Vlákno názorů ke zprávičce Google předal e-maily dobrovolníků z Wikileaks americké vládě od belzebub - Dlouhou dobu (cca do roku 2005) jsem, jako...
-
belzebub (neregistrovaný)
Dlouhou dobu (cca do roku 2005) jsem, jako kazdy spravny linuxak, povazoval Microsoft za firmu predstavujici vse zle a spatne na planete. Pak jsem zacal registrovat ruzne "ulety" googlu, ktere se mi prilis nelibily. Pres jejich masivni PR, ktere se snazi vyvolat dojem, ze oni jsou "ti hodni", jsem postupne videl jak se krucek po krucku snazi stat necim mnohem horsim nez kdy byl microsoft. Ustupky cine, snaha sve sluzby vzdy castecne znefunkcnit, pokud neni clovek prihlaseny (ne ze to by jim branilo ve sberu dat), pote nejmasivnejsi fizlovani v historii - google streetview, kde bez skrupuli nakukuji lidem do oken, do zahrad a toto vse stale propagovane jako "to nejlepsi pro uzivatele".
Ne.
Neporidim si mobil s androidem. Nenainstaluji si Chrome browser. Neporidim si Chromebook. Nebudu pouzivat gmail, ani jine "cloudove" sluzby Googlu.
Toto jsem tvrdil uz pred 5 lety. Tehdy se mi vsichni smali, jaky jsem hlupak, ze google je tu pro nase dobro, a ze dela vse pro ochranu osobnich udaju.
Nevadi mi ze osobni udaje shromazduje a masivne zneuziva facebook. Facebook si nikdy na nic nehral. Facebook je tovarna na osobni udaje podle DEFINICE. Vzdy byla a vzdy bude. Vadi mi kdyz osobni udaje zneuziva google, ktery se vzdy snazil tvrdit neco jineho.
Je mi jasne, ze i nyni, po provaleni afery s PRISM se mi bude velka vetsina lidi smat a povazovat me za podivina. Jsem na to zvykly.
Ja jsem se drive sluzbam Googlu vyhybal. Nyni je budu zamerne bojkotovat.
-
J (neregistrovaný)
Sorry, ale tady nesouhlasim. Google se chova spolecensky zodpovedne vic, nez kterakoliv jina spolecnost.
Pokud pusobi na uzemi nejakeho statu, musi dorzovat jeho zakony, pokud ne, hrozi mu nekde pokuty, nekde trestni zodpovednost zodpovednych osob a nekde trestni zodpovednost spolecnosti.
Narozdil od 99% spolecnosti o tom informuje uzivatele. To ostatni nedelaji.
Odmitnout vydat data?
Dovedete si predstavit, ze by u nas treba telefonni operator odmitl soudem schvaleny odposlech? Nebo ze by nejaka ceska banka odmitla podat soudem schvalenou zadost o informace o uctech a bezpecnostnich schrankach? Nikoliv. Pochopitelne i takoveto vyzadani informaci je vazano mlcenlivosti = slovy novinaru "tajny soudni prikaz". -
pewurika (neregistrovaný)
> Google se chova spolecensky zodpovedne vic, nez kterakoliv jina spolecnost.
Jak si vysvetlujete skutecnost, ze twitter neni na seznamu?
Nakolik je zodpovedne se snazit presvedcit uzivatele intenetu o prechodu na cloud sluzby, jestlize hlavnim motivem je ekonomicky profit ze smirovani a nasledneho prodeje cilene reklamy. Chapu, obchodni model, ale proc do toho tahat spolecenskou odpovednost?Souhlasim, ze v jinych statech je situace pravdepodobne daleko horsi.
-
muf (neregistrovaný)
Problém je, že jim to všechno prochází velice snadno a nemusejí se ani moc namáhat.
Průměrný uživatel je zřídkakdy myslící tvor, takže jim každou "výhodnou" nabídku slupne i s navijákem - v takovém prostředí nemá firma, která založila své podnikání na šmírování, důvod jakkoliv korigovat své chování.
