Nvidia na Waylandu pokud vůbec existuje.

Takze zkusenost nemas, nic o tom nevis, ale nazor se ti uz udelal ;-)

Protože před třemi lety byly tyhle názory běžně k vidění :-)

Myslim ze realita je mnohem barevnejsi a pestrejsi nez se zda z kazdeho tabora (jak skalnich fanousku tak zaprisahlych odpurcu).

Osobne provozuji/testuji Wayland na ruznych driverech (AMD/Intel/Nvidia) a kompozitorech (Gnome/KDE) a jak se rika - zkusenost muze byt ruzna.

Urcite se da najit situace/konfigurace kde X11 funguje (stale jeste) mnohem lepe nez Wayland a naopak. Sila Waylandu (podle me) je v lepsi podpore HiDPI, nastaveni vice monitoru, lepsi podpora vstupnich zarizeni (touhscreen, scrolling) a unifikovana podpora EGL pres Mesu.

Nevyhoda je ruzny stupen funkcnosti ruznych kompozitoru, protoze kazdy ma svoji implementaci Wayland protokolu.

Je taky dost velky rozdil v driverech, na jakychkoliv NVIDIA driverech je Wayland proste katastrofa (nefunkcni VAAPI, chybi GBM, chybi GL extenze, EGL nedodelane). AMD je lepsi, podpora VAAPI nic moc ale pravidelne potkavam podivne pady / zamrznuti celeho systemu, ruzne artefakty a podobne.

Naopak na Intelu je Wayland (aspon na mych HD 620/630) bez problemu, zadne pady, plna podpora vaapi (vcetne VP8 pro WebRTC), vsechno jede +- plynule.

Bohuzel gnome-shell/KDE taky nejsou prostredi pro kazdeho, chapu ze lidem zvyklym na MATE z toho naskakuji pupinky. Z rychlosti/odezvy gnome shellu mam uplne stejny (tj. liny) pocit at bezi na X11 nebo Wayland a pohani ho Ryzen 9 s 64GB ram a nebo 9 let stary laptop s i5. Nicmene kdo je na gnome-shell nebo KDE zvykly, ten by zadne zasadni rozdily na Waylandu pozorovat nemel.

Pokud by byl k dispozici nejaky slusny/rychly a bezchybny Wayland kompozitor pro MATE a podobne prostredi (XFCE a pod), bylo by lidem celkem jedno co bezi pod tim.

V soucastnosti je bohuzel Wayland synonymum prave jen pro KDE/Gnome a ostatni maji celkem smulu (ano, vim tom ze se da MATE provozovat s mutterem ale jeste jsem k tomuto experimentu nenasel odvahu, stejne tak jako i3 je spise okrajova zalezitost).

Potvrzuji, že s Intel grafikou je Wayland bez problémů. K těm kompozitorům: pro fanoušky tiling desktopů je tu ještě Sway, rovněž aktivně vyvíjený a podporovaný, ale máte pravdu, kromě GNOME a (skoro) KDE má uživatel celkem smůlu. Jenomže to nelze vyčítat Waylandu, když se někdo rozhodne používat ne-mainstream systém, tak je prostě mimo mainstream a nelze vyčítat upstream vývojářům, že se nerozkrájejí, aby zohlednili každičký takyprojekt a každého hobyistu. Že MATE, XFCE, nemluvně o obskurnostech typu Lumina nebo DWM nefungují s Waylandem je na nich. Samozřejmě, že implementovat kompozitor je mnohem náročnější požadavek, než klasický window manager. Částečně tady může pomoci MIR, který takovým projektům nabízí hotový kompozitor připravený k použití.

Sway je prima, pokud člověku nevadí udělat si spoustu věcí kolem sám. Ideální desktop pro kutily.

Já běžím na Waylandu už 4 roky a popravdě už ani nepamatuju, kdy bych řešil, že běžím na Waylandu a ne na X11.
Minimum aplikací? Prakticky všechno od GNOME a KDE běží na Waylandu. A řada dalších GTK3 a Qt5 aplikací k tomu, Firefox... Co nativně neběží, běží bez problémů na XWaylandu.
Minimálně ve Fedoře funguje Wayland s ovladači od Nvidie (jak v GNOME, tak v KDE), problém je akcelerace aplikací v XWaylandu s těmito ovladači. Ale Adam Jackson už pracuje na překladu XGL na EGL, takže ani to nebude brzo problém.

Prosím a běží na Waylandu i Wine?

Ano, běžně používám k hraní her na Steamu včetně proton/wine. Radeon RX 580.

Ne, ale běží na XWaylandu. Takže používat Wine v desktopu, který sám běží na Waylandu, není sebemenší problém - běžně to používám.

Existuje řešení pro běh Wine nativně na Waylandu, ale ve výchozím stavu pořád Wine vyžaduje X11. Ale jak říkají ostatní, běží to v XWaylandu a je to natolik "seamless", že uživatel ani nepozná rozdíl. Penalizace ve výkonu je tam v řádu nižších jednotek procent, takže opět nic, co by člověk reálně postřehl.

