Názory k článku
Google bude na konci roku používat jen energii z obnovitelných zdrojů
-
Tohle svejkovani zde v plne nahote ukazuje jak funguji diskuze. Neni dulezite ze to funguje dulezite je ze JA si myslim ze to nemuze fungovat.
Google je soukroma firma ktera si nemuze dovolit byt bez energie proto jsou pro ni obnovitelne zdroje vlastne z nouze cnost. Jsou tak nezavisle na energeticke soustave a jeste to maji zadarmo. -
Jenze ono to nefunguje. V noci slunce neviti a casto ani nefouka vitr nebo fouka malo. Takze by museli mit totalne duplikovana datacentra a pouset vzdy ta, kde je zrovna slunce AND/OR vitr. A nevim, jak by ta datacentra duplikovali, kdyz nemaji zaruceno, ze budou zrovna on-line.
Obnovitelna energie ze slunce a vetru je nesmysl. To by slo pouzivat je s podminkou, ze se lidi spokoji s dodavkami elektriny jak na Kube. V praxi to pak vypada tak, ze obnovitelne zdroje rvou energii do site kdyz muzou, zatimco o kus dal jedou na plny vykon tepelne a jaderne elektrarny, ktere nemaji odber a ktere nelze jen tak vypnout s tim, ze az za dve hodiny prestane foukat, tak si je zapnu a pojede se na ne. Nabeh a vypnuti tepelnych a jadernych elektraren trva dny. Nez se to ohreje, nez se pomalu a opatrne ohreji turbiny a najedou na plny vykon.... A na tom vykonu pak musi jet, aby byly k dispozici, kdyz je potreba.
-
Jiste, uzasne. Jeste mi vysvetlete, jak chcete do setrvacniku nebo baterii uskladnit denni produkci elektriny z elektraren o vykonu ve stovkach nebo spis tisicich MW. To je nejake elektriky! Takovy akumulator z auta ma kolem 50 AH +- autobus. Tak si zkuste predstavit akumulator o 500 GAH nebo baterii akumulatoru o takove kapacite. Kde na to vezmete material? A to, ze nabijeni a vybijeni akumulatoru ma jen omezenou ucinnost take neni zanedbatelne. Ta navic je dale snizena nejakymi stridaci nebo s ohledem na ty proudy nejakymi motor-alternator jednotkami.
A to, ze na Slovensku maji slunce o hodinu drive nez ve Francii, kde zase maji to slunce o hodinu dele vecer, nikoho nevytrhne. Prelevani energie mezi Francii a Slovenskem u slunecnich elektraren nepomuze, u vetrnych ano, pokud alespon nekde fouka vitr. Jenze na to, aby napriklad jedna tretina Evropy, kde zrovna fouka vitr, utahla zbyle dve tretiny Evropy, kde nefouka, by musely vetrne elektrarny stat uplne vsude, pekne jedna vedle druhe, coz jaksi neni ten pripad.
Vemte si, ze Temelin ma vykon 2 GW a vyrabi 14% elektriny v CR. Nejvykonnejsi vetrne turbiny vam daji az ohromujicich 8 MW, kdyz to pekne fouka, casem se mozna dostaneme az na 10, aby se vam lepe pocitalo, kolik jich budete potrebovat, abyste nahradil jen ten Temelin a natrel to tomu jadernemu loby, coz pak vynasobite vhodnym koeficientem, protoze nekdy vitr fouka jen trochu a krome toho chcete nabijet ty baterie akumulatoru a roztacet mnohatunove setrvacniky, abyste se v noci mohl koukat ne bednu a abyste vydrzel nekolikatydenni bezvetri.
-
Ver si cemu chces. Ale v praxi to bude vypadat spis tak, ze pres den budou do site elektrinu "ukladat" a v noci si ji "brat", tedy presnejsi receno dodavat a odebirat. Celkova bilance bude pro Google v plusu, ale nepojedou vyhradne na obnovitelne zdroje. Pozitivniho na tom bude tak to, ze dojde k nepatrnemu omezeni vykonu, na kterem musi jet tepelne a jaderne elektrarny. Ovsem jen pokud nebudeme ucǘazovat energii potrebnou na vyrobu solarnich panelu a vetrniku + vsech tech bazmeku okolo nebo nedejboze dokonce akumulatoru, ktere z toho udelaji jen jinou formu ekologicke katastrofy.