Bohužel se to bude jen zhoršovat - za radostného hýkání tvorů, kteří jsou nebezpeční sami sobě. -
J (neregistrovaný)
Nevidim tu spojitost se smirovanim. Mam cloud, tak je pro mne vyhodne nabizet jeho sluzby, pac mi za ne plati. Nevim jak ve statech, ale u nas se poskytovani informaci statni moci financne moc nevyplati. Casto je to povinnost bezplatna, tedy zatez.
Smyslem kazde akciovky je generovat zisk. Spolecnost musi byt vedena tak, aby se ji co nejlepe darilo. To je duvod proc takova spolecnost vznikla a nikdo ji to nemuze mit za zle.
Google se samozrejme snazi nevypadat jako zlo, protoze by to mohlo zpusobit odliv zakazniku. Takovy odliv ale neni zasadni a kdyby na to kaslal, pravdepodobne by to na cislech nepoznal. (Treba i Microsoft, dokud byl synonymem zla, to na cislech urcite nepoznal)
-
>Jak si vysvetlujete skutecnost, ze twitter neni na seznamu?
Uprimne receno, data z Twitteru asi nejsou zajimava ani pro NSA. Terorista tam leda tak napise, co mel k veceri. Ale nejspis neudela ani to, protoze je zamestnan pripravem svych dabelskych planu na destroying the American way of life, democracy, liberties....
-
Český zákon o ochraně osobních údajů stejně jako podobné právní normy mnoha jiných zemí zakazuje (zhruba řečeno) ukládat taková data mimo území Evropské unie. Tedy například v USA. Jestli máte seznam členů turistického oddílu ve formě tabulky na Google, porušujete zákon!
Zatím se o to doopravdy staraly jen velké firmy a veřejná správa – instituce, které si potrpí na předběžnou právní opatrnost.
http://nazory.euro.e15.cz/komentare/petr-koubsky-odposlechova-afera-zatraktivni-datove-raje-1000695
PS: Pohotové evropské firmy už začínají zdůrazňovat, že jejich datacentra jsou mimo USA, nebo dokonce přímo „NSA free“. ...
-
J (neregistrovaný)
Neni to uplne tak. Plati Safe Harbor. Takze neni problem, kdyz vetsi spolecnost v CR zpracovava treba HR udaje v USA. Dokonce to ani nemusi byt s vedomim zoufalcu, jejichz udaje to jsou.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Safe_Harbor_Privacy_Principles
-
belzebub (neregistrovaný)
"spolecensky zodpovedne" je velmi vagni formulace, pod kterou si kazdy predstavi neco trosku jineho. A ne, nezajima me Vase definice. Prave proto, ze je pouze Vase.
To o cem mluvim neni to, ze data podle zakona poskytuje, ale to, ze tvrdi: "Zadna data vlade neposkytujeme, ridime se pouze platnymi zakony". Toto opakovali (mozna ve zmenene podobe, ale takto tomu vetsina laicke verejnosti rozumela) to zblbnuti, nez museli priznat ze "ridime se platnymi zakony" = PRISM.
Mluvim o tom, ze pokud se nekdo pokrytecky prohlasuje za "spolecensky zodpovedneho", snazi se "bojovat za soukromi uzivatelu" atd, atd. tak mi preci nic nebranilo, aby JIZ DAVNO sve uzivatele upozornil, ze VESKERA DATA, ktera u nej ulozi, budou na pozadani zpristupnena NSA. Bonusem, kterym by jiste sedel do jejich budovane image "spravnych hochu", by mohlo byt prohlaseni, ze s timto narusenim soukromi nesouhlasi, ale vzhledem k zakonum zeme, kde podnikaji nemaji na vyber.
Mam problem prave s tim, ze google se snazil toto odporne smirovani bagatelizovat, misto aby na nej sam upozornil.
Vsimnete si tedy, ze mi nevadi jejich spoluprace s NSA, ktera je dana zakonem. Vadi mi jejich pokrytectvi, kdy tuto odpornost cela leta skryvali. A ano, uvedeni mezi podminkami uzivani povazuji za skryvani, protoze VSICHNI vedi, ze tyto podminky jsou psany pravnikem a tedy nikdo jiny krome pravniku neni schopen jim plne porozumet.
Google je velky bratr, velky srab, velky pokrytec a ja uz nekolik dni vyhledavam s BING.
