Vlákno názorů ke zprávičce Film o zloději telefonů v Amsterodamu od Veterán - A co u nás? Nebyla by z toho...
-
Vladki (neregistrovaný)
precedens uz by u nas byl:
http://www.lupa.cz/clanky/pripad-smirujiciho-macbooku-co-v-televiznich-novinach-nebylo/
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ano, vidím to zcela jinak. Zloděj se svého práva vzdal tím, že kradl. Koneckonců, dotyčný se tím vzdal i daleko důležitějších práv, např. práva na fyzickou integritu, neboť při krádeži mohl v rámci nutné obrany utrpět vážná zranění, potažmo taky natáhnout brka.
U NSS je použití zdravého rozumu s ohledem na realitu bohužel v menšině.
-
Radek (neregistrovaný)
Dobrý den,
dopustil jste se urážky označením "ty magore". Jaká práva můžeme dovodit, že automaticky pozbýváte resp. jakých práv jste se svým porušením právní povinnosti sám vzdal? Přišel jste o ně pouze relativně vůči uživateli Ondra.kl nebo absolutně vůči všem? Přišel jste o ně dočasně nebo trvale? Přijde vám to absurdní? Mně taky. Omezování práv je dané ústavou a zákony, ne vaší úvahou na téma "správně by bylo".
-
Radek (neregistrovaný)
Myslím, že se mýlíte. V případě konfliktu práv nedává (často) smysl jít z extrému do extrému, nýbrž se aplikuje test poměrnosti (cíle a prostředku). Publikace nahraných hovorů a zaznamenaných SMS zpráv ve videu podle mě sleduje spíše cíle osobní satisfakce a překračuje obhajitelný rámec koků nutných k nalezení mobilu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na prvním místě nemůžete vědět, jestli má telefon v ruce zloděj, nebo někdo kdo si zcela normálně koupil použitý telefon. Takže ten koho sledujete je podezřelý z krádeže, ne zloděj. A pokud zveřejníte detaily o jeho osobě, tak to může být zásah do soukromí osoby, která s krádeží nemá nic společného. To je podle vás OK?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nechci opakovat co jsem psal v tomto threadu:
https://www.root.cz/zpravicky/film-o-zlodeji-telefonu-v-amsterodamu/900746/ -
MasoxCZ (neregistrovaný)
To je prosté. Jelikož kradené telefony se neprodávají ani omylem za cenu odpovídající jejich stavu a nemají doklad původu, je uživatel kradeného telefonu buďto zloděj osobně, nebo podílník a přechovávač kradeného zboží a dále pachatel skutku legalizace výnosů trestné činnosti ve smyslu, že vědomě (neboť u nákupu telefonu bez příslušenství v zastavárně za zlomkovou cenu je předpoklad dobré víry projevem pokročilé demence) užívá kradené zboží a jeho nákupem trestnou činnost podporuje.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Lepší telefony po skončení morální životnosti často končí v bazarech. Fakt myslíte že je všichni prostě vyhazují? A kradený telefon můžete v bazaru koupit naprosto normálním způsobem, ani cena nemusí být podezřele nízká (oni vám ji rádi zvýší na běžnou bazarovou úroveň). Nebude mít doklad původu, ale ten nemá v bazaru nic. Chápu že pro vás je těžko představitelné si koupit telefon takovým způsobem. Jenže vy nejspíš pracujete v IT, berete mnohonásobek průměrné mzdy, chcete telefon podle svého výběru, víte o čem jsou aktualizace a co je to bezpečnost...
Podobně v bazarech koupíte třeba kradená kola. Cenu mají podobnou jako smartphony, a také pochopitelně nemají doklad původu. Je jich méně než telefonů, protože mají delší morální životnost. Ale problém je stejný: když si koupíte v bazaru kolo, může (a nemusí) být kradené. Vy jste ho ale koupil regulérně.
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
No jasně, a právě proto telefon do bazaru dám s aktivní SIMkou a instalovanou sledovací aplikací. A bazarnik to s tou SIM rovnou i prodá a ani nezkontroluje, v jakém stavu ten telefon vlastně je. On je totiž trotl a prodá telefon zobrazující údaje o majiteli a neprojede ani factory reset nebo a prodá to s nastaveným zámkem, čímž rozptýlí všechna podezření že by se mohlo jednat o kradený telefon. A kupující považuje nákup kompletně nastaveného telefonu obsahujícího cizí osobní údaje za úplně normální, protože to je přece jasný že předchozí majitel nemá čas před odnesením telefonu za 10+ klacků do bazaru (kde za něj dostane jen o trochu víc než za nabíječku) ho smazat.
