Vlákno názorů k článku
Intel neopraví Spectre v2 u řady starších CPU
od Miroslav Šilhavý - Jojo, Intel na tom nakonec vydělá. IT oddělení...
-
JJ, občas se člověk opravdu zarazí kolik peněz někdo utratí za mobil nebo oblečení, ale za pc na kterým pracuje je 10k moc.
Mě to moc nezaráží. Člověk investuje tam, kde mu to dělá radost. Někdo chce vybavený byt plný doplňlů, někdo má raději byt prostý a k tomu karavan na cestování. Mobil nebo oblečení dělají lidem víc radosti, než PC, na kterém potřebují jen pracovat. Výjimkou jsou (nechci generalizovat, ale překryv je velký) uživatelé Apple a hráči her - ti prožívají víc i počítač.
Server, ten zajímá jen ajťáka, ale majiteli nebo manažerovi firmy server nepřináší nic konkrétního. Pokud majitele nebo manažera server zajímá, tak jedině z hlediska návratnosti investice při pořízení nového, nebo z hlediska právě rizik plynoucích z výpadků nebo ohrožení bezpečnosti.
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Ale to az , ked serve vypadne... A vtedy ma IT sef argument, ze on ziadai vymenu a bola mu zamietnuta, poto sa postoj zmeni
-
Kkt1 (neregistrovaný)
A nekdo vam zakazal podnikat a vydelat si na drahe auto, telefon nebo cokoliv jineho? Podnikani je o generovani zisku, o rozdile mezi naklady a vynosy. Kdyz se dana prace treba recepcni da delat na PC za 5000, bude to stacit. Kazdy podnikatel musi najit rovnovahu tak abymu to generovalo maximalni zisk s danymi prostredky. Tudiz brecet nad tim ze nikdo nechce investovat do novejsiho hw dokud to je nutne je zbytecne.
-
R. (neregistrovaný)
A jak vite, ze se dana prace recepcni da delat na PC za 5k ? Ze stejna recepcni nebude efektivnejsi s jinym systemem ktery toho umi lepe ale bezi na PC az za 10k? No nevite, dokud to nezkusite.... Je rozdil v generovani kratkodobeho zisku s nizsimi naklady a dlouhodobejsiho s vyssimi naklady. Pojem maximalniho zisku s danymi prostredky je uplne zcestny... stejne jako kvalita za nejnizsi cenu...
-
Kkt1 (neregistrovaný)
Je videt ze jste podnikani jeste nezkusil... kdyz kupujete pocitac do firmy, treba pro tu recepcni, mate nejake pozadavky a na zaklade tech pozadavku udelate nakup. Nezajima vas 500gb na disku, zajima vas funkcnost na x let pri splneni pozadavku daneho sw s vyhledem do budoucna. Jestli jde o recepci a pristup k e-mailum, kalendarum, nejake webove aplikaci, rozhodne nepotrebujete nadupany pocitac, ale jak jsem jiz rekl stanovite si to dle vasich konkretnich potreb. Jako podnikatel ale rozhodne nebudete zbytecne utracet.
-
Kkt1 (neregistrovaný)
To ale neni zbytecne utraceni. Za vsim jsou cisla. Kdyz mam odbornika, kteremu platim 200k a konkurence nabizi na stejnou pozici treba auto, musim nad tim uvazovat protoze toho odbornika mohu ztratit. Nic takoveho ze firma pro radost zamestnancu jim neco da neexistuje. Firma, podnikatel za tim vzdy vidi treba to ze spokojeny zamestnanec znamena ze nemam naklady na noveho zamestnance, ze nemusim uplne pruzne reagovat na vykyvy trhu ohledne mezd atd. Nebo si opravdu myslite, ze to ze nabidnu zamestnancum jidlo a piti v office zdarma je z me lasky k nim? Nenapadlo vas treba, ze kdyz ma zamestnanec jidlo v praci, vetsina lidi u toho neco udela, nebo alespon resi veci s kolegy? Za vsim jsou prachy.
-
Karel (neregistrovaný)
Ne, jako podnikatel jí koupíte slušný počítač a nebudete pátrat po "nejlevnějším, který by ještě stačil". Škrtit budou leda manažeři ve větších firmách, kteří mají moře času na mikromanagement a těsný budget. Jako podnikateli vám bude jasné, že pokud vás ten člověk stojí 400 000 Kč ročně, tak je zbytečné šetřit 10000 Kč na počítači a monitoru, který kupujete nový jednou za tři roky. A pokud máte hubená léta, tak je i pak lepší koupit slušný repasovaný počítač než dýchavičnou novou šunku. Není to o zbytečném utrácení, ale o efektivním využití zdrojů. Pareto mluví jasně, ale vy se hrabete v investicích v řádu několika málo procent, spíše promile. To už víc ušetříte tím, že najmete recepční, co bude mít o 200Kč měsíčně menší plat.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel7 a více let starý procesor už je poměrně muzeální kousek, který obvykle někde dosluhuje. Tam bude daleko víc, než Spectre, hrozit vyteklý kondenzátor nebo některá zcela jiná chyba v systému nebo aplikaci.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Vyteklý kondík na základní desce nevadí? Oj!