-
Sten (neregistrovaný)
Jiste, uzasne. Jeste mi vysvetlete, jak chcete do setrvacniku nebo baterii uskladnit denni produkci elektriny z elektraren o vykonu ve stovkach nebo spis tisicich MW. To je nejake elektriky! Takovy akumulator z auta ma kolem 50 AH +- autobus. Tak si zkuste predstavit akumulator o 500 GAH nebo baterii akumulatoru o takove kapacite
Ampéry, watty, co na tom záleží, že?
Zkuste přestat přemýšlet tak, že potřebujete JEDNU obří baterii nebo JEDNU obří elektrárnu. Obnovitelné zdroje jsou ze své podstaty decentralizované. Pak nevadí, že potřebujete tisíce malých zdrojů.
Hodně nových větrných elektráren je stavěna tak, že každý generátor má svůj vestavěný setrvačník. Hodně nových solárních elektráren se staví s bateriemi, třeba Tesla prodává podobný systém pro libovolný dům (Solar Roof + Powerwall).
Jenze na to, aby napriklad jedna tretina Evropy, kde zrovna fouka vitr, utahla zbyle dve tretiny Evropy, kde nefouka, by musely vetrne elektrarny stat uplne vsude, pekne jedna vedle druhe, coz jaksi neni ten pripad.
Nemusely, dost podceňujete rozlohu Evropy. Británie vyrábí okolo 30 % elektrické energie z obnovitelných zdrojů (asi polovinu z toho větrem) a nic takového nemá.
Vemte si, ze Temelin ma vykon 2 GW a vyrabi 14% elektriny v CR. Nejvykonnejsi vetrne turbiny vam daji az ohromujicich 8 MW, kdyz to pekne fouka […]
Pokud počítám 6 MW průměrně běžící 35 % času (a 70 % času běžící Temelín, on taky neběží pořád), bude jich potřebovat přibližně 700. To není zase tak moc. V Německu je v současnosti přes 50 GW větrníků, ve Španělsku 20, v Británii 15. Zkuste si spočítat, kolik byste na takový výkon potřeboval jaderných reaktorů, a pak si to vynásobte průměrnou bezpečností (cca 1 vážná nehoda na každých 500 až 1 000 reaktor-let). A pokud budete tvrdit, že ČR takové vážné nehody nehrozí, protože nemáme zemětřesení ani tsunami, tak se zajeďte někdy podívat do Jaslovských Bohunic. Likvidují se přes 40 let a pár desítek dalších to ještě potrvá.
-
Ampéry, watty, co na tom záleží, že?
Nevim, jak by, ale ja udavam vykon elektraren ve watech s prislusnou predponou a kapacitu akumulatoru v Ah, eventuelne s priponou. Vy to mozna delate obracene, ale to je vas problem.
Zkuste přestat přemýšlet tak, že potřebujete JEDNU obří baterii nebo JEDNU obří elektrárnu.
Ovsem potrebuji tolik baterii, aby v souctu nahradily tu jednu obri baterii. Podobne s temi elektrarnami. Decentralizace mi pomuze jen v tom, ze se nebudu z okna koukat na giganticky akumulator.
Hodně nových větrných elektráren je stavěna tak, že každý generátor má svůj vestavěný setrvačník.
No, ten asi nebude moc veliky. Nejak nevim, kam by do toho kandelabru dali setrvacnik, ktery by vyrovnal puldenni vypadek vetru eventualne i vrcel celou noc, kdyz prestane foukat. Pokud tam setrvacnik je, tak nejspise na vyrovnani poryvu vetru nebo z takoveho nejakeho duvodu.
Hodně nových solárních elektráren se staví s bateriemi, třeba Tesla prodává podobný systém pro libovolný dům
Jiste. Muzete si na to treba svitit nebo zirat do bedny. Tezko si z toho ohrejete bojler vody. Ne, ze by to neslo, ale spocitejte si potrebnou kapacitu akumulatoru. A potrebny povrch solarnich panelu. Ty se vam asi na strechu nevejdou, ale urcite rad vykacite zahradu, aby se vam tam vesly dalsi panely. A akumulatory musite z neceho vyrobit. Kde vyhrabete tolik lithia nebo olova? Nehlede na ekologicke nasledky tezby.
Nemusely, dost podceňujete rozlohu Evropy. Británie vyrábí okolo 30 % elektrické energie z obnovitelných zdrojů (asi polovinu z toho větrem) a nic takového nemá.
