Vlákno názorů ke zprávičce Google míří s webovými aplikacemi na desktop, mají se Microsoft a Apple bát? od Petr M - Myslím, že tohohle se nemusí bát ani jablíčkáři,...
-
Petr M (neregistrovaný)
Myslím, že tohohle se nemusí bát ani jablíčkáři, ani okýnkáři. Ale uživatelům by se měly ježit hrůzou vlasy na hlavě...
Takovouhle bezpečnostní díru jsem viděl naposledy ve Win 98, kde když uživatel nezadal jméno a heslo, mohl se pomocí Esc přihlásit anonymně a přístup měl absolutně ke všemu... :Q
-
Bezpecnost se neresila hlavne z toho duvodu, ze tehdejsi Widle na to nebyly stavene a byly takova prasarna, ze by to do toho neslo ani dodelat. Pro srovnani, prvni Widle NT, ktere bezpecnost mely, se objevily jiz v R. 1993, tedy pred W 95. A HW naroky nebyly az tak o moc vetsi, nez W 95. Ale MS radsi razil sracku pro koncaky, ktera mela libivejsi meziksich, ale stala totalne za hovno. Jinak by totiz museli na NT srazit cenu, za ty prachy, za ktere to tehdy prodavali, by to nikdo nechtel.
-
Pentium 166 Mhz a 32 MB RAM znacne prevysuje oficialni HW pozadavky: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_nt#Hardware_requirements .
-
Ano, skutecne HW pozadavky OS Microsoftu jsou vzdy o dost vyssi, nez ty uvadene. Nicmene NT by tehdy doma provozovat sly. Krome toho nic MS nebranilo, aby mel k dispozici odlehcenou verzi NT s UI W 95 pro domaci uzivatele. To ale na sracce, ktera bezela na jiz tehdy znacne zastaralym DOSem, nebylo mozne. Ostatne W 98 take zrovna rychle nebyly.
-
To bude asi tim, ze W2k nebyly az tak moc odlehcene. HW naroky byly o dost horsi, nez i na W NT 4.0. Tomu se nelze divit. Jiz dlouho lide podeziraji, ze v kazde nove verzi jsou zakompilovane vsechny predchozi verze Widli a vse nasvedcuje, ze tomu tak asi je. Viz naroky dnesnich Widli, ktere prakticky neumi nic moc vice, nez stare W NT, akorat maji drsnejsi grafiku.
-
Ja mel NT 4.0. Ze tam nesly hry, mi bylo jedno, protoze me nezajimaji, uzil jsem si jich kdysi dost na Spectru. W 98 jsem mel v dual bootu kvuli par USB verkum, ktere na NT nesly, protoze Magorsoft nebyl schopen na NT USB implementovat. W 98 jsem mel zazipovane na oddil s NT, protoze ta sracka nekdy spadla i po pouhych nekolika bootech, zatimco tehdejsi NT nekdy vydrzely bez reinstalace i rok. Takze jsem, na rozdil od mnoha lidi, netravil co mesic dlouhe hodiny reinstalaci Widli a softu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To se dost pletete. Windows 95 požadovaly 4MB RAM, doporučeno 8MB. Windows NT 4.0 chtěly 12MB, doporučeno 16MB. Cena pamětí tehdy sice výrazně spadla, ale přesto bylo provozování NT díky ceně paměti daleko dražší. Většina PC před příchodem Windows 95 měla totiž jen 1-2MB RAM.
Na NT navíc nebyly drivery pro spoustu HW (síťové karty, CD mechaniky), protože výrobci psali drivery jen pro DOS. Windows 95 byly schopné používat DOSové drivery.
Další průšvih byl s kompatibilitou SW. V NT nebylo možné provozovat řadu aplikací pro DOS, zvláště ty co přímo přistupovaly k HW (programátory EPROM, desky AD a DA převodníků, kamery; většinu lidí spíš trápily hry). Windows 95 uměly běžet naprostou většinu SW pro DOS - buď v session, nebo pomocí rebootu do DOS módu.
Windows NT také nešlo "zjednodušit" na něco typu Windows 9x. GUI bylo prakticky shodné, teorie o jeho možném odlehčení jsou nesmyslné. Rozdíl byl primárně v použitých datových typech (Windows 95 měly velmi omezenou podporu Unicode), v použitém kernelu umožňujícím kompatibilitu se starými aplikacemi a drivery, a samozřejmě absence bezpečnosti (která přidává další overhead).
Windows 95 byly původně plánované jako dočasný most mezi Windows 3.x a Windows NT. MS dost překvapila setrvačnost trhu - výrobci i v roce 1998 často dodávali drivery jen pro DOS. Přechod na řadu NT se protáhl prakticky až do příchodu Windows XP.
