Vlákno názorů k článku
Google dá vydavatelům půl roku na to, aby se připravili na jeho filtrování reklam od Roman - Vysvetli mi nekdo ze zdejsich coderu proc neni...

Jistě že by to omezil reklamu na webu. Ale z čeho by byly placené všechny ty weby, které teď žijí z reklamy?

Z ničeho. Přestaly by existovat všechny weby - tak jako před příchodem webových reklamních firem - žádné přece nebyly.
Bylo jich mnohem méně. Pokud vám reklama vadí, choďte jen na weby, kde reklama není, a budete to mít tak, jako kdyby žádná reklama neexistovala. Nevím, v čem je problém.

NULL 10:03: Rozepsal jste se sice hezky, ale nezmínil jste nic, co by vás nutilo na ty weby lézt. Já nikomu necpu, že je skvělé nechat si „tahat do kompu tyhle bordely a účastnit se trackovacích sezení“ – já jenom říkám, že když se vám to nelíbí, tak na ty weby nelezte. Nevím, co je na tom tak složitého k pochopení. Když někomu nechutná indické jídlo, tak asi taky nepoleze do indických restaurací a nebude si pak stěžovat, že tam zase měli indické jídlo, které jemu nechutná.

Odpověď je tak triviálně jednoduchá, že snad nebylo nutné ji psát explicitně. Ale dobře, když to potřebujete – když zjistíte, že web dělá něco, co nechcete, tak si ho prostě zablokujte.

Jenže když už jsem tam vlezl, neupozorněn, tak jsem si oný bordel vyžral.
Proč? Tak ho blokujte v okamžiku, kdy zjistíte, že něco takového odkazuje.

začnou poštěkávat tobě podobní, že nepodporujeme weby a ty bez toho nepřežijí.
Máte hodně bujnou fantazii. Na tom, že nelezete na web, který vám z nějakého důvodu nevyhovuje, nevidím vůbec nic špatného.

argument že většina peněz za tu reklamu nejde tomu webu, podobné rozumbrady jako ty ani nezajímá
Nezajímá, protože ten argument je irelevantní. Je to asi stejně relevantní,jako kdybyste argumentoval tím, že když koupíte v obchodě televizi, stejně nejde většina peněz tomu prodejci.

Už kdysi jsem psal, že bude nezbytné aby se webům platilo za reklamní místo
To jste nevymyslel vůbec nic nového, právě naopak. Platba za reklamu se posouvala od platby za místo k platbě za zobrazení a od platby za zobrazení k platbě za akci. Protože zadavatelé reklamy neplatí proto, aby někde bylo nějaké místo, ale proto, aby díky reklamě něco prodali.

jeden z těch "užitečných idiotů", kteří vyřvávali
Vás to opravdu hodně štve, že si někdo dovolí mít jiný názor, než vy…

přitom by to pomohlo webům, neštvalo lidi
Nějak jste zapomněl na ty, kdo to celé platí – zadavatelé reklamy. Můžete vymýšlet různé způsoby, jak oblafnout zadavatele, aby vyplázli peníze a nic za to nedostali. Ale dlouhodobě to nikdy fungovat nebude, protože dříve nebo později na to zadavatelé přijdou, že nic nedostávají.

protože by neměl tolik trackovacích dat
Vy si to představujete jak Hurvínek válku. Zadavatelům reklamy jde o to, abyste u nich nakoupil, o žádná trackovací data jim nejde – co by s nimi dělali?

Nevím jaký význam má podporovat systém, který vyhovuje jenom jedné straně z několika, když nejsem ten jeden komu vyhovuje.
A proč ho teda podporujete? Podporovat byste ho přestal tím, že byste přestal chodit na weby zobrazující reklamu a nakupovat u firem, které tu reklamu zadávají.

Ať se na to dívám jak se na to dívám, tak buď horuješ
Já nehoruju za nic. Já se jenom podivuju nad tím, že někdo nadává na to, že ošklivé firmy platí za zobrazování reklamy na ošklivých webech, a pak jde, od té ošklivé firmy něco koupí, načež jde na ten ošklivý web a tu ošklivou firmu doporučí.