-
belzebub (neregistrovaný)
Mate pravdu. Pro me je to pouze takova mala, az detinska vzpoura, ze ktere mam radost.
Priznam se, ze i tak obcas hledam na googlu. Ale microsoft je pro me "zname zlo". Zlo, ktere se nesnazi tvrdit, ze je "spolecensky odpovedne" a necpe mi do hlavy jak velmi jim zalezi na mem soukromi.
-
Hmm (neregistrovaný)
"nejmasivnejsi fizlovani v historii - google streetview, kde bez skrupuli nakukuji lidem do oken, do zahrad"
Po precitani tejto vety sa radim k tym, ktori sa ti smeju :)
Mozes pozerat kolko chces, nic v oknach neuvidis. A aby to aj realne nejake fizlovanie mohlo byt, tak by tie snimky museli pravidelne obnovovat, co sa jaksi nedeje. -
belzebub (neregistrovaný)
Jiste. Predpokladam, ze Vam vubec nevadi, ze pres streetview si kazdy muze prohlednout jak mate vybaveny dum, jestli mate plot, jak vypada vase zahrada, jak mate vysoky plot, jaky zamek mate na brance, kde jsou u Vaseho domu sikovne umistene keriky, kde se muze nenapadne schovat pred zraky lidi z ulice zatimco opatrne rozbiji sklo. Jiste Vam ani nevadi, ze prestoze mate rozmazane obliceje, cely svet se muze kochat pohledem na Vas pupek jak se pohodlne vyvalujete na travniku, coz z ulice videt neni, ale ze stozaru googlestreetview auta ano.
Predpokladam, ze toto vsechno Vam nevadi.
Me to ale vadi. Nikdo se me neptal jestli chci, aby toto videl cely svet. Ano, po oznameni za nekolik hodin dum rozmazali.. ale to tam jiz nekolik mesicu byl v nerozmazane podobe.
Myslim, ze byste si mel uvedomit, ze pokud zrovna Vy s necim nemate problem, neznamena to automaticky, ze to je v poradku a ze s tim problem nebude mit nikdo. Vsadim se ze bychom urcite nasli neco s cim nemam problem ja a co by Vam bylo krajne neprijemne.
-
Hmmm (neregistrovaný)
Nie, nikto si nemoze pozriet ako mas vybaveny dom, pretoze to tam vidno nie je. A ci niekto vidi ci mam plot alebo nie a ako mam keriky, tak to je mi naozaj uplne jedno. Pretoze ak sa niekto rozhodne ma vykradnut, tak si urcite nebude robit prieskum terenu na zaklade streetview. A urcite ma nikto nezatkne ako nepriatela statu, pretoze nemam na dvore ruzoveho pelikana.
Ta paranoia vam uz ludia naozaj lezie na mozog...
-
Hmm (neregistrovaný)
Aby sme sa rozumeli, ja ani nehovorim, ze to co nevadi mne nesmie vadit nikomu inemu. Nech si vadi komu chce co chce, ale je rozdiel namietat voci niecomu na zaklade realnych obav a na zaklade fantasmagorie sposobenej davovou psychozou.
Vy ste ten druhy pripad, pretoze Vase argumenty ohladom streetview su nezmyselne z dovodov, ktore som pisal v predoslom prispekvu.
-
Kdo chce opravdu soukromy Cloud, tak si ulozi data do TORu s pristupem pres HS a jeste si je lokalne zasifruje. V soucasnosti tam bezi 36 tisic hidden service. Na jeden tor router tedy pripada 10 HS, jejich oblibenost je znacna.
Kdyz to zkombinujete jeste s hostingem co bere bitcoiny kam umistite sifrovanou masinu na ktery bezi ta HS.
Mne spis prekvapuje ze Google vam vadi, ale nerejpete do Intel vPRO. To bude mit na 1000% backdoor.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJeste bude zajimave sledovat, jaky budou mit tyto kauzy (kterych bude logicky stale vic) vliv na vyvoj cloudovych sluzeb obecne. Ono to taky muze cele toto odvetvi zabit - alespon z pohledu velkych firem, ktere treba uvazuji o prevod sve infrastruktury na nejake cloudove reseni (coz je dneska dobry buzzword zejo :)
