Názory k článku
IE 8 neprojde Acid3 testem - prý je nestandardní
-
Jakub D. (neregistrovaný)Nemuzu si pomoci, ale M$ proste nema cim prekvapit. Vzdy, kdyz nejaky jejich produkt nefunguje tak, jak ma, odpoved je: "my nic, my muzikanti, chyba je na vasi strane." Nick mel zkusit jeste tu druhou vymluvu: "HW, na nemz jste testovali, neni patrne kompatibilni s IE8." ROFL :-))
-
Petr (neregistrovaný)Je třeba si položit otázku - chceme, aby se prohlížeče řídily podle standardů, nebo chceme, aby správně prošly jednoúčelovým testem, který jde nad rámec těchto standardů?
Pokud někdo píše MS zásadně jako M$, nadužívá ROFL, smajlíky a opravdu není vtipný, tak snad ani nemá cenu se ptát. -
Petr (neregistrovaný)IE8 projde Acid testem 2, který je na standardech založen. Taky nejde říct, že v IE něco "tradičně" nefunguje - IE8 tuto tradici porušuje. Je to vidět na stránkách, které byly spatlány tak, aby chodily na IE6 a 7 - tyto stránky jsou většinou v IE8 zobrazeny špatně.
Pokud mě odkážete na stránku, která odpovídá w3c standardům a kde by IE měl selhat, rád si tam zabrousím a osobně vyzkouším. -
JardaP (neregistrovaný)Vzhledem k tomu, ze IE8 moc dlouho venku neni, budete muset pockat, jestli nekdo nejakou najde. Zac IE8 stoji, vam za chvili reknou webdesigneri. Myslim, ze muzeme duverovat Microsoftu, ze do IE8 dodelal nejake "features" na to, aby webdesignerum otravil zivot. Delali to tak vzdy, proc by se to melo zmenit? Zejmena, kdyz novy IE urcite obsahuje haldu stareho a mnohdy asi neopraveneho kodu. Cvili pockejte, jen co webdesigneri zacnou prskat.
-
do IE8 dodelal nejake "features" na to, aby webdesignerum otravil zivot.
Jasně, to on dělá schválně, aby to webdesignéři měli co nejtěžší.Delali to tak vzdy, proc by se to melo zmenit?
Třeba proto, že si MS nedávno uvědomil, že prohlížečovou válku nestačí jednou vyhrát a pak usnout na vavřínech. Že se konkurence v dost věcech dostala napředa on musí začít něco dělat, aby mu neujel vlak úplně? Třeba má IE8 konečně nástroje pro vývojáře na úrovni. Disclaimer: webdesign dělám (i když ne nějak intenzivně), takže taky patřím k těm, co je jímají mdloby při představě, že zas něco bude muset optimalizovat pro modré éčko. Ale sorry, ale snaha některých zdejších přispěvatelů si na MS plivnout za každou cenu je fakt pěkně pitomá. -
JardaP (neregistrovaný)>Jasně, to on dělá schválně, aby to webdesignéři měli co nejtěžší.
Ne, ale lepe to neumi. Proc myslite, ze v IE dlouha leta prezivaly zavazne chyby a bezpecnostni diry, ktere vsem lezly na nervy, nicmene pri vydani nove verze se zjistilo, ze je to akorat jinak blbe.
>Třeba proto, že si MS nedávno uvědomil, že prohlížečovou válku nestačí jednou vyhrát a pak usnout na vavřínech.
To ovsem neznamena, ze MS najednou honem opravi vsechny stare prasarny jenom proto, ze se rozhodli slozit nejakeho bobrika. Nebojte, urcite se zase neco najde.
>Ale sorry, ale snaha některých zdejších přispěvatelů si na MS plivnout za každou cenu je fakt pěkně pitomá.