Jirsáku, rozsekat něčí text na věty a pak každou oplácat nesmysly bez kontextu je nejenom neslušné ale i hloupé.
Kontext je ve vašem komentáři. Snad si pamatujete, co jste psal. Hloupého na tom nevidím nic, neslušné by mi připadalo citovat celý odstavec textu, když podstatná je z něj jen jedna věta. Ale pokud máte jiný nápad, jak odkázat, na kterou část komentáře reaguju, sem s ním.

To ale podle tebe nesmím.
Proč si pořád vymýšlíte, jak něco podle mne je nebo není? Zkuste reagovat na to, co jsem doopravdy napsal, ne na výplody vaší fantazie.

Neštve, ale když má někdo názor hloupí, tak mu nebudu tvrdit jak je to názor chytrý.
To nemusíte. Stačilo by kdybyste psal slušně, bez urážek, k věci a nevkládal mi pořád do úst něco, co jsem nikdy nenapsal.

Jestli někoho někdo oblafává, tak je to teď, protože pokud mě reklama nezajímá, tak je jedno jestli ji blokuji nebo ne a zadavatel vyplázl za zobrazení peníze zbytečně. Takže reklamka okrádá zadavatele a bere si jako rukojmí weby proti návštěvníkům - co se ti na tom může líbit, nechápu
Reklama nezajímá skoro nikoho. A zadavatel reklamu rozhodně nezadává proto, aby někoho zajímala.

Hurvínek tady budeš ty. Zadavatelům samozřejmě jde o nákup, jenomže vykonavatelům, reklamkám jde i o ty trekovací data - zjisti si jak to funguje a přečti si někdy podmínky takového oreklamovaného weby. Co je 3. strana a její markteingové účely snad zjistíš nakonec sám.
A co s těma trekovacíma datama ty reklamky dělají? Čtou si to před spaním?

Já vím, jak to funguje – na rozdíl od vás si nemyslím, že se prodává jen reálné zobrazení a a už vůbec nepovažuju prodej reklamní pozice za nový vynález.

Z podmínek použití webu v žádném případě nezjistíte, co někdo sleduje. Nechte si nejdřív od někoho vysvětlit, co znamenají podmínky použití, a pak si přečtěte i nějaké jiné podmínky – třeba smlouvu o pojištění, smlouvu s telekomunikačním operátorem nebo příbalovou informaci k léku. Hlavně to nedělejte opačně, protože byste si pak myslel, že na vás telekomunikační operátor plánuje seslat válku, zemětřesení, povodeň a jiné živelní pohromy, a že lék vyvolá žaludeční nevolnost, ztrátu soustředění, alergickou reakci a náhlou smrt.

A nebo se můžeme zasadit o to, aby reklamní systémy byly výhodné pro všechny. Pravda, tak jednoduché jako tupě tvrdit: "No tak nikam nelez" to není. Tvou logikou by ti taky stát mohl začít rozprodávat orgány a když se ti to nelíbí, tak se odstěhuj - pravda, jiný artikl, ale princip úplně stejný.
To klidně můžete. Já jenom upozorňuju na to, že navržená metoda „zadavatelé budou dál platit, ale žádná reklama se zobrazovat nebude“ nebude fungovat.