Britanie ma pobrezi, kde fouka vitr temer nepretrzite. To u nas nemame, u nas muze byt s klidem mesic temer uplneho bezvetri. A na prelevani energie mezi zememi se nemuzete spolehnout. Energie z Britanie je mimo hru, vetrniku nemaji dost ani pro sebe, nehlede na ztraty pri prenosu na takovou vzdalenost.
Pokud počítám 6 MW průměrně běžící 35 % času (a 70 % času běžící Temelín, on taky neběží pořád), bude jich potřebovat přibližně 700.
Jeste mi reknete, jak se treba na den vypne Temelin. A k tem 700 elektrarnam o 6 MW vam porad jeste pobezi ten Temelin, protoze to, ze vetrne elektrarny bezi 35 % casu je vam na hovno po tech zbyvajicich 65 %. A az vam nenabootuje pocitac nebo televize, protoze je zrovna obdobi z tech 65 %, tak asi budete prvni, kdo bude nadavat na EU, ze nezajistili vitr a budete pozadovat zapnuti Temelina.
V Německu je v současnosti přes 50 GW větrníků
Wow, malem jsem se pocural blahem! To nam dela rocni produkci 438 GWh a oni v roce 2002 meli spotrebu pouhych 513 TWh, dneska to muze byt take o dost vic, pokud se nejak vyrazne neprojevila usporna opatreni.
-
Sten (neregistrovaný)
Nevim, jak by, ale ja udavam vykon elektraren ve watech s prislusnou predponou a kapacitu akumulatoru v Ah, eventuelne s priponou. Vy to mozna delate obracene, ale to je vas problem.
Zkuste si najít, jaký je vztah wattů k ampérům ;) Možná i přijdete na to, proč se u velkých baterií včetně těch v elektromobilech a vyrovnávajících rozvodnou síť používají Wh a ne Ah.
Britanie ma pobrezi, kde fouka vitr temer nepretrzite. To u nas nemame, u nas muze byt s klidem mesic temer uplneho bezvetri.
Ve výškách, ve kterých jsou lopatky větrné elektrárny, nemůže.
Jeste mi reknete, jak se treba na den vypne Temelin.
Temelín se nevypne na den, ale třeba na dva měsíce. A pak se třeba neplánovaně přidá další měsíc, jako se to u obou reaktorů stalo letos. Nebo předloni. Ve spolehlivosti dodávek je tak Temelín o dost horší než větrné elektrárny.
A k tem 700 elektrarnam o 6 MW vam porad jeste pobezi ten Temelin, protoze to, ze vetrne elektrarny bezi 35 % casu je vam na hovno po tech zbyvajicich 65 %. A az vam nenabootuje pocitac nebo televize, protoze je zrovna obdobi z tech 65 %, tak asi budete prvni, kdo bude nadavat na EU, ze nezajistili vitr a budete pozadovat zapnuti Temelina.
Těch 35 % je průměrná účinnost z instalované kapacity, ne doba, po kterou ty větrníky jedou. Jejich výkon není binární 100%/0%. Jedou většinu času, a když nejedou, je to nejčastěji odstávka kvůli údržbě, a ta se samozřejmě plánuje tak, aby se neodstavovaly všechny najednou.
Wow, malem jsem se pocural blahem! To nam dela rocni produkci 438 GWh a oni v roce 2002 meli spotrebu pouhych 513 TWh, dneska to muze byt take o dost vic, pokud se nejak vyrazne neprojevila usporna opatreni.
Tak čůrejte, protože 50 GW × 24 hodin denně × 365 dní v roce je 438 TISÍC GWh ;) Větrná elektřina pokrývá asi 10 % německé spotřeby, ten zbytek se buď nevyužije nebo vyváží.
-
Zkuste si najít, jaký je vztah wattů k ampérům ;) Možná i přijdete na to, proč se u velkých baterií včetně těch v elektromobilech a vyrovnávajících rozvodnou síť používají Wh a ne Ah.
Necham se podat. Vzhledem k tomu, ze jednu velicinu lze celkem trivialne prepocitat na druhou....
Ve výškách, ve kterých jsou lopatky větrné elektrárny, nemůže.
Ano, proto je kolikrat vidim stat v poli nehybne, jako kul v plote, pricemz nemaji lopatky v parkovaci pozici.
Temelín se nevypne na den, ale třeba na dva měsíce. A pak se třeba neplánovaně přidá další měsíc, jako se to u obou reaktorů stalo letos.
