Názory k článku
Framework Laptop 12 už je možné objednat, cena začíná na 14 tisících korunách
-
Já to chápu i z hlediska dostupnosti - přece jen bude snazší objednat daný objem CPU s malou plochou na starém in-house procesu a na starší mikroarchitektuře, než shánět co má AMD, které objednává u TSMC a objednané kapacity má poměrně vytížené napříč procesy, neb jede jak konzole, tak GPU, tak velké akcelerátory, tak CPU, tak mobilní segment (+ Steam Deck)...
Jen jako spotřebitel bych si něco takového prostě nekoupil, pokud bych tu desku chtěl držet víc jak cca 2 roky, aniž by se mnou cloumalo nutkání to prohodit oknem.
-
Nepředpokládám (pokud vím, mobilní produkty na oxidaci netrpěly). Spíš mi jde o to, že 2 Core jádra dneska prostě nestačí ani na základní práci, pokud člověk aspoň někdy potřebuje větší spreadsheety, tu a tam konverze videa, vizualizace... A to nemluvím o pekle s názvem Electron appky.
Ohledně těch 4 - 8 Atomům k nim... Nemám s Intelí implementací BIG.little moc pozitivní zkušenosti, pokud jde o práci mimo benchmarky. Scheduler i tady pořád dost zmatkuje. Upřímně bych v takovém případě radši bral 4 Core jádra + 4 Atomy (což dává větší prostor, kdyby si člověk Atomy ve firmwaru vypnul), případně prostě jen 4 Core jádra. Ale 2+4, případně 2+8 není konfigurace, co by mě nějak oslovovala, zejména když jsem se pustil do konfigurování a dopočítal se k ceně, za kterou se dá od Lenova vzít celohliníkový IdeaPad se Zen 4 osmijádrem. Jasně, není tam ta upgradovatelnost a opravitelnost (za což Framework dost cením), zase daná konfigurace bude víc future-proof, než 5–1334U.
-
No, nechci ti do toho kecat, ale i3-1315U má multithread passmark jen asi o 15% nižší než i7-10850H, i5-1335U dokonce asi o 15% vyšší, singlethread mají jak ta i3 tak i5 dokonce vyšší než i7-10850H, v benchmarcích se i3-1315U pohybuje od 93% do 115% a i5-1335U od 95% do 130% i7-10850H, a iGPU mají OBĚ výkonnější. i3 o cca 20% a i5 v benchmarcích až o 30%.
V podstatě jediné dvě nevýhody FW12 jsou, že má jen jeden SODIMM slot = RAM pouze jednokanálovou, a jen jeden M.2 slot, navíc pouze v rozměru 2230, takže do něj dát velké SSD bude dost drahé (ale ve srovnání s 2280 překvapivě ne až tak o moc, nad 1TB jsou SSD drahá všechna). Ale to se dá řešit hned dvěma způsoby: pokud stačí pomalejší zápis a nebude tam konkurence víc procesů, tak klidně microSD kartou, pokud je potřeba trochu rychlejší zápis, tak nějakou slušnější SDXC, a vždycky je možnost jeden slot obětovat pro SSDčko, protože "storage card" je ve skutečnosti jen USB-C futrál na M.2 2230 SSDčko.
Navíc FW12 mí MIL-STD-810, což u noťasů, které se dají nacenit bez RAM a SSD za 16kKč s DPH a navíc mají 2,5k dotykový displej a překlopnou kontrukci, jen tak neuvidíš. AFAIK to mají jen školní chromebooky od Dellu, ale to jsou 1) mašiny výkonově o několik segmentů níž (celeron, 4GB RAM, 64GB eMMS), 2) s nulovou rozšířitelností (všechno je na desce, má to jen 2x USB3, 2xUSBC, 1x microSD), a 3) tam máš omezení daná chromeosem. Dělá se i verze s 8GB RAM, ale ta zas nemá dotykovku; pokud chceš oboje, musíš si RAM na desce vyměnit sám.Ad scheduler: na 11gen to s HyperV moc nefugnovalo, přidělovalo se to od nejslabšího jádra, a virtuálky odmítaly cestovat na výkonnější, ale cca týden jsem si s tím hrál u zákazníka na nějaké lepší 13gen desktopové i5, a chovalo se to velmi dobře a i virtuálky po chvíli migrovaly na P-cores.
