Firefox ztratil za tři roky téměř 50 milionů uživatelů

Je Firefox naozaj az o tak moc sukromenjsi ako alternativy (Edge, Brave,...)?

Sam ho pouzivam a som rad, ze extsije alternativa k jadru chromu a som odporca Google a jeho spehovania. Ale v podslenej dobe moc nevidim, nic cim by sa vynikal nad inymi (napriklad Edge ma podrobnejsie a prehladnjsie nastevnia sukromia, plus rovnake pluginy na ochranu pred trakovanim). Ani richlejsi moc nie je...

Dufal som, ze zmena pride s jadrom napisanym v Ruste (Servo), ale to zarezali.

Třeba v Chrome na Androidu mi nešlo nainstalovat blokovače reklam (uBlock origin) což ve Firefoxu jde bez problémů. A to je pro mě zásadní rozdíl v uživatelské zkušenosti.

Ve Firefoxu na Androidu nejdou instalovat rozšíření už roky. Asi i proto ztratil poslední uživatele na mobilech (marketshare 1 %). Je tam jen předpřipravený seznam rozšíření. A to má Edge pro Android taky (i když tam je to jen jedno rozšíření, ale zrovna pro vás jde o AdBlock). Instalovat rozšíření jde jen v Nightly verzi a odmítají to dát do finální. A i tak je to dost krkolomné (5x kliknout někde v About, sestavit si kolekci rozšíření na webu, a pak zkopírovat její ID do Firefoxu).

Uff, ještě že jsem to nevěděl, že to nejde, když jsem si tam to rozšíření instaloval :-D

A odkud jsem si ho instaloval? Jen jste ho zaklikl v připraveném seznamu. O tom mluvím :-D

Za me je to hlavne addon Tree Style Tab (vertikalni taby). To ostatni prohlizece neumi, nebo ne tak dobre (Vivaldi).
Neni mi uplne jasne proc v dnesni dobe, nudloidnich monitoru polozenych horizontalne a nudloidnich webu zase vertikalne, takova funkce schazi.

By mne zajímalo zda-li přepsání do rustu by vůbec FF ve stávajících problémech pomohlo. Tam je treba změna architektury. To za ně rust nevyřeší.

Pokial si spravne spominam, tak prave ze sa predtym pokusali prepisat niektore casti v C a zlyhali. Dobry priklad je Stylo (CSS compositor) ktore tazi hlavne z toho ze vie paralelizovat operacie ktore su zaroven pomerne vyrazne zavisle jedna od druhej. Rust je presne na tieto ulohy velmi vhodny jazyk, lebo ti umoznuje pridat ten paralelizmus bez toho aby si sa musel obavat typickych problemov s tym spojenych a bez toho aby ta tato bezpecnost stala vykon. Ako stylo funguje je dobre vysvetlene napriklad tu: https://hacks.mozilla.org/2017/08/inside-a-super-fast-css-engine-quantum-css-aka-stylo/

Technicky vzate je mozne dosiahnut tu istu bezpecnost asi aj v C, bezpecny kod sa samozrejme da napisat aj v tom, ale nemas tu pomoc zo strany jazyka a borrow checkera. A tiez je fakt, ze boli pokusy prepisat tieto casti v C a zlyhali. Cize dovolim si tvrdit, ze v tomto konkretnom pripade Rust naozaj moze pomoct.

Otazka je, ze ci su to prave technicke problemy ktore potapaju Firefox a v tom som si nie az taky isty.

Není to třeba i tím, že upadá platforma PC jako taková a na mobilech FF nepoužívá téměř nikdo?

Já teda na PC používám Chrome, na mobilu naopak FF, protože do mobilního Chrome není uBlock.