Jenomže tak to právě úplně nefunguje. Ty to tady stavíš do role, jako kdyby pár chudáčků co se tím málem neuživí chtěl někdo zruinovat. Jenže on je to dost vydělávající bussines, ti kterýma se zaštiťuješ (weby) z toho mají prd, uživatelé jsou trackováni třetíma stranama a data prodávána všude možně, pak tě otravují i telefonicky, zadavatelé platí hezké sumičky za zobrazení i těm kteří nemají zájem a praktiky, jako třeba ta reklama na Alzu, která neúměrně řve nemá s podporou webu na které se zobrazí nic společného, ten řev to je jenom jedna z čur.ckých neregulovaných praktik reklamek (tzv. 3. stran) které ty tu jakoby přeskakuješ a oháníš se jenom weby a zadavateli.
Co z toho má web není vaše starost. A mimochodem, blokováním reklamy právě podíl webu na zisku zmenšujete, protože přestává být důležitý prostor, kde reklamu zobrazit (který má web), ale začíná být důležité, jak ji vůbec uživateli zobrazit (což řeší někdo jiný, než web). To trackování třetíma stranama je nějaká vaše obsese. Pokud tvrdíte, že data prodávají všude možně, měl byste napsat, jaká data, kde a komu je prodávají. Telefonicky vás kontaktují jak, kde seženou vaše telefonní číslo? To, že platí za zobrazení těm, kteří nemají zájem, je normální fungování reklamy – reklama se vždy zobrazuje těm, kteří nemají zájem. Pro ty, kteří mají zájem, je určený třeba katalog nebo webové stránky zadavatele.
Reklama na Alzu, která neúměrně řve, má společného hlavně s tím, že v Alze nakupujete, takže jim dáváte peníze na to, aby tu reklamu mohli zaplatit, a potvrzujete jim, že funguje. A za tu řvoucí reklamu Alzy je samozřejmě zodpovědná Alza, ona to schválila a platí. Navíc zrovna Alza dělá pokud vím marketing sama, takže toho řvoucího skřeta nejen schválila a platí, ale i vymyslela. Takže nevím, o jaké třetí straně tady píšete – jedinou třetí stranou jste tady vy, kdy Alze na toho zeleného skřeta přispíváte, a pak je ještě hájíte, že oni za to nemůžou, že jim toho skřeta vnutila nějaká reklamka a Alza s tím nemůže vůbec nic udělat.

Ne, nereaguju jen na kousek. Reaguju na celý text.

Vlezete na stránku, blokační plugin zjistí, že stránka chce stahovat něco, co se vám nelíbí, tak zobrazování stránky přeruší a zobrazí informaci, že je stránka zablokovaná. V čem je problém?

Zadavatel zadává reklamu proto, protože je přesvědčen, že mu to zlepší prodeje. A obvykle to i nějak měří. Reklama nikoho nezajímá předem – nikdo nejde na stránky Roota pro to, aby se podíval na reklamu.

Provozovatelé webů ani zadavatelé reklamy samozřejmě nemají zájem usnadňovat blokování reklamy. Proč by to dělali? Zadavateli reklamy je počet zobrazení ukradený, zadavatele zajímá zvýšení prodeje. Jestli se reklama zobrazila tisíckrát a každý stý nakoupil, nebo jestli se zobrazila stokrát a nakoupil každý desátý, je zadavateli jedno.

Pokud vy si můžete s webem dělat co chcete a blokovat reklamu, web si zase může dělat co chce a snažit se vám reklamu nějak vnutit.

Já žádný systém neobhajuju, jenom jsem si dovolil podotknout, že systém, ve kterém se nebude zobrazovat
žádá reklama, ale zadavatelé budou za reklamu dál platit, nikdy nebude fungovat.

Vím, o jakých třetích stranách píšete. Třetí strana je ve vztahu web–čtenář každý jiný subjekt. Třeba když web stahuje font z nějakého úložiště fontů, je to úložiště třetí strana – a vy z toho hned děláte kovbojku. Pro vaši informaci, iinfo.cz je Internet Info, provozovatel Roota.

Blokátory vyhrály, protože budou vždycky kreténi, kteří se budou pokoušet spamovat, dostat vám na monitor vřeštícího mimozemšťana a podobně, a jiná ochrana není, a nebude.
Jedině pokud považujete za výhru to, že je ten vřeštící mimozemšťan ještě agresivnější a ve webovém provozu se snaží ještě lépe maskovat, aby se vyhnul vašim blokátorům. Jediné skutečné řešení je to, že dost lidí nebude kvůli tomu zelenému skřetovi na Alze nakupovat a dají to najevo – markeťáci z Alzy si to pak spočítají, že se jim ten skřet nevyplatí. Nejhorší jsou ti, co tvrdí, jak musí kvůli zelenému skřetovi blokovat reklamu, a pak jdou a nakoupí na Alze.

Co je to zase za Goeblesovinu, že ten kdo chce někde nakoupit, tak musí celý život vyžírat jejich reklamy a trackování?
Proč se ptáte mne? To jste si vymyslel vy, já jsem nic takového nenapsal ani náznakem.