Na IE se plive obzvlaste dobre. Existovaly pro to vzdy dobre duvody a jiste se najdou i nyni. Treba uvidite sam a budete zase na to modre ecko nadavat, jak dansky dokar. -
treebeard (neregistrovaný)Existovali pre to vždy dobré dôvody? Ako ľahko sa žije ľuďom so slabou pamäťou :-)
Boli doby, keď IE 5.5, a potom 6, boli bezkonkurenčne najlepšie prehliadače. Netscape 4 bola hrôza nezvládajúca ani bežné CSS, Netscape 6 bol už síce pekný, ale hrozne pomalý a so zobrazovaním mal svoje problémy, Netscape 7 bol určitým prelomom - priniesol taby (či to už 6.2?) a "zobrazoval stránky rovnako ako IE". Ale nestačilo to, neudržal sa. A potom Mozilla pekne pomaličky vylepšovala a vlastne až vydaním Firefoxu sa presadila. -
Podle me je predevsim dulezite, aby se vsechny prohlizece chovaly stejne. Kazdej kod kdy zkousle udelat nejakou slozitejsi stranku tak, aby byla vsude zobrazena stejne to urcite potvrdi. Pokud se ACID3 stal de facto standardem tak by ho IE8 mel podporovat. Ale budu radsi pokud IE8 bude striktni v oficialnich standardech i za cenu nesplneni ACID3, nez kdyby zase vymyslele nejaky novy nestandardni funkce. -
De facto standardem byly ve své době i nestandardní rozšíření IE, samotný IE s téměř 100% podílem na trhu, binární formáty MS Office jsou už dlouho de-facto standardem. Není lepší, když se stanoví společný cíl, tedy podpora standardů určených W3C (resp. ISO apod. v případě věcí mimo web) a k ní budou všichni výrobci směřovat, než aby se to řídilo podle toho, co "většina browserů podporuje"? (Což je v čase docela proměnlivé.)
-
Eh? Boha jeho, na takovou ptákovinu jste přišel kde? Výrobce dodržuje standardy pokud mu to někdo nařizuje nebo pokud to pro něj je výhodné. A asi to pro vás bude překvápko, ale nikdo nenařizuje používání HTTP pro web, nikdo nenařizuje psát stránky v (X)HTML, nenařizuje formát emailů, XMPP zpráv apod. a přesto to většina výrobců ve svých produktech dodržuje, protože to pro ně je výhodné. Slovo průmyslový standard vám něco říká? Myslíte, že se vymyslelo jen tak pro nic za nic? Nařizuje někdo výrobcům počítačů používat jednotné sloty pro rozšiřující karty, paměťové moduly, USB, dodržovat IEEE 802.11 pro wifi, používat jednotné konektory na spoustu věcí? Samozřejmě, že ne všechno je kompatibilní se vším, někdy je nekompatibilita i úmyslná. Ale standardy si výrobci vytváří a dodržují je pokud to pro ně je výhodné. Takže se zkuste nejdřív zamyslet než bydete tvrdit, že by nebyly kompatibilní ani šrouby. Kdo k tomu cíli výrobce dotlačí? Že by on sám, na základě analýzy trhu, konkurence? A hele, najednou začalo být pro MS asi výhodné začít daleko víc dodržovat webové standardy, aniž by mu to někdo nařizoval. Stejně jako to začala dělat (tj. snažit se o to) kdysi Mozilla Corp., Opera software nebo Apple aniž by jim někdo držel pistoli u hlavy.
-
JardaP (neregistrovaný)Aha. Tak kdyz standard HTML existuje tak dlouho, proc ho MS nedodrzoval? Treba ze stejneho duvodu, ze ktereho kdysi vyrobci kdysi vyrabeli srouby podle zasady "co vyrobce (vyrobek) to standard"? MS se najednou snazi, ale duvodem je jen to, ze mu ujizdi vlak, protoze toho maji vsichni plne zuby a stale vice prechazeji na jine prohlizece. Dokud mel zajisteny vetsinovy podil, delal naopak vse pro to, aby ostatni nebyli kompatibilni s IE.
To, ze se dnes v pocitacich dodrzuji nejake standardy, je nejspis dano hlavne tim, ze existuje jedna nejrozsirenejsi platforma a lidi na nejakou valku vyrobcu prostrednictvim nekompatibility nejsou zvedavi. Ale nebylo tomu tak vzdy a stale se jeste objevuji kravoviny, ktere jsou kompatibilni samy se sebou. Kdyby byl trh roztristenejsi, asi by standardy vypadaly jinak.
A vami uvedene priklady e-mailu, XMPP a dalsich funguji asi jenom proto, ze existuje jen jeden Internet. Kdyby jich bylo 200, mohlo by tu byt take 200 standardu. A konkretne u toho e-mailu se stale jeste najdou taci, co maji s necim problemy. Treba MS Utlouk, ktery snad stale jeste nekvotuje puvodni zpravu v odpovedi, pokud byla prijata v quoted-printable. -
Ale vždyť to co píšete není vůbec v rozporu s tím, co jsem napsal já. Vaše tvrzení "A vami uvedene priklady e-mailu, XMPP a dalsich funguji asi jenom proto, ze existuje jen jeden Internet. Kdyby jich bylo 200, mohlo by tu byt take 200 standardu." jen ukazuje, že jste vůbec nepochopil příspěvek, na který reagujete. Kdo brání aby bylo 200 internetů? Nikdo. Přesto existuje jeden. Protože by z 200 internetů neprofitoval nidko, ani uživatelé, ani výrobci. A i pro něj může vzniknout 200 různých standardů, jak posílat emaily. Nevzniklo. Proč, to už si domyslete sám.