Ja používam Chrome aj na mobile aj na desktopu a v oboch mám Adblocker, konkrétne Adguard. Firefox používam ako sekundárny (častejšie na desktopu než na mobile)... Firefox bol fakt skvelý, ale posledné roky žiaľ dosť stratil paru a Chrome ho predbehol či už čo sa featur týka tak aj rôznych výkonnostných vecí. Jediná obrovská nevýhoda u Chrome je hlavne ich mobilný prehliadač, ktorý je skoro nepoužitelný a zabezpečenie skoro nulové (viete že blbým oklamaním mime-typom, vie webstránka stiahnuť aj spustiť ľubovolný súbor v Androide bez interakcie používateľa? To je dosť smutné. Samozrejme to nevie ani doplnky a pod... problémom Firefoxu na mobile je zas výkon, ktorý je katastrofálny. (Osobne mi príde že na mobile ani neexistuje schopný prehliadač, ale na núdzové prehliadanie používam na mobile Chrome). Inak som skôr desktop user, a čo musím povedať že je v Chrome lepšie je napríklad HMKH, A2HS, a podobné featury, možnosť zgrupovať karty, rôzne pomocné featury (sync medzi zariadeniami, generovanie QR, vyhľadávanie kariet, etc.) a mnoho ďalších vecí. Ale napríklad screenshot tool je vo Firefoxe výrazne lepší. No v podstate s Chrome som viac spokojný aj keď viem že hlavne "privacy" je v ňom horšie.

Zkus na mobilu Brave - ja ho zkusil uz davno a od te doby nechci nic jineho.

Vyskúšaj Samsung Internet, fakt dobrý prehliadač pre Android, ktorý má aj blokovanie reklamy a sledovania, ako aj podporu rozšírení.

Druhá možnosť je Vivaldi pre Android, ktorý je síce ešte dosť mladý a má občasné chyby, ale rýchlo sa zlepšuje.

Já se dlouho pokoušel používal mobilní firefox, ale připadl mi strašný a hlavně 10x pomalejší než chrome a pořád mi reloadoval na pozadí otevřené taby, což bylo k zlosti, takže šel pryč a skončil jsem na Vivaldi.

Firefox je z aktivně vyvíjených prohlížečů nejpomalejší na světě, ale na běžném desktopu a lepším notebooku rozdíl neuvidíte, protože už vás nebrzdí CPU. Opakem jsou mobily, kde je CPU omezován nízkou spotřebou, historické počítače s hodně starými CPU a plečky s CPU na jádrech Atom. Tam je rozdíl proti WebKit/Blink hodně znát. Ale kdyby lidem nadále jednoduše fungovaly rozšíření, tak by i tak Firefox na mobilech používali.

To reloadování tabů na pozadí není chyba Firefoxu a děje se to i ostatním prohlížečům, co nejsou Chrome. Je to sviňárna výrobců telefonů, kteří podvádějí a zabíjejí aplikace v pozadí, aby o malinko zvýšily výdrž na baterii. Aplikace od Google jsou whitelistované, ale často nejde přidávat uživatelsky do whitelistu. Čímž se z chytrých mobilů stávají hloupé (i na hloupých mobilech jsme měli aplikace od třetích stran, v Javě, akorát - stejně jako na těchto Androidech - běží jen aplikace v popředí a v pozadí jen aplikace od výrobce telefonu a OS). Myslím, že nějaký přehled je na webu, když zagooglíte dontkillmyapps.

Já vždy myslel že to zabíjení panelů je kvůli RAM (ono když máte 3 nebo 4 GB paměti, tak se tam mnoho dnešních webů nevejde).

Firefox jsem na Androidu používal, už kvůli tomu, abych neměl provázaný mobilní účet s webem. Pak jsem ale na desktopu přešel na Vivaldi, protože Firefox žral paměť a musel jsem ho pravidelně restartovat. No a když už byl Vivaldi na desktopu, tak jsem ho dal i na mobil... Jediné, co mi na něm chybí, je vlastní vykreslovací jádro nezávislé na Google...

Nemali vystvat Eicha. To im lame vaz.
Firefox ale pouzivam stale. Nedavno som sa pokusal prejst na Brave, no nech sa to zda akokolvek malicherne, najvacsia bariera pre mna je absencia vyhladavania jedinym tlacidlom. (Firefox '/', Brave 'Ctrl+F') :-(

Kdysi bývala pro uživatele Windows taková kvízová otázka:
"K čemu je dobrý MS IE?"
"Ke stažení instalačky Firefoxu"

tak tak, ale evolucia hovori inak:
"K čemu je dobrý MS IE?"
"Ke stažení instalačky Firefoxu"
"K čemu je dobrý Firefox?"
"Ke stažení instalačky Chromium / Chrome"

Osobne na mobile Brave a na desktope Slimjet + Brave

To ze Edge je vychozi pro windows prece neni argument odklonu. Kdysi byl IE taky vychozi, a presto ho Firefox valcoval. Nebude problem spis v tom uzivatelskem rozhrani?