11. 4. 2025, 09:46 editováno autorem komentáře
-
Klidně mi do toho kecej, já jsem za každou zkušenost / názor, co mi může nabourat utkvělé dojmy, rád.
Nicméně pokud jde o právě Intel BIG.little, jsem na benchmarky prostě opatrný. Vím, že když jsem u sebe zkoušel nějaký rychlý vědecký výpočet (což na notebooku občas dělám, když se mi to nechce házet na cluster a bude to za moment hotové), bylo lepší Atomy zakázat. Pokud zapracovali na podpoře, budu jen rád za jejich uživatele.
MIL-STD-810 se pak u notebooků primárně týká skladování (ne použití) v armádních podmínkách a zejména deklaruje odolnost vůči otřesům a podobně. Yep, sám kvůli tomu držím stařičký ThinkPad T480s jako beater laptop, když potřebuju úřadovat z cyklovýletu, ale není to pro mě zase tak killer feature.
Osobně pak FW12 vůbec nezatracuju. Pokud se v rozumné době objeví i jiné varianty desek, dost vážně bych o něm uvažoval...
-
Koukal jsem na benchmarky té i5ky, a v jednovláknovém výkonu je o 7~10% rychlejší než i7-10850H a ve vícevláknovém o 15~30% podle druhu zátěže. A to s třetinovým TDP (15W vs 45W).
Otázkou je předvídatelnost výkonu ve virtualizaci; 11gen i7 kolegovi skládala zátěž od nejslabšího jádra nahoru a na P-jádra to za běhu už přeskakovat nechtělo, ale zrovna včera jsem si s tím hrál na nějaké lepší 12gen i5ce, a mezi jádry to s rostoucí zátěží přeskakovalo ochotně.
Integrovaná GPU je proti té na i7-10850H výkonnější dost výrazně, v benchmarcích podle zátěže 2~3x.
Takže, jelikož mladšímu se už začíná sypat dosavadní 2in1 Inspiron s i3-7100, seriózně zvažuju že pro něj intel vezmu na milost. -
Ohledně Intelích BIG.little pořád nemám extra pozitivní zkušenost. Jasně, benchmark vyjde líp, ale v reálné zátěži ty schedulery pořád zmatkují (a pořád nevím, jestli je chyba v nich, nebo ve firmware, případně přímo na úrovni křemíku). Tady by pro mě bylo strašně těžký si obhájit stroj s jen 2 Core jádrama a zbytek hnaný Atomy.
Jinak to není že bych měl něco vyloženě proti Intelu - třeba Lunar Lake mi přijde jako dobře architektonicky řešená řada. Spíš mi jde o to, že když jsem se pustil do konfigurování, dostal jsem se na ceny, kdy by pro mě bylo těžký si obhájit daný CPU i při zohlednění faktu, že u Frameworku člověk připlácí za opravitelnost, upgradovatelnost a podporu Linuxu.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Jak je to na Linuxu? Chápu, že na Windows to může být problém, ale v Linuxu jsou díky Androidu naprosto běžně tři různé druhy jader, a má to každý z nás v kapse; tak bych očekával, že tahle věc bude docela odladěná.
-
Ona i samotná možnost koupit to bez ram/ssd je zajímavá a umožňuje spoustu optimalizací.
