Huawei se již obejde zcela bez hardwaru z USA

Napadá mě jedna děsivá myšlenka: Poradilo by si USA, popř. Evropa, kdyby čína zavedla ban na vývoz zboží lokálně vyrobeného do USA (Evropy)? Dnes, když je už téměř na všem nálepka "made in china"?

Můžu mluvit jen o svém písečku - embedded elektronika. Odpověď je NE. Všechno by bylo výrazně dražší, ale jsou i obory, kde není náhrada.

Mimo Čínu prakticky neexistuje know-how ohledně výroby mikrovlnných plošných spojů (tj. právě to, co v mobilech propojuje všechna ta rádia s anténami). I velcí evropští výrobci jako např. MMAB mají v Číně vlastní faby právě na toto.

Což byla právě její výhoda - na zelené louce se radikální nová odvětví rozvíjí nejlépe, a nižší standardy života tomu bezesporu pomohly. Než by v Evropě doběhlo schvalovací řízení, v Číně by bylo postaveno a zbouráno několik generací vývojových center a fabrik. Dnes standardy života rychle rostou (mzdy, nároky na kvalitu prostředí, čistotu vzduchu atd.) ale i kdyby tyto vstupy srovnali se "západem", pořád budou levnější. Infrastrukturu mají postavenou účelněji než tu naši, která vznikla postupným nabalováním na infru z dob, kdy se chodilo makat na pole :-)

I kdyby měli stavět novou infrastrukturu, postaví mnohem snáz, porovnejte objem výroby stavebních materiálů, množství stavební techniky. Tady průmyslové stavitelství v podstatě zaniklo. I proto jsou projekty například na nové elektrárny tak drahé.

Tak s druhou casti vaseho prispevku souhlasit rozhodne nemohu. Nevim, co presne rozumite pod pojmem mikrovlnne plosne spoje, ale pro nasi matku a pobocky u blizkych sousedu (DE, CH, DEN) neni problem nechat si pro prototypove serie vyrobit DSP napr. s Rogers 3000/3200 (tj. do 40 GHz) u lokalnich (tj. evropskych) vyrobcu ve velmi dobre kvalite a bez toho, ze by to slo do Ciny a zpet. To, ze se vyplati i mensi serie (a dost casto i ty prototypy) delat v Cine, je vec jina.

V jakých objemech vám to evropští výrobci operativně vyrobí?

"kdyby čína zavedla ban na vývoz zboží lokálně vyrobeného do USA (Evropy)"

To je zcela hypoteticka otazka protoze Cina dolary (eura) utrzena za toto zbozi nalehave potrebuje k nakupu zbrani a surovin. Navic aktualne prochazi nejpomalejsim rustem za poslednich tricet let.

Ja verim ze poradilo - bylo by to stejny jako z cinskeho pohledu - jen namisto pulrocni krize by zde byla krize na 2-3 roky.
GF Fab 1 v Drazdanech by melo jiz ted nabihat na 12nm proces, a bez ciny mame porad TW, JP, US.

Ostatne by to byla jedina moznost jak nastartovat lokalni prumysl v Evrope - uriznout nam dodavky kramu z Ciny :) Nastesti mame dost lidi, vyzkumaku, univerzit, kde se toho mnoho vyvinulo (Franhoufer, IBM Zurich, atd..), takze bych to nevidel skepticky - jestli se podivate, tak v Cine neexistuje vyvoj, vse jsou jen prevzate a importovane techologie, a momentalne pretahuji mozky z polovodicoveho prumyslu prostym preplacenim. Vedi ze maji nadelano v kalhotech, takze "investice" jsou nutne.

Cina ale vi, ze si nemuze dovolit uriznout EU a US trh - protoze jejich lokalni market, nebo afrika je momentalne neuzivi - to je beh na velice dlouhou trat, aby si ze zemedelcu a lidskych mnozek vychovali nase utracejici milenialy.