FF válcoval IE6, který byl morálně zastaralý už v okamžiku vydání. Dnešní Edge funguje, z pohledu běžného uživatele je plně vyhovující, a proto uživatelé nemají důvod pídit se po alternativách (to samé platí pro mobily s Chrome).

Cimz jste jen jinak rekl, ze nyni neni problem v predinstalovanem softwaru, ale ze Firefox proste neni dostatecne dobry. Predinstalace je nejaka vyhoda, ano, ale ne majoritni.

Stále pomalejší, stále hladovější a stále ošklivější. Co do ošklivosti, nechci se nikoho dotknout, ale jejich vlastní GUI framework se mi prostě nelíbí, navrhovali ho programátoři a ne lidé s citem pro grafiku. Jisté vylepšení má Waterfox.

Co se týká hladovosti, na Chrome stále nemá ani zdaleka. Oproti němu je pořád nenažraný jen velmi skromně.

Tak to dopada, kdyz si opensource projekt najme "profesionalni" manazery.

Okamzite zacnou resit monetizaci (spoluprace s Googlem na zobrazovani reklam), nasledne si patricne zvednou platy a pak zacnou tlacit zejmena na "continuous improvement". A protoze jedine, co jsou schopni z produktovych predvadecek pochopit na prvni dobrou, jsou prave ty zmeny vzhledu, tak pochopitelne nejvic tlaci na ne.

A ze se to uzivatelum nelibi ? Na to kali bilej tesak, a dokud bude hlavni cast penez na jejich platy pritykat z toho handlu s Google, nic se nezmeni (maximalne tak vyhodej par vyvojaru).

A protoze Google musi podporovat "konkurenci", aby se nezacal resit jeho monopol, tak se obavam, ze v Mozilla Foundation se toho v dohledne dobe nic moc nezmeni. Teda krom vzhledu prohlizece, tam se bude menit do zblbnuti.

Mně se teda díky doplňkům líbí mobilní firefox. Na PC ho možná začnu taky používat jako primární prohlížeč, ten design se dost zlepšil. Na Edge ale stále nemá.

Z posledního odstavce je zřejmé, že FF měl nabídnout pořádný OS, kde by byl defaultní prohlížeč FF. A pokus Firefox OS fakt nemyslím.

Firefox OS byl tragédie. Vývojáři Firefoxu ani nemají zájem dělat OS (např jejich výmluva k podpoře USB, že narozdíl od Chrome OS jejich prohlížeč není OS - asi maj krátkou paměť). Ale dokážu si představit linuxový telefon s Firefoxem. Jenže linuxové telefony zatím nefungují (funguje už vyzvánění, ale ne telefonování, nefungují SMS, nefunguje jedna z kamer, topí a málo vydrží na baterii, nejsou aplikace - ty desktopové se na ten malý displej nevejdou, podpora Androidích aplikací je narozdíl od podpory i ve Windows v nedohlednu, ...). Ke všemu jsou relativně dost drahé - za stejnou cenu mám Android s několikanásobně výkonnějším CPU, GPU a několikanásobně větší RAM a úložištěm. Ale tak můžem čekat a snít (grafický linuxový desktop na Androidu v desktop módu funguje naštěstí bez problému, takže se to dá přečkat).

To byl popis charakteristik PinePhone?

Týká se to všech (mají stejnou generaci procesorových jader, stejně malou RAM - u PinePhone počítám tu lehce updatovanou verzi, podobně malé úložiště, stejně mizernou kameru, ...). Ohledně softwarové výbavy, vývoj běží, takže něco z toho už třeba neplatí. Ale "don't hold your breath" ;-)

No linuxové mobily fungují dávno - již asi 7 let SailfishOS a před ním Meego a Maemo ;-)

a Palm s webOS, uloziste "dokonce" pouzivalo LVM ;-)

cca pred rokom mi nechceli fungovať vo FF nejaké veci (už si nepamätám, a možno sa to aj zmenilo) tak som bol nútený použiť chrome based browser. Zo začiatku som používal vivaldi, neskôr brave, ale asi polrok už používam iba ungoogled chromium. Manželke som stále nechal FF a nestažuje sa :-)

samozrejme do obydvoch som pridal uBlock origin, coockie autodelete, privacy badger

Ale CEO je královsky placená a to je důležité!