- Použít stávající / domácí zásoby / přebytky. Např. SSD mám typicky z předchozího NB a přendám společně se systémem. (občas samozřejmě upgraduju, ale ne nutně společně s nb)
- Výprodeje, bazoše, atp. Na ssd bych si asi netroufl, ale ramku klidně. Já si ke svému Framework 13 ubazošil 96 GB (sic) kit za 4300. Tomu se konkuruje těžko.10. 4. 2025, 17:07 editováno autorem komentáře
-
RAM a SSD jsou u nás běžně o 30% levnější, ale je nutné si udělat domácí úkoly a vyhledat si správnou specifikaci, aby to chodilo. A zrovna plně certifikované Adata RAMky se v ČR moc neseženou, ale mlaďasovi jsem do FW16 koupil
https://www.alza.cz/kingston-fury-renegade-nvme-500gb-d6817200.htm
https://www.alza.cz/lexar-play-1tb-2230-d12710869.htm
a RAMky 2x 32GB tuším nějaké Crucialy taky z Alzy, podle specifikací z FW, a funguje to bez problému.Výhodou při objednání od RAM a SSD od FW je, že to jsou modely které jsou ověřené a spolehlivě fungují, a u prebuilt sestav jsou i otestované a zahořené.
-
KateStříbrný podporovatel
Frameworky má hlavně spousta lidí už doma, já mám třeba na stole 13gen 13", tohle není preorder "máme nápad, když zaplatíte, budem mít na dodělání designu a výrobu", ale preorder "Máme hotovo, jde to do výroby, rezervujte si místo v první várce".
Taky to proti kickstarterům není v plné ceně, ale jen vratná rezervace za tuším 2500.
-
Cena (odhadovaná) začíná na 14 490 CZK, ale je to bez SSD, RAM a Expansion cards (bez kterých budou všechny konektory hluboko zapustené). A teda i bez adaptéru a OS.
Když tedy budu chtít celý notebook, i pokud neřeším adaptér (mnozí mají) a OS (na Rootu asi není nezvyklé), chce to připočítat:
* Expansion cards: doporučené 4 karty vyjdou na minimálně 4*290 CZK = 1160 CZK.
* SSD – jo, vyjde levněji si to koupit separátně.
* RAM – asi též vyjde levněji to koupit separátně.Pak to ale není 14K, ale třeba 18K, podle ceny komponent.
EDIT: A kdybych chtěl nejlevnější kompletní notebook (včetně nejlevnějších expansion cards, bez adaptéru, bez OS) kompletně od nich, v DIY edici je to 19 640 CZK.
10. 4. 2025, 16:25 editováno autorem komentáře
-
Samozřejmě má to svoje limity. Jednak fyzickou podobu to nezmění, jednak nevím, jak dobře ta klávesnice řeší současný stisk více kláves – pokud nemá diody (nevím), nebudou fungovat některé kombinace. Obvykle jde o atypické kombinace (třeba CapsLock+LeftShift+S), na které málokdo narazí, ale po přemapování to může být problém. Může být tedy vhodné zkontrolovat, jestli klávesnice má full key rollover (popř. 6 key rollover – toto omezení stejně bývá jen kvůli USB).
Zrovna šipky si dovedu představit po vimovsku na hjkl, nebo o skopec vedle jkl;. Ale záleží na preferencích.
-
Hádám, že když si na to člověk zvykne, tak je to způsob, jak rychle přesunout myš bez přehmatávání mezi myší a klávesnicí. Na kreslení to moc není, ale na rychlé střídání s klávesnicí jsou podobné věci super. Já takto používal mouse keys nebo touchpad ovládaný palcem. (S emulací dvou prstů jsem mohl palcem i rolovat, protože udělal dostatečnou plochu na to, aby se bral jako dva prsty.) Věřím, že podobně super může být i trackpoint, když to s ním človek umí.
-
Dost dělám v terénu (programování PLC). Obvykle sedím někde v rozvodně na improvizovaném stanovišti, nebo na kratší dobu i vestoje, s NTB položeným na levé ruce. Na externí myš a klávesnici obvykle není místo.
Trackpoint má výhodu že nikdy nedojedu na okraj aktivní oblasti jako u Touchpadu, a také není citlivý na statickou elektřinu jako touchpad, který mám vypnutý protože mi při jeho náhodném dotyku během psaní obvykle kurzor uskočil někam jinam.
Ale jak už tu psal někdo přede mnou, v CADu se tím kreslí opravdu blbě, takže hodně záleží na tom, co na tom člověk dělá.