Navíc tyhle telefony se minimálně v rámci rodiny a dětmi dědí. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Telefon může být klidně po factory resetu a bez SIM. Pokud byl rootnutý, tak to Cerberus v pohodě přežije. Začne fungovat až se telefon připojí k WiFi, nebo do něj někdo dá novou SIMku.
https://www.cerberusapp.com/help/en/9Kupující kteří nejsou technicky založení jsou občas schopní používat telefon nebo notebook klidně i bez factory resetu, protože nevědí o co go a je jim to dost jedno. Pokud koupí telefon s nastaveným prostředím a předplacenou SIMkou, můžou být dokonce vděční, že nemusí dělat tu spoustu komplikovaných magických věcí, které umí jen "experti na telefony".
-
nobody (neregistrovaný)
coz je nakonec stejne irelevantni...
http://www.registrelektroniky.cz/clanky/koupi-kradeneho-zbozi-se-stavate-spolupachatelem/ -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To irelevantní samozřejmě není. Obecně platí že ať kupujete věc novou nebo použitou, tak může být kradená. Pokud někdo koupí v dobré víře věc, která se později ukáže jako kradená, tak se nedopustil vůbec ničeho. Váš link říká jen tolik, že policie může kupci věc zabavit a pozvat si ho k výslechu.
Ale zeptám se vás jinak. Jak by se vám líbilo kdybyste si koupil v bazaru v dobré víře kolo, a někdo pak zveřejňoval na internetu záběry z vašeho soukromí, protože došel k názoru že jste mu to kolo ukradl?
-
peci1Stříbrný podporovatelTak tohle mi teda prijde hodne za hranou. Kdyby tu aplikaci pouzil pouze k tomu, aby ziskana data spolu s policii pouzili k dopadeni zlodeje (nebo noveho majitele), tak nereknu.
Ale soustavne nekolikatydenni smirovani ciziho, nicmene zcela konkretniho cloveka (a on se pravdepodobne mohl dozvedet i jeho jmeno), to mi prijde podobne neprijatelne jako kradez toho telefonu. Nicmene "oko za oko, zub za zub," uz tady davno neplati, a tak "okradeny" muze rikat co chce, ale pravo na takovehle sledovani IMO nema. A pak to jeste zverejni...
Ja bych je na par tydnu zavrel do cely oba, klidne spolecne, at si to vyrikaji =)
A ano, i zlodej je lidska bytost, kterym jsme se v nasem state zavazali davat jista prava na soukromi a tak dale. To, ze porusi trestni zakonik, znamena jen to, ze ma byt podle nej potrestan, a ne, ze automaticky ztraci vsechna prava.
-
Ale soustavne nekolikatydenni smirovani ciziho, nicmene zcela konkretniho cloveka
Ono to je hodně sporné. Zařízení je pořád původního majitele a že se někdo pomocí něho natáčí není problém majitele, ale toho, kdo to zařízení ilegálně používá. Kdyby jste na to nahlížel jinak, tak popíráte práva majitele.
Ja bych je na par tydnu zavrel do cely oba, klidne spolecne, at si to vyrikaji =)
Jasně, zavřít nejlíp všechny nejen ty dva, to je úplně nejlepší, že jo?! :-D
ne, ze automaticky ztraci vsechna prava
Někde už tuším je judikát nejvyššího soudu, který říká opak. Má to i logiku, člověk, který vědomě porušuje zákony si nezaslouží stejnou míru zákonné ochrany jako poškozená strana.
-
peci1Stříbrný podporovatel
Zařízení je pořád původního majitele a že se někdo pomocí něho natáčí není problém majitele, ale toho, kdo to zařízení ilegálně používá. Kdyby jste na to nahlížel jinak, tak popíráte práva majitele.
Kdyz si svuj telefon "zapomenete" v damskych sprchach, nemuze vam nikdo zakazovat pouzivat jeho kameru, protoze je to vas majetek? Podivejte se na svuj argument, vzdyt je postaveny na hlavu. Ja ten ukradeny telefon vnimam jako "stenici", jejichz pouzivani ma povolene pouze policie a to se souhlasem statniho zastupce. Soukrome osoby rozhodne stenice pouzivat nesmi. Takze jeste jednou:
Kdyby tu aplikaci pouzil pouze k tomu, aby ziskana data spolu s policii pouzili k dopadeni zlodeje (nebo noveho majitele), tak nereknu.
Má to i logiku, člověk, který vědomě porušuje zákony si nezaslouží stejnou míru zákonné ochrany jako poškozená strana.
Tak tady bych opravdu prosil presnou referenci. To se mi vazne nepozdava. Napr. bylo rozhodnuto, ze je nezakonne umistit si za dvere chalupy nabitou kusi, ktera opravdu vystreli pouze na ty, kteri se vedome rozhodli porusit zakon. Tim, ze nekdo porusi zakon, se vystavuje jasne definovanemu postihu, a ne nejakemu nedefinovanemu "snizeni pravni ochrany".
Staci nahlednout do tak zakladniho dokumentu, jako je Zakladni listina prav a svobod:
§1: Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
§5: Každý je způsobilý mít práva.
§7,1: Nedotknutelnost osoby a jejího soukromí je zaručena. Omezena může být jen v případech stanovených zákonem.
§10,2: Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života.
§10,3: Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.