A jestli jste si všiml, nikde netvrdím, že všichni dodržují všechny standardy na 100 %. Některé odchylky od standardů jsou prostě chyby, ke kterým dochází, někdy se to výrobci nevyplatí spravit, někdy to je záměr (ve standardu chybí nějaká funkcionalita, nebo prostě cílem není být kompatibilní). Ale pořád nechápu, kde jste přišel na to, že to nemůže být ponecháno na výrobcích, protože jak jste si mohl všimnout, ono to na nich ponechané je a ono to funguje. -
JardaP (neregistrovaný)hcete rici, ze e-mail byl ponechan na vyrobcich? To snad ne. Na to jsou nejaka RFC, ktera sesmolil nekdo jiz v dobe, kdyz se do toho nejaci vyrobci vybec nepletli. Kdyby se do toho pletli vyrobci jiz tehdy, pouzivali bychom dnes radsi dalnopis, protoze by to bylo jednodussi. Pokud be byvala nastala valka e-mailovych "standardu" podobna te, ktera vznikla u prohlizecu, byl by dnes Internet asi dost na velke hovno a byl by k nicemu.
-
Můžete mi prosím říct, kdo autory emailových klientů nutil se nějakými RFC řídit? Zkuste si najít co znamená zkratka RFC a řekněte mi, co na nich je závazného.
A válku prohlížečů taky dost přeceňujete, zdá se mi. Zaprvé, nebojovalo tu několik naprosto odlišných proprietárních jazyků/protokolů, ale jen několik implemtací jednoho protokolu, které se od sebe lišily. Teď si zkuste uvědomit, že HTML nevzniklo jako jazyk, který by měl nějak přesně popisovat vzhled stránky, jeho interpretace měla být a vždy byla dost volná. Až po téhle válce se začalo pomocí CSS směřovat víc směrem k přesnému zobrazení. A hle, oni ti zlí výrobci sami směřují k jednotné interpretaci (X)HTML, CSS a dalších standardů, přestože by nemuseli (což si zjevně vůbec neuvědomujete).
Ještě jedna otázka. Kdo si myslíte, že ty internetové "standardy" určuje? Vláda? Aštar Šeran? -
anonymníNaprostý souhlas v tom, že používání TCP/IP, SMTP, HTML, XML a hromady dalších doporučení a stnadardů nikdo nijak nenařizuje, a je jen dobrobolnou aktivitou výrobců, pro které je to výhodné. Výjimkou je pár věcí typu napětí v elektrické síti.
Kolega JardaP jen tak hospodsky tlachá. Neuvědomuje si, že "standardy" W3C jsou jen doporučení, a doporučeními ani naprostou většinou standardů se výrobci řídit nemusí. Ale zkusme se ho zeptat.
JardoP, děláte si čaj podle ISO 3103, podle BS6008, nebo ho prostě tak nějak uděláte? ;) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Proboha. To je podobné, jako když vám někdo do firmy pošle dokument ve formátu, který si vymyslel sám. Asi dokumentu nebudete rozumět, a nedomluvíte se. Ale nutí snad někdo vaší firmu nebo toho člověka k dodržování nějakého formátu? Kdepak. Prostě se jen chcete dohodnout, tak dobrovolně použijete to, na čem jste dohodli. Není to stanovené žádným předpisem, zákonem ani ničím jiným. Pochopil jste to nyní?
-
anonymníNo, samozrejme se temi RFC nemusite ridit. Akorat se pak treba nepripojite k serveru. Ovsem nikdo vam nebrani delat i vlastni servery a pak vsechny presvedcit, ze vase servery jsou lepsi a ze to, ze vas server umi poslat maily jenom na jine vase servery a tedy ze neposlete mail do naproste vetsiny Internetu, je nepodstatny detail.
Cili nakonec vam nezbyva, nez se RFC ridit tak nejak dobrovolne povinne. Ridit se jimi musi i vlada a Astar Seran, jinak si nezamailujou. -
No jasně, ale ani to není nepřekonatelný problém. Zjevně ve spoustě oblastí vznikají i proprietární protokoly (třeba pro IM jich je spousta). V počátcích internet sloužil především státní a akademické sféře, takže bylo vcelku přirozené, že se vyvinuly otevřené standardy. Pak pro firmy bylo výhodné se přidat. Na něco vznikly uzavřené standardy, ale jak je vidět, tak v určitých oblastech vývoj i v komerční sféře směřuje k těm otevřeným. Nakonec, spuosta otevřených standardů, stejně jako spousta OSS, vzešla i z komerční sféry (a nemluvím jen o IT), to není výhradní doména univerzit apod.