Já tam ještě mám jako další vrstvu flatpak sandbox, protože používám Silverblue. Žádné problémy.

Před časem Phoronix vydal benchmark, kde - samozřejmě s konkrétními ovladači - nebyl zaznamenatelný rozdíl ve výkonu mezi windowsovými hrami s Wine pod X11 a Wine pod XWaylandem.

Nikdo ti nebrani s dukladnou revizi X prijit. Lide, co X delali a delaji se rozhodli pro wayland ;)

Neboli ti lidé, kteří tomu doopravdy rozumí a vědí, o čem mluví ;)

Ok, ale Nvidia stále trvá na tom že nevytvoří ovladač pro Wayland kvůli
GLX/EGL sporu. Nikde jsem nenašel že by se po letech něco změnilo. Bude tedy nutný další překladač který zcela určitě nebude rychlejší než nativní řešení. Proč tedy lidi od Nvidie nechtějí Wayland podporovat když je tak dobrý?

Třeba prostě proto, že je to pro ně práce navíc, tak je lepší pindat a okecávat to, než to udělat. Jakmile se Wayland rozšíří víc, tak je to k tomu dokope.

NVidia zajima (neandroidovy) linux prakticky jenom z hlediska spousteni CUDA programu, hlavne kvuli ML. To je smutna realita uz hodne dlouho. S tim nema wayland nic spolecneho. A rozhodne ne jeho (ne)kvalita.

Ano, je to převážně CUDA, ale pak je taky docela dost firem, které provozují výkonné pracovní stanice na Linuxu a používají Nvidii a jde jim hlavně o grafický výkon pro desktop. Nicméně Nvidia má dneska tak dominantní pozici na trhu s grafikama, že si může dovolit přehlížet požadavky i opravdu velkých zákazníků. Spolupráce s Nvidií by vydala na hodně zajímavých příběhů, bohužel kvůli NDA si je musím nechat pro sebe. :)

Na to se zeptejte Nvidie, Nejspíš to bude kvůli tomu, že - pokud vím - jejich ovladač má velkou část zdrojáku společnou pro Linux a Windows, a možná právě kvůli tomu vyžaduje EGL.

Mě spíš zaráží, proč lidé, co používají Linux, pořád tak trvají na Nvidii.

o je jednoduché. mám poměrně výkonnou gk Nvidia a s X-kama funguje naprosto skvěle. S Waylandem a Nouveau jede ale výkon je setinový. Ovladač neexistuje a tak se ptám. Vypadá to že jediným řešením je koupě gk od jiného výrobce ale do toho se mi z finančních důvodů vůbec nechce.

Nemůžu mluvit za ostatní, ale u mě to je jednoduché. Mám v PC zdroj s max. výkonem 350 W a rád bych si koupil novou grafickou kartu, protože ta integrovaná v procesoru (Core i5-6600K) je pro 4K monitor často brzdou i na neherní aplikace. A protože do toho nechci investovat moc, dám si limit 4500 Kč. Když potom zadám tyhle parametry (max. 4500 Kč, max. 350W zdroj) do nějakého e-shopu, nabídnou se mi desítky karet od Nvidie, ale žádná od AMD. Pro AMD je tato část trhu zřejmě naprosto nezajímavá.

10. 9. 2020, 10:20 editováno autorem komentáře

Wayland + Fedora + Nvidia:
https://medium.com/@alex285/how-to-enable-eglstreams-on-fedora-29-30-gnome-nvidia-wayland-fa28a67663bf
Může to řešit problém?

Jan 11, 2019. Hmmm.

Používám Gnome v několika typech distribucí roky a těšil jsem se na Wayland. Ale moje zkušenosti jsou smíšené až tragické. Pokud nepotřebuji nic souvisejícího s grafikou nastavovat a mohu ponechat výchozí nastavení po instalaci systému, je to dobré. Ale běda když připojím monitor s vyšším rozlišením přes HDMI nebo chci nainstalovat jiný ovladač grafiky.

Možná jen neumím hledat... Nenašel jsem způsob jak ve Waylandu jednoduchým způsobem srovnatelným s xrandr přidat nové rozlišení monitoru pro grafiku Nvidia. To je jeden příklad za další komplikace. Určitou shodou okolností mají všechny mnou používané počítače s dedikovanou grafikou Nvidii. Protože downgradovat monitory na nízké rozlišení nehodlám, vracím se ke starému nastavení a už i s ním mám potíže najít fungující a výkonné ovladače.

Při každé další použité distribuci a verzi s jistou (slábnoucí) naději vyzkouším vlastnosti grafiky a zatím vždy konstatuji, že potíže trvají. Zdá se mi, že zatímco podpora jiného HW v Linuxu se během let významně zlepšuje, u grafiky mám skoro opačný pocit.