NULL 15:49: Já vím, co jsem napsal. Ale nechápu, jakým myšlenkovým pochodem jste dospěl k tomu, co jste napsal. Jakým myšlenkovým pochodem je možné dojít k tomu, že výrok „pokud někomu vadí reklama od A, neměl by u A nakupovat“ znamená „pokud někdo chce nakupovat u A, musí celý život sledovat reklamy A a vyžírat jejich trackování“.

pokud u něj chci nakupovat, tak musím mi tím pádem nesmí ani vadit reklama
Pokud chcete nakupovat u někoho, jehož reklama vám vadí, je to váš problém. Já rozhodně nehodlám přispívat Alze na to, aby mne otravovala svým zeleným skřetem. Ale lidé jsou různí, někdo má rád vdolky a někdo rád přispívá na reklamu, která mu vadí. Možná by Alza mohla rozšířit sortiment – že byste si u nich neobjednal žádné zboží, ale zaplatil byste si rovnou za to, že vás budou třeba 10 minut otravovat tím skřetem.

Je to právě naopak a myslím si že to dělám správně (s tím co chci), proto nesouhlasím s tvými paušálními tvrzeními. Konkrétně reklamu na Alzu nesnáším a všude kde je opakovaně, odtud odcházím, ale když si chci něco koupit a na Alze se mi nabídka líbí, tak si tam klidně nakoupím. Nevidím jediný důvod, proč bych se nemohl vyhýbat reklamám (o které nemám zájem) a trackování a až si chci něco koupit, tak si to koupím. Nevím proč bych musel hledět na reklamy abych mohl někde nakupovat . . .
Ano, děláte to správně. Když se vám něco nelíbí, to nejsprávnější, co s tím můžete udělat, je přidat na to peníze. A neměl byste troškařit. Když se vám tolik nelíbí reklamy, neměl byste ty peníze dávat Alze, ale rovnou reklamkám – tím se jim pomstíte nejvíc.

Asi vám pořád nedochází, že reklamu na Alzu zadává a platí Alza. Platí ji z peněz, které utrží od vás, a zadává ji proto, že funguje – přivede víc lidí, než kolik jich odradí. Takže tady sice tvrdíte, jak reklamu na Alzu nesnášíte, ale přitom ji podporujete a děláte dost pro to, aby té reklamy bylo co nejvíc.

To, že nemáte o reklamy zájem, uvádíte pořád dokola, jako kdyby to byla nějaká vaše výjimečná vlastnost. Evidentně nechápete princip reklamy – reklama je právě o tom oslovit ty, kteří nemají zájem. Když někdo má zájem, sežene si katalog, dojde si na webové stránky firmy nebo se přihlásí k odběru newsletteru, a není potřeba se ho snažit ovlivnit reklamou.

NULL, 20:54: Já to chápu. Co vy nechápete je to, že nakupování v Alze podporujete tu jejich otravnou reklamu, která vám vadí. Reklamy Alzy vám vadí, to je vaše právo, ale podporovat ty reklamy, když vám vadí, to je vaše, s odpuštěním, blbost.
To, že blokováním reklamy snižujete příjem webů z prodeje reklamy, to je fakt. Že vám vadí, že vás upozorňuju na fakt, to je váš problém. To, že reklamky přenášejí riziko na provozovatele webů, je pouze váš názor – a nic vám do toho není, je to vztah mezi reklamkou a webem.
Mimochodem, tohle téma jste sem zavlekl vy, já jsem si jen dovolil upozornit na to, že přestat zobrazovat reklamu, jak tady někdo navrhoval, znamená zastavit webům přítok peněz z reklamy. Protože to, že reklamy nefungují, by zadavatelům reklamy opravdu nezůstalo utajené dlouho.

A to je co za logiku: O všem co si kdy kde koupím už musím navždy jenom tvrdit jak je to super, boží a skvělé, jinak to nemám kupovat?
To je nějaká vaše zvrácená logika. Normální člověk, když si koupí něco, s čím není spokojen, příště si koupí něco jiného.

Nikdo vám netvrdí, že když si něco koupíte, musíte navždy tvrdit, že je to super, boží a skvělé. Ale nějak nám zůstává rozum stát nad tím, že prohlásíte, že je to špatné, nefunkční a otravné, a už se těšíte na to, až si to budete moci koupit znova.