§11,3: Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých...
§12,3: Jiné zásahy do nedotknutelnosti obydlí mohou být zákonem dovoleny, jen je-li to v demokratické společnosti nezbytné pro ochranu života nebo zdraví osob, pro ochranu práv a svobod druhých anebo pro odvrácení závažného ohrožení veřejné bezpečnosti a pořádku.
§37,3: Všichni účastníci jsou si v [soudním] řízení rovni.Z teto kratke reserse mi plyne, ze jste se bud unahlil, nebo je vase nahlizeni sveta v zasadnim rozporu se Zakladni listinou prav a svobod. Tenhle dokument je pro me axiom, a kdo ho neuznava, s tim nemam zajem dale diskutovat o tom, co je spravne, a co ne.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ja ten ukradeny telefon vnimam jako "stenici", jejichz pouzivani ma povolene pouze policie a to se souhlasem statniho zastupce. Soukrome osoby rozhodne stenice pouzivat nesmi.
Soukromé (ani nesoukromé) osoby především nesmějí krást. Rovněž nákup kradených věcí (i z nedbalosti) jsou trestné.
Staci nahlednout do tak zakladniho dokumentu, jako je Zakladni listina prav a svobod:
Jo, to je výborné. Ještě bys mohl přidat výklad, že ustanovení " Každý má právo vlastnit majetek," vlastně znamená, že máš právo na cizí majetek a tak si ukradneš, co chceš. Tak tě upozorňuju, že až budeš chtít testovat svoje práva tím, že mi zkusíš ukradnout třeba ten telefon, tak v souladu s trestním zákoníkem dostaneš na držku.
-
Kdyz si svuj telefon "zapomenete" v damskych sprchach, nemuze vam nikdo zakazovat pouzivat jeho kameru, protoze je to vas majetek?
Ano, to je jiste situace prakticky zcela identicka se situaci, kdy vam telefon nekdo ukradne a pak s nim nekde pobiha bez vaseho souhlasu.
Krome toho tahle diskuse je uplne na hlavu. Jednak nevite, co na to rika nizozemske pravo, jednak argumenty ze Zakladni listy prav pokulhavaji v tom, ze majitel nijak zlodeje nenutil, aby mu telefon ukradl. Zlodej telefon ukradl dobrovolne a tim sam sebe vystavil smirovani. Vubec tady nemluvime o situaci, kdy by nekdo prodaval levne ajFouny se smirovacim softem skolackam z divci skoly.
-
nobody (neregistrovaný)
za hranou ceho? choreho mozku? choreko zakona? za hranou moralky, slusnosti, selskeho rozumu to rozhodne neni... pouziva program na svem zarizeni, to ze to zarizeni ma v ruce zlodej na tom nic nemeni, zlodek by ten co ukradil a porusil zakon... je to sice lidska bytost, ale useknout ji ruku by bylo asi vhodnejsi reseni... jestli nekoho zavrit do cely tak tebe a toho zlodeje, az te bude mlatit a znasilnovat tak se rozhodne nikdo nesmi divat protoze by porusoval jeho pravo na soukoromi...
-
peci1Stříbrný podporovatel
az te bude mlatit a znasilnovat tak se rozhodne nikdo nesmi divat protoze by porusoval jeho pravo na soukoromi
Tak jeste jednou:
Kdyby tu aplikaci pouzil pouze k tomu, aby ziskana data spolu s policii pouzili k dopadeni zlodeje (nebo noveho majitele), tak nereknu.
-
Tady by musel urcit soud komu patri ziskana data. Vzhledem k tomu, ze data byla porizena zarizenim bez majitelova souhlasu, nejsem si jist, ze by soud jejich vlastnictvi prirknul zlodeji.
Krome toho pravdepodobnost, ze by policie zlodeje dopadla, mi pripada miziva. Naopak zverejneni videa muze prispet k identifikaci zlodeje.
Co na to rika nizozemsky zakon, se mozna casem dozvime. Zlodeji prece nic nebrani podat zalobu. Jestli soudce neni magor, cekal bych, ze to ohodnoti jako chucpe.
-
peci1 (neregistrovaný)
Kdyby tu aplikaci pouzil pouze k tomu, aby ziskana data spolu s policii pouzili k dopadeni zlodeje (nebo noveho majitele), tak nereknu.
tak jeste jednou (pro trolly, dementy a pravniky), zlodejum useknout ruku a poustet 30dni dokola videa ktere si tim ukradenym telefonem tocil, pritom nechat kapat vodu do lavoru, jemu na hlavu a poustet dechovku za blikani stroboskopu... cele to samozrejme prenaset webkamerou do internetu... potrebnou elektrickou energii by generoval zlodej slapanim na trenazeru co by dobyjel baterii a kazdou hodinu mel pravo na 5minut pauzu... kdyz by prestal slapat mimo dovolenej cas, tak by dostal ranu... jo a pravniky co by ho z toho chteli vykecat zaprahnout do toho sameho vedle nej... ;)