To asi tezko. Rozjezd reaktoru neni zadna prdel a nikdo ho nebude zastavovat na 2 mesice jen tak, maximalne mozna snizi vykon a ani tim bych si nebyl jisty. Reaktory se nevypinaji jako zehlicka, ale jak jednou nabehnou, tak jedou dokud muzou, az si nejaka planovana udrzba nebo vymena paliva vynuti odstavku.
Tak čůrejte, protože 50 GW × 24 hodin denně × 365 dní v roce je 438 TISÍC GWh ;) Větrná elektřina pokrývá asi 10 % německé spotřeby, ten zbytek se buď nevyužije nebo vyváží.
Ano, celych zavratnych 438 TWh, nepridal jsem rad. Ovsem v roce 2002 meli spotrebu 513 TWh, takze skoro tam jsou, ale kus chybi a take tam chybi nekolikanasobna rezerva kvuli tomu, ze jen cast tech vetrniku jede na plny vykon, podle toho, jake je zrovna pocasi.
Ovsem (Wikipedia): "In 2013 coal made up about 45% of Germany's electricity production..." "The share of electricity produced from renewable energy in Germany has increased from 6.3 percent of the national total in 2000 to over 25 percent in the first half of 2012." "Nuclear power in Germany accounted for 17.7% of national electricity supply in 2011, compared to 22.4% in 2010."
Na co tam maji ty jaderne a uhelne elektrarny, kdyz podle vas vlastne jsou k nicemu? Ze by na zalohovani tech vetrniku, kdyz nefouka? A vypinat je podle pocasi nemuzou, opetovny nabeh trva i nekolik dni. Takze tam jsou a porad vrci, protoze obcani nechteji sedet u petrolejek, kdyz neni vitr.
-
SB (neregistrovaný)
Pane Stene,
jak tu naznačuje Jára, existuje veličina, o které se moc nemluví, ale pro energetiky je důležitá. Jmenuje se kvalita zdroje energie. Určuje, jak spolehlivě a s jakými vlastnostmi zdroj energii dodává. Mezitímco jaderná elektrárna patří k vysoce kvalitním zdrojům, větrné a sluneční elektrárny už z podstaty k těm nekvalitním, přeloženo: Jadernou elektrárnu je problém vypnout, větrák či panel je problém zapnout. Jelikož každé výkyvy zdrojů jsou pro správnou distribuci požadované energie nepříjemné a distribuci zařizují energetici, je vhodné s nimi o tomto tématu zapříst řeč.
Souvislost s přenosy vývyvů v evropské síti. -
Sten (neregistrovaný)
Těch pár malých pramenů vydává víc energie než Temelín ;)
Geotermální energie se u nás docela běžně používá k vytápění, určitě jste už slyšel o věci zvané tepelné čerpadlo, že? Geotermální elektrárny typicky nepoužívají lázeňské prameny, protože by se jim velmi rychle ucpaly trubky.
-
VM (neregistrovaný)
Spíše pořádné akumulátory - píšou že nic jiného než slunce a vítr používat nechtějí, takže žádný atom, ani tu výrazně špinavější spalovnu dřeva, co tu někdo připomněl. A to pořádně velké akumulátory, co vydrží do další slunečné nebo větrné sezóny. Schválně kolik energie navíc se spotřebuje při jejich výrobě, dopravě a monáži (a jak často se to kvůli jejich životnosti bude opakovat) ...
-
Karel (neregistrovaný)
Nikoliv. Navíc čtete špatně tu zprávu. Skutečnost je taková, že Google bude mít z obnovitelných zdrojů tolik energie, aby pokryli vlastní spotřebu. Ne že vlastní spotřebu pokryjí z obnovitelných zdrojů.
Rozdíl je tam značný. Prostě si to představte tak, že přez den vyrábí 200% energie, co potřebují. Spotřebují co potřebují a zbytek prodají. V noci pak energii nakupují. Ta jde z uhelných nebo jaderných elektráren atd. Pro Google je rozhodující, že prodají více energie z obnovitelných zdrojů, než nakoupí z neobnovitelných. Takže cítí, že jejich bilance je kladná. A ona v zásadě je a to, co dělají, má smysl - o tu energii, co vyrobí navíc a prodají, stačí méně uhelných elektráren. Bez uhlí a atomu se neobejdou, právě kvůli nocím bez větru. Jen je ho díky nim za větrných dnů potřeba méně.
