Názory k článku
Fedora hledá poradce pro otázky diverzity
-
Ono to není jenom o pohlaví, ale třeba o věku, zemích, kulturách,... neříkám, že by se kvůli tomu měl celý projekt překopávat, ale do určité míry to může projektu prospět (lidi různého věku mají jiné zkušenosti, jiný pohled na věc), tak proč se tomu trochu nevěnovat?
Drtivá většina přispěvatelů do Fedory má méně než 40 let, já bych třeba ocenil, kdyby tam bylo víc starší lidí s množstvím životních zkušeností. Stejně tak by mi vůbec nevadilo, kdyby tam bylo víc slečen než jedna na dvacet chlapů :-) -
MartinX (neregistrovaný)
Pokial by mali zeny alebo starsi ludia zakazane do projektu prispievat, tak by malo zmysel to riesit, pokial ale takyto zakaz neexistuje, tak nema zmysel nieco s tym robit.
Pozitivna diskriminacia je cesta do pekla - je to v skutocnosti len skryta forma klasickej, negativnej diskriminacie. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelZalezi na zpusobu. Pokud davas kvoty a bonusy, tak skutecne diskriminujes ty ostatni.
Ale pokud se zameris v lakani prispevatelu/uzivatelu na nejakou demografickou skupinu je tim nekomu uskozeno? Osobne nejsem zrovna fanda hura akci typu "Rails pro homogameticke pohlavi", ale pokud ma nekdo pocit, ze jeho projekt ma nevyrovnane zastoupeni nejake skupiny lidi, tak proc nezalovit i v jinych vodach? -
Kolemjdoucí (neregistrovaný)
Rovnoprávnost žen a mužů dosáhla takové úrovně, že ženy mohou sloužit u policie, u hasičů a v armádě, kandidovat na Prezidenta, Premiéra a Ministra obrany. Nedovedu si za této situace představit, že by ženy potřebovaly nějaké další extra vuřty na koupení si PC, bušení do klávesnice a odeslání kódu na server.
-
Petr M (neregistrovaný)
To jistě, ale zkus se na to podívat jinak.
Seš třeba automechanik a tuníš si káru. Tobě vyhovuje, přidáš si tam svoje udělátka jako neony pod podběhy, silný repráky,... Kamarádi z toho padají na zadek.
Pak to chce použít tvoje matka, sedne tam a nenajde, kde zapnout mlhovky, protože je tam miliarda čudlíků...
Takže b bylo fajn zapojit i BFU, aby si dokázali říct, co jim sedne a co ne. Užitné hodnotě a rozšíření produktu to jenom pomůže,
-
Kdyby to bylo poprve, tak bych treba i rekl ze to ma smysl, ale takovych programu uz bylo a nikam to nevedlo.
Ona ta myslenka je hezka, jsem rad ze ve Fedore treba dela grafiku Mairin, ale priznejme si to, je to proste mimoradne a zatim nikdo neprisel na to co s tim... ostatni casti projektu tyto snahy akorat vycerpavaji a vysledky jsou naprosto minimalni. Vzpomenme outreach program for women v Gnome, linuxchix, archwomen atd... a zisk? Je tam zarazeno maximalne desitky "osob". Proste slovy klasika "muzi a zeny jsou uplne jiny zivocisny druh" a nejsou udelani, zaplat priroda, rovni ve vsech smerech... ja bych chtel taky rovnost - treba ve zvedani bremen za smenu, ale vetsina programu se zameruje hlavne na rovnost vyplaty.
-
Nesouhlasím s tím, že to nikam nevedlo. Outreach Program for Women má velmi solidní výsledky. Třeba na posledních dvou GUADECích bylo registrováno 15-20 % žen. Open source projekty, které si v tomto vedou velmi dobře, mají 5% podíl žen a v průměru to je cca 2,5 %. A že to přitáhlo přispěvatele jen v řádech desítek? Proboha, vždyť to je dnes z pohledu open source projektu obrovské číslo. Malé desktopové projekty jako Xfce tolik přispěvatelů nemají ani celkově.
Je pravda, že nejeefektivnější lákání by mělo být už někdy na základní škole. Nicméně o to zajímavější je, že GNOME se to podařilo oproti jiným projektům, které se tomu nevěnují, zvýšit podíl žen téměř na desetinásobek!
Argument, že ten čas a peníze by mohly být investovány lépe, taky z pohledu open source projektu moc neobstojí, protože třeba GNOME se intentivně věnuje i dalším "outreach" programům jako GSoC a toto je další aktivita, na kterou od firem dostanou dodatečné peníze. Firmy by jim ty peníze jinak nedaly.
A proč dnes IT firmy tak investují do přitáhnutí žen k open source a IT obecně? Trh je dost vyčerpaný a mezi muži už asi nejde víc talentů vytěžit. Že by byli muži v IT přirozeně lepší, to je taky dost diskutabilní. Třeba v raných fázích tohoto odvětví v něm bylo víc žen než mužů.
-
Obecně: nevím a myslím, že to neví nikdo.
Z pohledu projektu jako je GNOME: ta otázka nedává smysl, protože to není na úkor něčeho jiného. GNOME mám možnost získat dodatečné peníze na rozšíření okruhu přispěvatelů. Podobných projektů, kde nezáleží na pohlaví už existuje x (např. GSoC). Toto je prostě jen jeden z řady a liší se tím, že se zaměřuje na ženy. Kdyby GNOME vytvořilo kopii GSoC a šlo s tím za Googlem, HP, Cisco atd., tak ty peníze nedostane. Proč by to takový Google dělal, když by mohl ty peníze raději přisypat do svého GSoC?