Osobne bych si pral, aby se rozvijelo lokalno na urok zariznuti dostupnosti cinskych kramu (jak elektronika, tak obleceni), ale nemyslim si ze dotace, clo nebo bany jsou to prave reseni - vse totiz hraje do karet podvodnikum a prekupnikum. Reseni by mohlo byt ve snadnejsi vymahatelnosti prava (klonovane FTDI, eh?), pripadne mezinarodni verzi COI (spatne dimenzovane komponenty, vyrobni kvalita) a pak povinna 5+ leta zaruka a zariznuti podvodniku (nebudem banovat firmy/podnikatele, ale produkt ktery je dovedl do falesneho krachu).

On tam je jeden problém TW jw v podstate CN lebo je to Čínska "neľudová" republika

Taiwan, dlhý tvar Čínska republika

Čínska republika (Taiwan) však oficiálne nezávislosť na pevninskej Čínskej ľudovej republike ..
https://sk.wikipedia.org/wiki/Taiwan

Taiwan sa obáva, že Čína môže v roku 2020 zaútočiť
9. okt 2013
https://svet.sme.sk/c/6963886/taiwan-sa-obava-ze-cina-moze-v-roku-2020-zautocit.html

Ohrožený Tchaj-wan předělává motory tryskáčů pro nové rakety
17. ledna 2019
https://vtm.zive.cz/clanky/ohrozeny-tchaj-wan-predelava-motory-tryskacu-pro-nove-rakety/sc-870-a-196710/default.aspx

6. 12. 2019 - Taiwan sa vracia k výrobe domácej stíhačky Ching Kuo
https://www.armadnymagazin.sk/2019/10/16/taiwan-sa-vracia-k-vyrobe-domacej-stihacky-ching-kuo-jej-dalsou-generaciou-pod-oznacenim-yong-ying/

Bylo by to nekonkurences­chopné, výrobci by byli schopni prodávat jen na chráněném trhu. Vedlo by to k postupnému zaostávání oproti zbytku světa.

Čím víc výrobků prodáváte, tím víc můžete investovat do vývoje, protekcionismus je cesta k zaostalosti. Proto Trump obchodní válku nakonec vzdal.

"... v Cine neexistuje vyvoj, vse jsou jen prevzate a importovane techologie, a momentalne pretahuji mozky z polovodicoveho prumyslu prostym preplacenim. ..."

Neracte se mylit, velmi podstatna cast clanku ve vedeckych casopisech je podepsana jmeny jako Li, Wang, ... PROZATIM pusobi v USA, ale Cina jim nabizi nejen vetsi platy, ale i spickove vybavena pracoviste. A, v neposledni rade, se tam kasle na aktivisty - resp. nekasle, ale posilaji se ozkouset si zivot v souladu s prirodou na vlastni kuzi ( v lepsim pripade)

ve větších státech jako USA aktivisté nemají reálnou moc. Za zastaralou infrastrukturu nemohou. Když je vůle, třeba v případě těžby frakováním, tak se těží.

19. 12. 2019, 12:51 editováno autorem komentáře

Hmm, zrovna vedci by asi mohli byt na dostatecne vysi, aby jim bylo jasne, co ze se to pekneho v Cine deje, a nejsem si uplne jisty, jestli by se tam chteli prestehovat jen kvuli penezum. Tim nechci rict, ze by to zrovna v USA v nemalo ohledech byla extra hitparada, ale Cina je porad jeste nekde docela jinde.

vědci čínského původu se v USA nemusí cítit bezpečně.

podle počtu publikovaných článků a počtu registrovaných patentů je Čína už několik let na prvním místě

No a já se zase obejdu bez těch šuntů firmy Huawei.

PS: Mimochodem, kde by ti číňani byli, kdyby se třeba k patentům nestavěli tím svým "svérázným" způsobem...

A nějaký podobně relevantní příklad, řekněme z 16. století, by nebyl?

Jak je to dlouho, co jsem presne tohle predvidal? A neverili jste - tak tady to mate!