Ale šlo mi o to, že u takových kousků nebude Spectre to, co uživatele trápí nebo výrazně ohrožuje. Protože, když má někdo tak hluboko do kapsy, tak tam má WinXP, v lepším případě Visty, kvůli tomu i nepříliš aktuální prohlížeče.
Jistě, někde takové stroje musíte provozovat, třeba proto, že nějaké zařízení vyžaduje IDE nebo nativní LPT, pak nemáte na výběr.
A lidi, kteří to mají doma (vyřazené firemní, repas z Gigacomputeru nebo tak něco), jsou zase daleko víc ohrožení nějakým ransomwarem nebo sociálním inženýrstvím (nigerijské dopisy), než Spectre.
Nic mission-critical na takových procesorech neběží, protože ten stroj po 5+ letech už není dost spolehlivý. -
To by v pohode platilo tak tych 7-10 rokov dozadu, kedy 10 rocna masina bola fakt muzealny kusok kludne ledva s 1GHz taktu. Dnes je 10 rocna masina plne schopna v pohode fungovat a pokial clovek pravidelne nepotrebuje velku porciu vypoctoveho vykonu (kompilacia niekolko hodin kazdy den, atd.) tak mu aj vsivava 10 rocna masina bude ok. Viem o com hovorim, tuto spravu pisem z 10 rocneho laptopu, ktory uz mal byt podla vsetkych predpokladov mrtvy, pretoze okrem toho, ze ma 10 rokov navyse obsahuje nVidiu 8600GT, ktora masovo odchadzala kvoli zlemu prevedeniu BGA.
-
Saoi (neregistrovaný)
Mám ve správě 15 strojů s CPU i core2 quad Q9505 na 2,83GHz / 4, některé 8GB RAM. Stáří 8 let. Slouží dobře, uživatelé si po posledních aktualizacích windows10 akorát stěžují na dlouhý start. Teprve letos se postupně nahrazují za i5-7400, ale není spěch. Měnit něco, co plní funkci jsou vyhozené peníze, zbytečné riziko a práce navíc.
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
V tomhle pokud vím držím rekord na platformě x86. Na jaře 2012 jsem rušil mašinu s iP na 166Mhz, 64MB EDO RAM, 4GB IBM UltraWide SCSI na Adaptecu 2940, s NT4.0SP6 SRV. Běžela s výjimkou jednoho stěhování a restartů při aktualizacích nepřetržitě od července 1997. Větráky v šasi se daly měnit za chodu,a jelikož zdroj vydržel, nebyl důvod ji vypínat.
Dneska mají výkonnější hardware i domovní zvonky. -
Přesně tak, ono za posledních 10 let jsme se taky nějak výrazně dopředu neposunuli. Ba spíše naopak, klesající kvalita výrobků, projektovaná životnost na tak tak přežití záruky, uvolňování polofunkčních produktů co se ladí až za provozu, mezigenerační nárůst výkonu v řádu jednotek procent (ale s nekompatibilním socketem), není o co stát. Pak má člověk neskutečně pozitivní pocity, když se mu dostane do rukou např. starý IBM ThinkPad, který jede pořád nádherně, nebo server, který jede 15 let v kuse a člověk by o něm pomalu ani nevěděl... Jediným skutečným posunem je power management, kdy opravdu stojí za zvážení, jestli například té recepční, která jede 24/7, nedat nějaký úsporný NUC s ULV procesorem...
-
Přesně tak, ono za posledních 10 let jsme se taky nějak výrazně dopředu neposunuli. Ba spíše naopak, klesající kvalita výrobků, projektovaná životnost na tak tak přežití záruky, uvolňování polofunkčních produktů co se ladí až za provozu
Ale jo, posun je obrovský. Výkon je potřeba hodnotit v jeho syntéze. Procesory možná nemají o moc vyšší výkon při hrubých výpočtech, ale jsou optimalizované na nějčastější úkoly. Počítače a servery mají mnohonásobně rychlejší a méně latentní I/O operace.