Prostě mezi firmami existuje poptávka po tom podporovat zvýšení počtu žen v IT a GNOME a další projekty tomu vycházejí vstříc, protože to je další možnost, jak rozšířit řady přispěvatelů. V GNOME to není na úkor ničeho jiného, protože vlastní peníze do toho nedávají a tyto zdroje by jinak neměli. Maximálně tam je časová investice.
Ta otázka by měla jít spíš na ty firmy, ale asi ví, proč to dělají. Jednu z hypotéz jsem uvedl výše v diskusi. Nakonec jsou to jejich vydělané peníze, tak ať si s nimi dělají, co chtějí. -
Fraulein (neregistrovaný)
Korporace mají opravdu vlastní agendu. Například Google, viz http://www.newsweek.com/assange-google-not-what-it-seems-279447
-
-
Přispěvatelé jsou jedním z podstatných předpokladů pro fungování projektu. Kvalita je druhý problém. To už je záležitost věcí jako code review apod. Myslím, že většina open source projektů má raději hodně přispěvatelů a vybírání si, který kód zařadí, než nemít žádné přispěvatele, kteří by ten kód psali.
Jen u nás v Red Hatu znám několik špičkových programátorek, ale opět se jedná jen o anekdotální argumentaci stejně jako ve vašem případě. S takovými argumenty se nemá cenu dohadovat.
Jinak práce na open source není jen o programování. Je tam plno dalších věcí, které může člověk dělat a být ceněným přispěvatelem, aniž by programoval: dokumentace, design, překlady... a ani v těchto rolích ženy ve větší míře v open source nejsou, takže argument, že nejsou v open source, protože nemají na programování hlavu, trochu pokulhává.
-
evoluční psycholog (neregistrovaný)
Ano, co třeba ten prostý důvod, že ženy obecně prostě nemusí chtít angažovat se v open source?
Mezi pohlavími jsou, překvápko, rozdíly, které mají evoluční pozadí. Plyne to z toho, kolik ženy můžou mít dětí (obvykle každá nejvýše kolem tuctu, naopak muži klidně až stovky), kdo je těhotný (Schwarzenegger je jen jeden), kdo se o ty děti musí starat (jako mnoho měsíců kojení). Ženy proto obecně méně riskují nebo si například udržují si jiné typy vztahů. A jsme u jádra věci.
-
"Ano, co třeba ten prostý důvod, že ženy obecně prostě nemusí chtít angažovat se v open source?"
To tak klidně může být, ale co je potom špatného na tom věnovat trochu víc snahy na jejich přilákání? Dokud to není na úkor někoho (kvóty, utrácení velkých prostředků, které by mohly být lépe využity jinde), tak v tom nevidím problém, protože IMHO ten projekt obohatí. Jak sám píšete, ženy nejsou stejné jako muži. Rozdílné názory a pohledy jsou pro projekt v dlouhodobém horizontu prospěšné. Prostředí, kde je dlouhodobě jen mužský element, taky není úplně zdravé. Muži jsou obecně agresivnější a konfrontačnější. Podívejte se na různé symptomy armády a nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na některé diskuse na open-source portálech nebo poštovních konferencích.
-
Já nevím, proč bychom se na to měli dívat přes rovnost pohlaví. To řešme v případě nějaké legislativy. Podívejte se na to marketingově. Co udělá subjekt, který je úspěšný u jedné skupiny zákazníků, ale ta už je do značné míry vyčerpaná a on chce pořád růst? Vyvine větší snahu na přilákání dalších skupin zákazníků, které dosud normálně nezaujal. Proto mají na sportovních stadionech často slevy a jiné výhody rodiny z dětmi nebo ženy a ne muži mezi 20-50 lety, protože ti jsou tradičně nejmasovějším zákazníkem sportovních zápasů. A nepřijde mi, že by se proti tomu nějak bouřili a označovali to za diskriminaci.
V mnoha oblastech podnikání a dalších činností je naprosto běžné vyvíjet extra snahu k přilákání skupin lidí, kteří normálně k onomu produktu netíhnou, ale když se open source projekt vyvine extra snahu k přilákání žen, tak je to najednou problém. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Zeny mohou mit mene deti a proto se nezajimaji o OSS. To zni jako ten chybejici kousek skladacky.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Skutečně?
Jen tak cvičné si představ, jak to realizuješ v OSS s komunitním vývojem.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ale je to docela odvážné tvrzení, docela by mne zajímalo, zda se opíráš o něco jiného než svou dojmologii. (Podotýkám, že důkazní břemeno je na tvoji straně.)
-
Kolemjdoucí (neregistrovaný)
Opírám se o tohle, to je jasný výsledek řečí o podpoře rovnosti:
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/womenonboards/directive_quotas_en.pdf
Mnoho OSS je finančně sponzorovaných, dovedu si snadno představit že sponzor pošle prachy jenom když komunita vykáže příslušný počet vagín.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Před chvílí jsi zastával poněkud silnější tvrzení, než se teď pokoušíš dokazovat
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
OK, takže původní tvrzení stahuješ?
Můj tip: Velmi pravděpodobně to dopadne jako většinou, t.j. vyšumí do ztracena.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Prima je, jak tohle slyší člověk bambilionkrát někde od dělného člověka na interwebech, ale od managera jsem to v reálu neslyšel ani jednou ;)