Já za posledních cca 25 let jsem neměl notebook bez trackpointu, a ani bych takový nechtěl, protože pro můj způsob používání by to bylo nepohodlné a nepraktické. -
Trackpoint používám už asi 25 let, akorát si pořád nepamatuju, jak se to jmenuje, díky za připomenutí :)
Hlavní využití je rychlost práce, pokud primárně používáte klávesnici a myš je jen občas na nějaké tlačítko. Celé ruce jsou tak stále v poloze jako při psaní všemi deseti a ukazováček pravé ruky má k tomu "na práci" i myš. Řádově rychlejší oproti přehmatávání celou pravou rukou kamsi pro myš. Jen to chce kvalitní trackpoint, tj. ThinkPad, aby mohl mít člověk i při zapnuté vyšší rychlosti/citlivosti pořád přesnost na detaily. Např. na Dell jsem nebyl schopný trackpoint používat ani po delším tréninku.
Já se k tomu dostal přes něco jiného: potřeboval jsem pracovat na cestách a na nich mít něco spolehlivého. A to pro práci v terénu před 25 lety touchpady opravdu nebyly, u většiny strojů za zaplatitelné ceny ani před 5... Pomalost, spousta nechtěných dotyků při psaní na klávesnici apod. Používání v hopsajícím autobuse prostě nemožné, to už bych se rovnou mohl snažit mít myš na stehně a byl bych podobně "efektivní". Trackpoint to všechno elegantně vyřešil. No a pak jsem zjistil, že i v kanceláři to funguje perfektně, viz předchozí odstavec.
Chybí už jen jediné: aby dal někdo ke stažení soubor pro 3D tisk horního krytu Frameworku s ThinkPad klávesnicí včetně TrackPointu :)
-
Trackpoint používám už asi 25 let, akorát si pořád nepamatuju, jak se to jmenuje, díky za připomenutí :)
Normalne tomu kazdy rika klitoris, no, taky musim u pojmu trackpoint premyslet, co to je ;-)
A taky to beru jako nejlepsi variantu tam, kde neni mozne pouzit externi krysu. Touchpad me nikdy neoslovil presne z duvodu co pisete bud moc citlive, nebo malo.11. 4. 2025, 20:10 editováno autorem komentáře
-
V čem je Trackpoint tak super? Jsem nucen ten zázrak už skoro měsíc používat, protože odešel trackpad, a nadšen z toho nejsem.
Asi zalezi co mas za HW, z me zkusenosti Lenovo (hodne modelu v ruce) ho ma super, HP i Dell tragickej (v ruce sem mel jen par modelu :)
Nekomu to nemusi vyhovovat, ale vyhody jsou napr.:
- neprendavam ruce z klavesnice
- presnejsi nez touchpad
- nekonecne skrolovani (middle_button+trackpoint_dolu/nahoru)
- rychlost skrolovani je dle uhlu nahnuti trackpontu
- nezavadis o to omylem (jako o touchpad, i pres nejake volby jeho vypnuti pri psani) -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelNení a není.
Ale měla by být řada kompatibilních, nemají vlastní řešení.
-
Myslím, že jen nechápeš kontext. První věc, je to procesor z roku 2023, který strčí do kapsy highend stejného segmentu z roku 2020, tzn. i7-1165G7/i7-1185G7, který byl poslední bez malých jader. Druhá věc, jde o entry level zařízení s entry level CPU, které ale i tak bude stačit na 99 % úloh, co na něj jeho uživatelé hodí. Třetí věc, největším limitem výkonu v tomto segmentu je chlazení, takže je vcelku jedno jak jsou ta jádra výkonná, protože pokud na ně pošlu konstantní zátěž, tak velmi rychle narazím na možnosti chladiče.