Spotřebitelé pochopitelně tlačí na cenu, takže výrobci hledají způsoby, jak výrobu zlevnit, aniž by tím degradovaly parametry výrobku. Parametrem (kvantitativní metrikou) jsou zejména kapacity a takt. Kvalitu nikdo není schopen měřit (a když už, tak jenom statisticky, zpětně), takže logicky se ušetřilo na výdrži hardwaru. Výdrž souvisí i se spotřebou. Dřív se na spotřebu nehledělo a dělaly se i rezervy v hardwaru. Dnes chceme mít spotřebu nejnižší, ale hardware je víc namáhaný.
Jediným skutečným posunem je power management, kdy opravdu stojí za zvážení, jestli například té recepční, která jede 24/7, nedat nějaký úsporný NUC s ULV procesorem...
O tom dost pochybuji v zemi, kde máme skoro tři čtvrtiny roku topnou sezonu, a tudíž nám odpadní teplo prakticky nevadí. Možná jinak by to viděli v na jihu Evropy.
-
To žijete kde? Na severu Finska? :D Jinak, sice nevadí, ale jako vytápění to také není úplně levné.
Nic moc si to nezadá s efektivitou přímotopu. Neříkám, že je to nula, ani neříkám, že to není nejefektivnější, ale určitě to musíte odečíst od úspory, kterou budete mít za elektřinu. Snížení spotřeby PC řekněme o 60 W dolů (v praxi je úspora ještě nižší), představuje na elektřině kolem 400 Kč (provoz 8x5). Pokud úsporné PC stojí o 1000 Kč víc, pak na na něj spoříte 2,5 roku - tedy dobu delší, než je záruka. To není příliš bezpečná investice.
-
Tady nejde o efektivitu přeměny el. energie na teplo, ale o tarif, který máte s přímotopem levnější. Nicméně, samozřejmě, investice do úspornějšího PC také hraje roli.
To si nemyslím. Tarif pro přímotop má silovou elektřinu sice asi o 30 % dražší, ale distribuční sazba a paušály s tím zase hýbají zpět. Nějaký rozdíl to je, zejména pro ty, co elektřinou opravdu topí, ale nejsou úplně násobky ceny.
Vezměte si, že standardní i3 má TDP kolem 70 W, zatímco ty úsporné kolem 30 W. To je jen 40 W úspora - ale čistě teoretická. Ten úsporný procesor má méně cache a stejné úlohy mu trvají o něco víc. Ve výsledku kus energie ušetří, ale ne čistých 40 W, ale třeba 30 W?
Pokud se jedná o úsporu 30 W x 8 denně, je celková úspora na energii asi 200 Kč ročně. Kdyby byl PC zapnutý déle, mohlo by to udělat třeba 300 Kč.
1000 Kč rozdílu v pořizovací ceně se Vám bude vracet přes tři roky a k tomu si ještě přičtěte pár fufníků úspory vs. neúspory za otop, pak se možná dostáváte s "výhodností" úsporných procesorů úplně do háje.
-
Ale, no tak ..... (neregistrovaný)
A to povedal kto ? A ja si zas myslím, že procesory mladší 5 let jsou ve firmách absolutní raritou, jsou spíše u šéfů, kteří je potřebují na govno. Pokud někdo pořizuje do firem nové PC čka, tak nikdy ne z poslední produkční řady a někdy ani té předposlední ne. Ju ? Samozřejmě s vyjímkou, týkající se Prahy.
-
qk (neregistrovaný)
RH bych nebral zrovna jako bernou minci ;-)
U nas se meni notas po 4 letech + par mesicu nez se to zaridi.
Ale u normalnich fabrik to funguje vyrazne jinak - meni se az kdyz to uz nefunguje - zazil jsem, ze se asi 6 let stary komply z kancelari prodavaly a delnikum se nechavaly jeste starsi, aby "nechodili na internet". Pocitac se pak startoval snad 10 minut a delnici si radsi dosli osobne nez aby museli spoustet pocitac... -
Core i5 750 a dodnes má výkonu na rozdávání (pro moje účely). Bohužel také spadá do kategorie "Sereme na ně" -Intel
Já v tom nevidím problém. Proti Spectre se zařídím jak jen to půjde z mojí strany, dokud CPU pojede, tak nic neřeším a až bude třeba výměna, tak se podívám, jestli náhodou nemá AMD něco použitelného... Jednoduše řečeno: budu si tenhle krok Intelu pamatovat.
-
TM (neregistrovaný)
Proc muzeum? Mam u zakazniku jeste jednu masinu s procesorem 386 - od sveho spusteni je v provozu kazdy pracovni den a jede jak vino. Jen jsem pred rokem musel nahradit klasicky pevny disk CF kartou (pevne disky o kapacite do 512mb se fakt uz dneska spatne shani :-) Jeste pred par lety na tom jel dos 5.0, pri vymene disku jsem upgradoval na 6.22 :-)
