Vlákno názorů k článku
Hra zdarma na GOG.com: Immortal Redneck od D.A.Tiger - K tomu clanku na kontroverze kolem rogue-like: Naprosto souhlasim...

K tomu clanku na kontroverze kolem rogue-like:

Naprosto souhlasim s temi co tvrdi, ze se tohle oznaceni pouziva dneska na kde jakou hru (treba zminovana FTL), ktera ani zdaleka, se zavrenim vsech osmi oci, i tech kurich, nepripomina vubec v nicem puvodni rogue hry . Osobne to povazuji za novodobi buzzword herniho marketingu a chcete-li zvysit zajimavost hry navete ji "rogue-like". Mladi prd (vetsinou) vedi co to znamena a stari nad tim (vetsinou) mavnou rukou. Dulezity je, ze to zni cool.

2. 9. 2022, 22:12 editováno autorem komentáře

To, protoze ta kontroverze kolem rogue-like (v pripade teto hry rogue-lite) vznika prave od lidi jako ty, co si pamatuji puvodni hru a "elitisticky" se snazi tu kontroverzi rozvirit. Mladi moc dobre vedi, co ten zanr znamena, stari naopak si mysli, ze vedi lepe, co to znamena, protoze znaji a nebo i hrali puvodni Rogue.

Dnes je rogue-like/lite jasne definovany zanr, a z praktickeho hlediska puvodnim Rogue se pouze inspiruje a stal se z toho prejaty termin. Herni zanry se snazi jednoslovnymi klici definovat herni gameplay. Dnes se uchytilo treba souls-like, inspirovane Demon / Dark Souls hrami. Videl jsem toto oznaceni i pro 2D "mlaticku", a proste davalo smysl, protoze klicove aspekty tam stale byly.

Ale vem si i treba takovy zanr RPG, ktery kdyz bys do toho chtel opravdu rypat, nedava smysl (z puvodni inspirovane predlohy). Malokdy v RPG hrach dnes skutecne delas opravdovy role-playing, vic role-playe jsem si dnes casto uzil v FPS hrach. Hlavnim ukazatelem ze hra je RPG je dnes to, ze levelujes a mas nejaky skill system, coz se odkazuje na puvodni D&D hry, kde ale zaroven delas i ten role-playing, a vtelesnujes se do te sve postavy a plne za ni rozhodujes. Stalo se z toho primarne oznaceni herniho mechanismu a ne nutne pro pribeh a vtelesnovani.

Dnes je rogue-like/lite oznaceni pro specificky zanr a FTL tyto definice splnuje. V jadru veci je rogue-like randomizovany run, ktery se kompletne restartuje (a nic se neprenasi) v pripade, ze run dokoncis nebo pri nem zemres. Rogue-lite pak meni to, ze se mezi restarty muze nejake vylepseni postavy prenaset. Nic vic v tom nehledej, toto je dnes definice tech zanru a nerika nic jineho o tom jak by se mela hrat nebo vypadat a co za ostatni zanry dana hra implementuje (v tomto pripade FPS) je uz vedlejsi. Pokud obsahuje tento core gameplay, tak je fer ji takto oznacit a kazdy chape jak se hra bude chovat a zdali to je neco, co hleda. Nekdo kdo totiz uprednostnuje vice linearni a vydesignovanou hru (nebo naopak vice open), se dle toho muze rozhodnout, zdali ma zajem. Ja osobne moc na rogue-like hry nejsem, spis minimalne rogue-lite a nebo vubec.

Jinak za me muzu rict, ze Immortal Redneck je fajn hra a pred lety, kdyz vysla jsem si ji dost uzil. Urcite bych ji doporucil, zadarmo urcite stoji za vyzkouseni.

3. 9. 2022, 10:35 editováno autorem komentáře

V prve rade by me zajimalo, kde jsi byl na oznaceni lidi kteri s necim nesouhlasi jako "elitare". To je dost ubohy pohled a zrovna od tebe taky dost necekany. Takze dik za kudlu do zad.

Za druhe, pokud umis aspon trochu cist, jasne pisu, ze vyjadruji svuj postoj k tematu clanu v odkazu, ne na hru samotnou. Nikde jsem nepsal, ze hra jako takova je nejak spatna, nebo ze spatna je FTL.

A za treti netvrdim, ze hry tohoto typu neexistuji vubec, jen tvrdim, ze se toto oznaceni neprijemne casto pouziva bud z marketigovych (podle me je to hlavni duvod) a nebo z nevedomosti i na tituly na ktere to moc napasavat nejde, nebo jen velmi castecne. A ano, lidem jako ja to vadi, a ne z nejakych "elitarskych" duvodu, ale hlavne proto, ze jsou casto zklamani.