-
VM (neregistrovaný)
"Rozdíl je tam značný. Prostě si to představte tak, že přez den vyrábí 200% energie, co potřebují. Spotřebují co potřebují a zbytek prodají. V noci pak energii nakupují. Ta jde z uhelných nebo jaderných elektráren atd."
To je ale v rozporu s tím co se píše v odkazu:
"That means that all of the electricity the company consumes in both its data centers and offices are provided by wind and solar energy."Takže žádný nákup z uhelných a jaderných elektráren. Jak píšu výše, tohle se dá zajistit jen pořádně nadimenzovaným skladováním.
-
VM (neregistrovaný)
Čemu přesně nerozumíte na tom, že zařízení odebírající výhradně elektřinu ze soláru a větru nemůže odebírat žádnou elektřinu ze sítě, do které jsou připojeny jiné zdroje?
Vykrývání času kdy obnovitelné zdroje negenerují pomocí jádra+uhlí se opravdu nedá nazvat ukládáním, to je pořád závislost na elektrické síti. -
Jenze tech nikdo moc nepostavi. Je k dispozici jen malo mist vhodnych k jejich stavbe. Tedy takovych, kde je velky priliv a stavba se obejde bez kilometry dlouhych barier. Neprijemne je take to, ze nez se priliv preklopi do odlivu a naopak, vznika mrtve obdobi, kdyz se celkem nic nedeje a dodavky elektriny jsou mizive. Tyhle elektrarny jsou take pekna katastrofa pro morsky zivot.
-
VLM (neregistrovaný)
Nechte už energetiku, napsat se dá všechno, zvlášť když se část záměrně zamlčí. V Německu vypínají jádro a už se nikdo nepochlubí, že z těch tepelných elektráren i se všemi filtry trvale vylétá řádově víc radioaktivity než z atomek a když se zrovna trefí uhelná sloj kde je toho stopového množství uranu trochu víc tak je té radioaktivity o několik řádů. Zkuste si najít data o zvýšení hodnot radioaktivního pozadí na Pardubicku za dobu činnosti elektrárny ve Chvaleticích (spad z převážně západních větrů)
-
ES (neregistrovaný)
Koukam ze i tady se sesly kousky ktery si nedokazou predstavit jak se "obnovitelny a alternativni" zdroje ve skutecnosti pouzivaji.
Je to SPOUSTA malej zdroju ruznych vykonu a technologii. nekde fouka, nekde sviti,
jinde "kravy prdi" do bioplynky vedle se pouziva skladkovy plyn, onehdle je bioplynka
na odpad z cisticky vod, za kopcem je geotermalni teplarna s elektrarnou.....
A mezitim treba muze bejt treba klasicka paroplynova obluda. Ale co je potrba
a co treba v CR nemame a sakra potrebujem mnohem vic nez zdroje je spousta dratu mezi tim.
Jsou i cele okresy ktere jsou na" jednom dratu". Staci ozralej traktorista nebo zlodeji kovu
a celej okres nejede.
Energeticka bezpecnost a soubestacnost neni o jedne mega atomovce a uhli, ale o spouste
malejch technologicky ruznejch zdrojich. (treba jako kdyz predloni? kuli podvodum v
dokumentaci a jinejch vecech odstavily jak Temelin tak Dukovany)A ten google tomu fandim. Elektrarny ma vlastni, lidi co mu navrhuji HW ma spoustu
driv mel kazdy server vlastni olovenou baterku dneska maji litiove, naprogramovat
inteligentni powermanagment aby se optimalne vyuzila stavajici kapacita urcite pujde.
Chlazeni se stejne jako ohrev da akumulovat do zasoby a tim snizovat spotrebu podle potreby...Jako clovek co na 85% funguje na slunce vitr a baterky (ano mam i vetrnou) vim jak to chodi.
loni byla rozvodna sit pripojena 55dni a to jenom proto abych moc netejral baterky kdyz mrzlo.
Pokud by ERU nebo podobnej cert prisel s nejakym planem na "novou tarifni strukturu"
jako nedavno muzou si strcit elektromer do... batohu nebudu s tim mit problem.Ono vlastne muze naprosto kdokoliv udelat to cemu se obcas rika chytry dum nebo tak.
Jedno PLC a komfotr leti nahoru spotreba energii dolu. na nas baraku pouze inteligentnim
rizenim vytapeni a ohrevu vody (co jsou zprehledem nejvetsi zrouti) o 35%. PLC se zaplatilo
snad za 2 mesice, praci si nepocitam.........
Sem se nejak rozepsal....