-
Já tedy nejsem expert na HW, ale mám za sebou čerstvou zkušenost s přechodem z ThinkPad X na ThinkPad T: těšil jsem se na vyšší výkon (a lepší displej atp.), ale ten šok, když i uspaný počítač tahám z batohu a on je TEPLÝ. A to nemluvím o tom, když na něm pracuji, byť jen "kancelářinu". Výdrž baterky tomu pak odpovídá. Takže pokud je to řešení se "smetím", jak to nazýváte, efektivní na ušetření energie, tak to jen vítám. Ať se pořádná jádra zapínají až pro blender a jinak ať notebook vydrží 8 hodin na baterku - to je pro mě ideální stroj. Funguje tak ten Framework?
-
On tam totiž žádný suspend (S3) už není, je tam S0 alias modern standby, kdy procesor stále jede a může se kdykoliv vzbudit. Dokonce je stále připojen k Wifi. Já už měsíc řeším s Lenovem, že se větrák během uspání nikdy nezastaví a jede klidně 10 hodin. Aby mě umlčeli, tak mi ho vyměnili, ale překvapivě to nepomohlo. Ten člověk co tohle vymyslel by si zasloužil nakopat, protože sehnat něco nového co umí i S3 je celkem problém (DELL a Lenovo to neumí).
-
Na Linuxu se z S0 nic automaticky probouzet nebude a notebook rozhodně není připojen k WiFi. Pokud to je implementované dobře, tak to funguje tak jak má. Já na FW13 s Ryzenem 7640U nemám s S0 problém. V praxi je jediný rozdíl proti S3 v tom, že z S0 se notebook probudí prakticky hned. Že se nevypne větrák je prostě špatná implementace na straně BIOSu. Ve Windows na to je nějaký hack v nějakých slepených ovladačích, což v Linuxu logicky není, protože Lenovu je nějaký Linux šumák.
-
To, že to funguje tak jak má, nic nemění na tom, že to nemá žádnou výhodu oproti S3 (když se to neprobouzí a není připojené k síti), kromě proklamované rychlosti probuzení, ale já teda rozhodně nepoznám, jestli se probouzí notebook z S0 nebo z S3. Jestli je to pár ms rychlejší nebo pomalejší je mi vážně jedno. Dokonce by mi to bylo jedno i kdybyto bylo pár sekund. Abych pravdu řekl, tak mi je i šumák jestli je to chyba v BIOSu nebo ovladačích, obojí jde za Lenovem, tak ať se starají. Kdyby to byl můj notebook, tak bych jim ho rozhodně vrátil. Těmi problémy ale netrpí jenom Lenovo, další výrobci jsou na tom úplně stejně.
-
Ten rozdíl je značný. První dvě generace Frameworku 13 podporovaly s2idle i S3 a tam kde se s2idle probral během sekundy, tak S3 potřebovalo 15 sekund. Mě to třeba vadilo. Nevidím jediný důvod, proč čekat nějak dlouho na probuzení. To už můžu rovnou hibernovat. Bude to fungovat stejně a budu mít spotřebu téměř nulovou.
11. 4. 2025, 16:34 editováno autorem komentáře
-
Tak pak to S3 bylo rozbité, protože na žádném notebooku jsem nezažil, že by to trvalo déle než 3- 5 vteřin. Spíš to vypadá, že je to problém toho Frameworku, protože to vyběhne hned mezi prvními když zkusí člověk vyhledat něco jako long S3 wake up. Hibernace trvá strašně dlouho už při ukládání na disk, už jenom tohle to u mě hibernaci vyřazuje.
-
No problém Frameworku .. podporoval to na CPU, které S3 oficiálně nepodporovaly, takže kdo ví kde byl problém. V té době už ostatní značky vzdaly S3 úplně. Za mě, když přijdu k notebooku a klepnu do klávesnice, tak se mi probere než dosednu na židli. Zároveň nepozoruju, že by měl notebook nějakou významnější spotřebu proti mému antickému Dellu, kde bylo S3.
V době disků, které zvládají chrlit gigabajty za sekundu, je hibernace srovnatelná s čistým bootem. Navíc se v Linuxu dá snadno nastavit, aby se notebook sám hibernoval po nějakém čase v s2idle. Člověk tedy s tím delším uspáváním nemusí přijít vůbec do styku.