-
Tyhle problemy by se vetsiny uzivatelu az tak nedotkly, snad krome nutnosti dokoupit pamet. Jinak u MS je dost bezne, ze uzivatel kazdou chvili musi nakoupit periferie, protoze po upgradu Widli stare nejdou rozchodit. Cili by v krame pozadovali HW s drivery po NT a nekdo by si toho vsiml. Usery by asi nejvice srala absence USB, ale to W 95 neumely take a W 98 dost spatne - neumely ani USB storage a clovek musel kvuli kazdemu USB disku instalovat driver, az jich tam mel treba deset. Kupodivu genericky driver na USB storage, ktery MS nikdy nedokazal (nehodlal) napsat, zbastlil nejaky kutil a dokonce i fungoval.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Aha. Takže když musíte mít výrazně víc drahé paměti, nejde vám síť ani CD-ROM mechanika a nefungují hry, tak je to vlastně OK :)
Které periferie nejsou po upgradu Windows rozchodit? Pro tiskárny drivery většinou bývají; když ne, v nejhorším se dají rozchodit jako generické PCL/PS. Trochu problém jsou skenery, ale vždycky jsem na webu výrobce objevil minidriver pro novější Windows. Oproti originálnímu byl samozřejmě očesaný o "praktické" funkce typu akce po stisknutí tlačítka na scanneru (což dávno podporují Windows samy od sebe, jen bez toho příšerného bloatwaru od výrobce). HW nepodporovaný v novějších Windows se vyskytuje, nicméně je to vzácné.
-
Ja nevim, jak to bylo v dobe NT 3.x, ja mel az 4.0. Ale CD mi chodilo. Tehdy uz byl k dispozici ATAPI standard a zadnou podivnou mechaniku s podivnym interfacem napojenou na zvukovou kartu jsem nemel.
Ze nefunguji hry je mi uplne jedno.
Ano, problemem jsou casto napriklad skenery a stale jsou. Treba Canon LIDE (alespon ten, ktery jsem zkousel), na W 7 rozchodite jen tehdy, kdyz na Widlich umite trochu vic, nez jen klikat. Laserovou tiskarnu Xerox jsem na XP rozchodil pomici spinavych triku s driverem pro W2k, protoze ovladac pro XP stazeny z Xeroxu nejevil zadne znamky pouzitelnosti a ani instalovatelnosti. Skaner Agfa mel drivery jen pro W 98, dale se na to vyrobce vysral a na W2k to rozchodit slo budto se starym a dost osklivym driverem nebo s poslednim, ale jenom pod adminem. A i kdyz jsem pouzil Regmon a Filemon, v tomto pripade se mi nepodarilo zjistit, kde to drhne. Cili problemy nejsou az tak vzacne, byly v dobe W98 a NT, jsou i dnes. V kontajnerech kvuli tomu konci spousta HW, ktery, mimochodem, obvykle funguje pod Linuxem. Treba zminene Canon LIDE zapichnu a jedou a uz jsem si jich z kontajneru par vytahl. kvela vec to je, nema to jine napajeni, nez USB, nic to nevazi a da se to i strcit do tasky.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Já měl méně štěstí, a moje tehdejší CD nefungovalo pod Windows bez DOSového driveru. Problematického HW i SW jsem měl víc.
Že vám je něco jedno je sice pěkné, ale nic to neříká o zbytku zákazníků. Řada firem jela na Windows NT 4, ale pro domácí uživatele a malé firmy to prostě přinášelo řadu problémů.
Jak jsem psal, u některého HW prostě nové drivery nejsou, ale je to poměrně vzácné. Ohledně skenerů Canon LIDE a jejch fungování pod Linuxem se SANE:
LiDE 70 - unsupported
LiDE 80 - unsupported
LiDE 90 - unsupported
LiDE 500F - unsupported
LiDE 600 - unsupported
LiDE 600F - unsupported
LiDE 25, 35, 40, 50, 60 - "good", tj. some features missing, aka "hrajte si s tím"
LiDE 100, 110, 200, 210 - Complete
LiDE 700F - ani o něm nepíšouTakže z 15 modelů 4 fungující, 5 částečně fungujících, a zbytek nefunguje. Když máte model se stupněm podpory complete nebo good, při troše štěstí nebude lineart zubatý, a hlava skeneru se neumlátí o zarážku :). Skeny fotek i diáků asi budou vypadat jako když na nich mají lidé nějakou smrtelnou kožní chorobu, ale s tím se musí počítat.
-
W 98 nestala za tech par featur ve srovnani s NT. Kdo to ma kazdy mesic preinstalovavat?
Canon LIDE jsem zkousel asi tri a vsechny jely. Ostatni nemam, tak to nevyzkousim. BTW, kolik jich rozchodite dnes pod Widlemi? Jeden model puvodne nesel, ale dnes jiz jede. Vysledky jsou celkem slusne, zadne zuby nevidim. Diaky na tom neoskenujete, na to potrebujete specialni skenner s prusvitem, coz LIDE neni nebo jsem alespon takovy nevidel.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Kdo preferoval WinNT před Win9x, a nevadila mu s tím spojená omezení, mohl na nich přece jet. V zahraničních firmách jsem desktopy na NT4 viděl často, v českých až na výjimky ne. Podle mě za tím byla cena HW, protože na firemním desktopu hry ani aplikace pro DOS s přímým přístupem k HW nebývají problém, a HW konfigurace jsou rozumné.