-
Ahmul (neregistrovaný)Tak nevím, ale podle toho, co je napsáno tady
http://www.root.cz/clanky/acid3-bitva-prohlizecu-vrcholi-prave-dnes/
mi nepřijde, že by Acid3 byl jednoúčelový nebo testoval věci nad rámec standardů. -
Ahmul (neregistrovaný)HTML validátorem projde. CSS validátor skutečně vyhodí chyby, ale test slouží i na kontrolu chování prohlížeče při nevalidním CSS. Např. jedna z chyb je :last-child, kterážto pseudo třída neexistuje v CSS standardu, ale standard říká, že takové pravidlo se má celé zahodit a má se pokračovat dál.
-
no tak prave. Kdyz jim delalo takove problemy dodrzovat standardy, tak se prece nebudou namahat delat jeste neco navic jako bonus. Ostatne proc take, nahodou ty nove veci nebudou za standard uznany a budou muset zmenit svou specifikaci a razem by zase IE8 nedodrzoval standardy a byl by kritizovan. Takto je z obliga.
-
anonymníKdyž se začne někdo chovat rozumně, tak si zaslouží nakopat? A proč. Vůbec bych se nedivil, kdyby ostatní prohlížeče byly "optimalizovány" tak, aby Acid3 prolezly. Není to tak dávno, co byl modlou 3D Mark a Ati i nVidia měla v ovladačích hack, aby dosáhly papírově lepších výsledků.
Až do teď jste pořád dokola opakovali, jak IE nedodržuje standardy a teď chcete, aby je porušil? Ano, implementace ne-standardů je porušení standardů. -
Pokud IE dodrzuje 100% vsechny standardy a chova se ve vsech pripadech korektne, tak sve tvrzeni beru zpet. Nejde mi o hazeni spiny, jde mi o to, ze kdyz se dokaze nekolik vyrobcu domluvit, ze se neco bude delat tak a vsude to funguje stejne, tak proc tu musi byt vzdycky Nekdo (s velkym N), kdo to udela presne naopak, protoze... -
Petr (neregistrovaný)Důvod, proč se výrobci nedohodnou a nechtějí dohodnou je jednoduchý. Jde o byznys. Pokud by všude vládly standardy, byla by situace na trhu férová, ale pro každého (opravdu každého včetně těch open source) je lepší zajistit si výhodu způsobem méně férovým. V tomto bodu je třeba ocenit microsoft, že se snaží daným standardům dostát.
Acid test 3 je pouze jedním z řady testů a benchmarků, které jsou umělé a jejich vypovídací hodnota je malá - už jenom proto, že "ohnout" zobrazovací engine pro pár těchto testů je mnohem snadnější, než správně naplnit danou specifikaci. -
Michal Aichinger (neregistrovaný)Do háje proč vy musíte kritizovat každý jejich krok? Máte linux, tak proč vás MS tak žere? MS byl peskován, že nedodržoval standardy, teď se v IE8 snaží standardy podporovat a jsou za to zase peskovány?
Já se jim nedivím, že ACID3 je nechává chladným. Ustálené věci z HTML5 implementuje, ale proč implementovat něco, co se mění a být zase peskován, že jsem implementoval něco co se teď přece dle standardu chová jinak. -
anonymníTo neni vycitka na kvalitu OS, to je konstatovani, ze na nich IE8 nepojede. Pokud vim, pojede od XP vyse. Uz s IE7 to tak bylo, na W98 ho nenatlacite a tak tam zustane nejaka ta verze 5 ci 6 a webdesigneri budou nadale silet, dokud v tech kramech nevyhori mobo. Prejme jim rychlou smrt, treba se to pozitivne odrazi i na mnozstvi spamu.
-
anonymníCSS 2.1 není finální. Výrobci by neměli implementovat doporučení, které není finální, a může se později měnit. Mohli by dopadnout, jako u box modelu. W3C totiž nakonec může přijmout něco, co je v rozporu s tím, co výrobci SW mezi tím implementovali. A výrobci si pak mohou vybrat, jestli se chovat podle standardů (a rozbít kompatibilitu), nebo zachovat kompatibilitu (a kašlat na doporučení W3C). V tomhle ohledu je velmi nerozumné implementovat dnes CSS 3.
-
LL (neregistrovaný)Jen pro zajimavost, testoval jsem IE8 v standardnim nastaveni (nic jsem nikde nemenil), ale neprosel mi ani ACID2 testem, viz: http://ctyricetdva.ic.cz/bonus/IE8.jpg :)
Proc neprosel: Pod obrazkem si vykresli rolovatko a to staci rozbalit. Na poprve ani, vykresli se spravne, ale touto metodou napriklad ve FF niceho nedosahnu a ACID2 je neporusen.