Ja jsem Firefox pouzival a vsude chvalil snad od verze 2.6 nebo tak nejak. Ale od posledniho vetsiho updatu na proton (nebo to byl photon?) mi zacly zamrzat stranky na androidu. Presel jsem tedy na Brave a nemuzu si vynachvalit. Nemusim resit adblock doplnky, je to sviznejsi, lepsi ochrana soukromi, sympaticky model odmenovani tvurcu obsahu. Desktop logicky nasledoval. Rekl bych, ze upadek Firefoxu zacal tehdy, kdyz presel na zbesile cislovani a la Chrome a od te doby je pouze jeho cim dal tim slabsim stinem. Je tam velka nostalgie, vydrzel jsem toho hodne, ale sorry jako...

Tak potom, co mi Chrome přestal fungovat na všech PC, jsem si nahodil Firefox. Občas nějaký web nefunguje v Chrome, ale Firefoxu ano.

Podle mne je největší zlo ta výchozí stránka google, kde se stále otravně zobrazuje , že si máme stáhnout Chrome a že je to lepší prohlížeč. Spousta BFU to tak udělá jen proto, aby je to přestalo otravovat... díky téhle kravině firefox ztrácí. Alespoň na woknech.
Já osobně chrome nesnáším, dělá z lidí pitomce, jak zkracuje adresu (a nejde to narozdíl od Firefoxu vypnout) a teď už ani nebude zobrazovat zámeček od certifikátu... lidé pak ani nepochopí, zdali jsou na šifrované stránce a nebo ne ... a pak se divíme, že vyplní citlivé údaje kdejakému rhybářovi...

Uplne suhlasim, Google si ide svojou cestou a to, ze to nazve zlepsnie bezpecnosti este neznamena, ze je to uplne hovadinna. Zial vzdy si to pretlaci silou.

Není se čemu divit. Když se něco navrhuje tak, aby to vyhovovalo masám, nemůže z toho vzejít nic skvělého.

Mně to přijde, že Firefox začal stagnovat v momentě, kdy dostal peníze od Google. Dokud na otm pracovali nadšenci, browser byl vždycky konkurenceschopný. Jakmile se tam dostaly pracho od Google a začalo jet ve veselém cyklu: <rok a půl vyvíjíme nesmysl, plat nám běží, pak to stopnem>, najednou je Firefox pořád pozadu.

FF používám rád a spoustu let, ale totálně podcenili FF v androidu. Ten je v mobilu špatně použitelný.

Tohle je podle me zasadni - podpora dotekovych zarizeni. Na desktopu je FF jakz takz v sedle, na dotekovych zarizenich K.O. (viz statistiky browser market share). Kdybych mel nejake slovo v Mozilla, tak bych vzal nejlepsi lidi na marketing a vyvoj a tady se snazil zlepsit.

Používám převážně Firefox ESR (odpověď na "zběsilé číslování") a někde běžný FF oba v synchronizaci na mnoha zařízeních (PC Linux/Windows, Android mobil/tablet) problémy nastávají výjimečně. Začíná se ale objevovat občas nekompatibilita některých webů s čímkoli co není odvozeno z webkitu (Chrome). Jsem starší ročník,tak pamatuju obdobné chování v době dominance I.Exploreru4 a vedlo to ke stagnaci dokud to nezměnila Mozilla a k dnešnímu konci IE. Pokud máte pocit, že je chyba v zaostalosti FF, přečtěte si blog vývojářů Mozily. Pochopíte obrovskou práci, kterou pro nás odvádějí a mediální masáž, které je FF vystaven. Většinu nedostatků dávno odstranili (náročnost na paměť/výkon viz. about: memory apod.). Když ho dneska nezaujatě vyzkoušíte a porovnáte s ostatními prohlížeči za stejných podmínek budete překvapeni že Chrome a odvozené jsou na tom momentálně hůř, přestože tu mnoho lidí tvrdí opak. FF byl od dob verze 3.6 zcela přepsán a optimalizován právě pod tlakem Chromu a velmi mu to prospělo. Pokud zůstane pouze Chrome a odvozené prohlížeče tak se historie bude opakovat jako s IE a nastane stagnace a komerční vytěžování dat z našeho chování v internetu. Neberte to na lehkou váhu, všechno už tu jednou bylo.