Nevadí, na sane-project.org to vyzkoušeli za vás :). A kolik těch scannerů dnes rozchodíte ve Windows? Koukal jsem na LiDE 100, 110, 200 a 210, tedy ty co mají v SANE podporu "Complete". Drivery pro Win8 x64 mají všechny čtyři.
LiDE s možností skenování filmů je třeba tenhle. SANE ho neumí. A když ho umět bude, asi nebude umět skenovat filmy a provádět barevné korekce podle typu filmu.
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/scanners/film_negative_scanners/canoscan_lide_700f -
Jestli za malym rozsirenim NT nebylo spis to, ze to lide neznali, bylo to podstatne drazsi a vzhledem k malemu rozsireni se to spatne kradlo.
Zajimave je, ze Lidescannery maji drivery pro Widle 8, ale ten, co jsem instaloval polovicce, nema driver ani na W 7 a musi se cachrovat s driverem pro XP.
Jinak mozna drivery pro radu Lide v SANE chybi, ale jak tam kdysi psali, vyrobce odmita jakoukoliv spolupraci. Rada z nich chodila diky tomu, ze maji stejny chip, jako scanner jineho vyrobce a zbytek je reverse engineering, asi u modelu, ktere jsou dostatecne rozsirene. Cili lidi ze SANE neodvedli az tak spatny vykon. Udelali toho rozhodne vice, nez vyrobce, ktery neni schopen poslat ani dokumentaci k interfacu, jako by to byla nejaka tezce tajna zalezitost. Lze rici akorat to, ze management z Canonu je stadem debilu, protoze jinak by vyuzili prilezitosti ke zvyseni prodeje mezi linuxaku, i kdyz jich neni moc. Nicmene by je to nestalo ani dolar. Mozna to je ale o tom, ze se bali, aby nekdo nenapsal driver pro nove Widle, protoze pak by si zakaznici nekoupili novy scanner po kazde upgradu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podle mě spíš ta HW náročnost. Paměti byly proti dnešku prostě drahé, a HW nároky WinNT znamenaly výrazný nárůst ceny PC. Vzpomeňte si, jak tehdejší PC v ČR vypadala: naprostá většina byla z cenových důvodů poskládaná v garáži z nejlevnějších komponent. Například Dell na své desktopy doporučoval NT4, a v zahraničí také byly NT4 k vidění poměrně často.
Spíš bych to viděl tak, že po skončení životního cyklu výrobku ho výrobce už dál nepodporuje, a tedy nepíše ani drivery. Jsou to pro něj totiž jen náklady navíc. Výhodou ve Windows je ale databáze kompatibility zařízení, díky které můžete ověřit, jestli pro novou verzi OS jsou k dispozici drivery.
Drivery psané pro jiný scanner založený na stejném chipsetu můžete samozřejmě použít i ve Windows. Někdy to funguje, jindy ne - jako na Linuxu.
Když chcete od výrobce spolupráci, musíte něco nabídnout. Třeba peníze nebo uživatele. Co z toho výrobce má, když spolupracuje s open source komunitou? Zastoupení Linuxu na desktopu je minimální, a ty scannery už stejně prodal, takže z toho další tržby nekoukají. Jako zákazníkovi se mi to nelíbí, ale těžko výrobce donutit k jinému postupu.
-
Občas z počítačů unavený (neregistrovaný)
Já si pamatuji na HP skenery (vyrobené zhruba v roce 97) na které byly jen ovladače pro Win95 a odmítali pro Win98 udělat nové a funkční.
Co se ale týká generického ovladače pro USB v prapůvodních Windows 98... fungoval a bez problémů. Ale pamatuji si, že jsem měl celkově problém sehnat USB řadič spolehlivě fungující s deskou. Nakonec (dva různé počítače) jsem musel vždy koupit plně hardwarový a patřičně drahý Belkin (z dražších řešení tehdy běžně dostupné).
Ono bylo v té době lepší na HW s kde čím. Vzpomeňte na soft-modemy, použitelné začaly být až kdo ví kdy.V době kdy éra Win98 spíše končila (ještě ne zcela u domácích uživatelů - hráčů) jsem párkrát někomu instaloval jeho Win98 Second Edition a musím říct, že s ní bylo mnohem více problémů, i se občas chovaly divně a nepředvídatelně, než s klasickými Win98 (myslím Gold se jim později říkalo).
Hodně lidí nadává na Windows Millenium, ale jednou (v době kdy už mu skončila podpora) jsem ho dával na osobní počítač (nemající síť a nepřipojující se do Internetu), který jsem měl nějakou dobu doma. Když jsem opravil těch pár nepochopitelných chyb (vybavuji si chybu tehdy vůbec prvního systému obnovy u Windows) tak fungoval počítač perfektně několik dlouhých let. A byl ten systém tehdy opravdu rychlý, protože tehdy MS poprvé umožnil (převzal určité odladěné ovladače přímo do instalace) DMA přístupy do paměti pro vybrané desky a řadiče.
Stejně bych chtěl někdy vidět ten rachot Windows 3.11 na dnešních počítačích. Bylo to myslím jen 14 MB instalaček.