A ted k te definici. Jednak jasne to neni ani trochu, protoze tech vykladu co rogue-like je existuje vicero (viz treba ten clanek). Pokud vsak nekdo tvrdi, ze neco je "jako rogue" (to je presny vyznam pojmu "rogue like") pak by to tak melo taky byt. A nezlob se na me, ale nahodne generovany lokace jsou dost malo na to, abych v ni tu rogue videl. A kdyz k tomu zapoctu i skutecnost, ze takto byvaji casto oznacovany naprosto nesourode tituly (FTL a Immortal Redneck jsou FAKT naprosto odlisne hry) pak at mi nikdo netvrdi, ze je to jasne definovany zanr...

3. 9. 2022, 13:47 editováno autorem komentáře

Hodil jsem to do uvozovek, ale svym zpusobem to tak trosku odpovida, sorry nemel to byt utok a mrzi, ze se toho slova chytas, ale virit kontroverzi kolem zanru hry, kde rozdelujes hrace na mlade neznale a stare znale, kteri preci vedi svoje, co Rogue je, k tomu bohuzel proste zacina smerovat. Naopak ti ta znalost skodi, protoze jsi zaseknuty u puvodniho Rogue, ze ktereho si ten dnesni zanr bere pouze podmnozinu gameplay.

Pockat, nikde nepisu, ze bysis myslel, ze nejaka z tech her je spatna, ale nesouhlasim s tebou, ze FTL neni rogue-like/lite. Je, a velmi typicky. Problem je v tom, ze ty si myslis, ze rogue-like hra musi byt pouze 2D dungeon crawler a to ten zanr takto proste definovany a chapany neni.

FTL a Immortal Redneck jsou FAKT odlisne hry, ano. Jedna je rogue-like spacesim strategie a druha je rogue-lite FPS. A pokud si obe hry hral, tak vis, ze spolu sdili podzanr rogue-like/lite a to, co jsem zminoval jako definici, presne odpovida tomu aspektu obou her, ktery mezi sebou sdili. Dalsi rogue-like FPS je treba Heavy Bullets.

Pokud chces hru podobnou Rogue, tak hledej "rogue-like" "dungeon crawler".

Ok, sorry, taky jsem nemusel tak vyjet, ale zminka o elitarstvi mi celkem spolehlive zveda tlak :-D.

Rozhodne jsem nechtel, aby to znelo nejak povysenecky, jen jsem konstatoval pouhy fakt. Koneckocu vetsina mladsi generace hracu, by me s hrou se semigrafikou poslala dneska nekam (nerikam, ze vsichni). Znam takove pro ktere je uz i treba TES IV nehratelna historicka vykopavka z roku 1-2-3.

Jinak ten odkaz na tu kontroverzi uz byl v puvodnim prispevku. Tezko nekomu vycitat, ze na nej zareagoval a rozviril to. Kdyby se to tam neobjevilo, s nejvetsi pravdepodobnosti bych nad tim taky mavl rukou :-D Zas na druhou stranu je dobre ze se o tom lide bavi. Aspon si (jste) me vyvedl(i) z omylu, ze je to vsem sumak ;)

"Pockat, nikde nepisu, ze bysis myslel, ..."
To bylo nepochopeni z me strany posledniho odstavce tveho predesleho odstavce.

Ano, to ze jsem hru nekdy hral, opravdu urcuje co ocekavam, kdyz se napise "roguelike". A pro me to neni jen 2D dungeon s proceduralnim generovanim (ani to 2D neni to nejpodstatnejsi), ale take treba pruzkum a objevovani, na coz v FPSce (pokud neni co-op, nebo takticka) moc casu vetsinou nemas. Vali se na tebe hordy nepratel a ty se snazis vsechno zlikvidovat a prezit. Nebo treba tahovy system hry. Coz jde uplne proti systemu FPS. Podle me jediny rozdil mezi Immortal Redneck a rezbou typu Serious Sam (a pod) jsou prave ty nahodne generovany lokace.

Dobre, kdyz o tom premyslim, FTL bych ty atributy priznal. Zas na druhou stranu, mi to na ni nesedi celkovym zamerenim hry, kterou bych spis oznacil za ciste realtime strategii. U vetsiny takovyh her najdes podobne vlastnosti herniho sveta.

Nic, pro dnesek stacilo - jdu si zastrilet :-D