NULL, 16:15: Ta vaše logika je fakt nějaká naruby. Když si koupíte něco, s čím nejste spokojen, je logické příště koupit něco jiného. V tom výroku není nic o tom, že to něco jiného bude zaručeně lepší. Ten výrok říká jenom to, že je hloupé pořád dokola kupovat to, s čím nejste spokojen. Stejně tak z výroku, že je nelogické nadávat na kvalitu potravin a pak si koupit šunku, o které předem vít, že bude nekvalitní, neplyne nic o tom, že když už si něco koupíš, nemáš nadávat na kvalitu. Ta logika je opačná. Když na něco nadáváte, kupte si příště něco jiného – jedině tak se můžete dobrat k tomu, že koupíte něco, s čím budete spokojen.

Prezdivka, 18:01: Předpokládám, že to bude stejné procento, jako v běžné populaci. Nevidím důvod, proč by to u uživatelů blokátorů mělo být jinak.

Pokud jste přesvědčený, že jste nakupoval výhradně z vlastního rozhodnutí a reklama vás vůbec žádným způsobem neovlivnila, pak ta reklama fungovala perfektně. To je totiž přesně cílem reklamy – přesvědčit vás, abyste si to koupil, ale abyste si zároveň myslel, že je to váš vlastní nápad a reklama na to neměla žádný vliv.

to budou lide necim specificti
Ano, jsou to lidé specifičtí tím, že blokují reklamu.

A myslim si, ze nakup na zaklade reklamy bude jednou z tech specifickych oblasti vyrazne se lisicich od bezne populace.
Jako že běžná populace se vědomě neřídí reklamou, zatímco lidé blokující reklamu se také vědomě neřídí? Já v tom rozdíl nevidím.

Pochopil jsem spravne, ze ve druhem odstavci vzato ad absurdum naznacujete, ze bez reklamy bych si nikdy nic nekoupil?
Ne, nic takového jsem nenapsal. Bez reklamy byste si možná koupil to samé, možná něco jiného, a možná byste bez reklamy danou věc vůbec nekoupil. To, že si nejste působení reklamy vědom, neznamená, že na vás nepůsobí – naopak pokud si to neuvědomujete, působí nejlépe.

Cili naznacujete, ze to bude jejich jedina odlisnost od celkove populace a nebudou vykazovat zadne jine spolecne vlastnosti, ktere jsou v celkove populaci zastoupeny s jinou procentualni mirou?
Vzhledem k tomu, že jsem nezaznamenal žádný argument, proč by měli být odlišní ještě něčím dalším, je myslím nejlepší předpokládat, že ničím jiným odlišní nejsou.

Prominte, ale ted si protirecite. Vy tvrdite, ze lide jsou ovlivneni reklamou, at uz vedome nebo nevedome. A zaroven tvrdite, ze procento lidi ovlivnenych reklamou je zhruba stejne jak v celkove populaci, tak v mnozine uzivatelu pouzivajicich blokovani reklam. Naopak ja tvrdim, ze procento lidi ovlivnenych reklamou je pri porovnani cele populace a mnoziny uzivatelu blokujicich reklamu rozdilne.
V čem bych si měl protiřečit? Vím, že to tvrdíte, ale nezlobte se na mne, to, že něco tvrdíte, pro mne není žádný důvod, proč bych tomu měl začít věřit. Když tvrdíte něco nelogického (že lidi s jednou vlastností mají ve větší míře i nějakou jinou nesouvisející vlastnost), potřeboval bych k tomu slyšet také nějaký argument. Kdyby mi někdo tvrdil, že lidé nosící černé ponožky asi mají častěji než je v populaci běžné zánět průdušek, také bych chtěl vědět, jak na to přišel.

Ted ale obracite. Predtim jste nepripoustel moznost nakupovani bez ovlivneni reklamou.
Ne, neobracím. Tvrdil jsem a tvrdím stále, že to, že si někdo není vědom ovlivněním reklamou, v žádném případě neznamená, že reklamou ovlivněn není. A dále tvrdím, že drtivá většina našeho nákupního rozhodování je ovlivňována reklamou. (Ovlivňována neznamená, že by reklama úplně změnila vaše rozhodnutí, že byste si šel koupit housku a vrátil se domů s autem.)