Vlákno názorů k článku
Intel od příštího roku nebude požadovat poplatky za Thunderbolt 3
od Tomáš Materna - Vyborne, doufam, ze se konecne dockame poradneho tlaku...
-
Ondro (neregistrovaný)
Rad by som si precital dovod na tu potrebnu inovaciu.
Ja rvem do PC v podstate kable len jedneho druhu a to USB (nepocitam (jednorazove zapojenie video kabla).
Jedneho univerzalenho kabla/konektora sa nikdy nedockame, lebo takyto kabel/konektor bude mat dost podstatne nevyhody/nevyhodu (jeden kabel/konektor nemoze pokryt tak siroky zaber a tak roznorode potreby pouzitia). Univerzalnost v tomto smere nieje cesta. -
Harvie.CZ (neregistrovaný)
Popravde receno vim presne, jak by takovy konektor mel vypadat.
dva napajeci vodice, ktery zvladnou aspon 5A a jedno opticky vlakno. v defaultu 5V, pokud neni vyjednano jinak po ty optice.
minimum pohyblivejch casti. novy standarty by jen resily datovou komunikaci, vlnovy dylky (barvy) a modulace, ktery se budou pouzivat v ramci toho vlakna.Jeden takovej konektor zvladne nabit notebook, nahradit 100 USB a nekolik HDMI s tim, ze to pude do budoucna rozsirovat dal.
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
dovoluju si nesouhlasit. mys ma v sobe kameru, led diodu a cip co provadi zpracovani obrazu a komunikaci na vysokym datovym toku. To jsou technologie dost podobny tomu co je potreba na komunikaci po optice. Mimochodem je to tak levny, protoze se to vyrabi masove. Vzpomente si, kolik staly opticky USB mysi kdyz to zacinalo a kolik stoji ted. Dneska je dostanes v mekaci k hamburgru s kolou. Cena jde dolu kdyz se tyhle veci rozsiri.
-
Ondro (neregistrovaný)
Predstava pekna.
Je tam len par problemov. Tych aspon 5A na 5V, to uz tie vodice musia mat nejaky prierez.
Opticke vlakno s tym bude tiez problem kvoli slabej mechanickej odolnosti.
Nenahradi ten kabel 100 USB a niekolko HDMI.
Ci dovediem do TV jeden HDMI alebo jeden tento kabel je jedno. Ci pripojim tlaciaren USB kablom alebo tymto je jedno.
Ak by si aj potreboval pripojit k jednemu zariadeniu niekolko zariadeni, tak budes minimalne na jednom konci potrebovat hub, ktory ti z jedneho konektora urobi X konektorov. V o vysledku to nebude extra pokrok.
K PC ma teraz pripojene -USB Mys, klavesnicu, sluchadla, LAN kabel a DVI od monitora. Ak by bolo jedno rozhranie, tak stale by som potreboval tolko isto kablov. Vsetky tieto rozhrania su tak dlho na trhu a este dlho budu, ze riesit univerzalne rohranie neviem, ci bude mat nejaky prinos.
Problem USB-C v niektorych pripadoch je, ze je maly a nieje mozne ho uchytit ako VGA alebo DVI alebo RJ-45.
USB-C je super do mobilov a inych takychto zariadeni. Do PC to az take super niejeTo h:
Tie nabijacky. Stare konektory vydrzali dlho, microUSB bol fail a malo tam byt od zaciatku USB-C. Prejde par rokov a bojim sa, ze vyrobcovia znovu nieco nove vymyslia. -
j (neregistrovaný)
Videls nekdy optiku? Opticky vlakno ma lepsi mechanicky parametry, nez lecjakej metalickej drat ... ono se totiz dela z plastu vime? Ma to sice nahovno parametry, ale na desitky az nizky stovky metru to bohate staci. Potrebujes ntb/telefon/... pripojovat na kilometr? Daleko vetsi problem budes mit s tou metalickou casti - abys pres to rozumne prenes nejakej vykon.
USB je to nejhorsi, co moh kdo vymyslet, nic horsiho se uz vymyslet nedalo.
Mimochodem, tusis ty ze USB je navrzeny jaksi odjakziva jako seriova vec? Tudiz se jaksi uz v navrhu predpoklada, ze budes zapojovat veci za sebe? A ne ze budes tahat svazek kabelu nekde od pocitace? Ty svazky kabelu to prave melo odstranit. Jaj mam do MB zapojenej monitor (vcetne integrovany ctecky karet), z toho mam klavesnici ... a z ty klavesnice mys ... zazrak co?
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
klasicky opticky vlakna jsou samozrejme ze skla. z plastu jsou toslinky. ale je to docela dobra myslenka. mozna by to slo vymyslet tak, aby fungovaly plastovy i skleneny kabely. tj. pokud budes mit plast, tak snizis propustnost a dylku kabelu, ale zas budes mit jinou cenu a jiny mechanicky vlastnosti.
Nicmene s optickejma vlaknama pravidelne pracuju a vydrzi pomerne dost. Kdyz by soucasti toho kabelu byl tlustej napajeci vodic, pripadne i naka plastova vystuz/pancirovani, tak se da udelat levnej, sklenenej a temer neznicitelnej kabel... rozhodne s lepsima vlastnostma nez maj prumerny USB kabely.
-
Petr M (neregistrovaný)
Nejenom TOSLINKy, ale i POFy...
To napájení je ale nesmysl:
- Pokud má být tenhle kabel jediný, musí zajistit i napájení. I na NTB nebo desktopu.
- Pokud má kompl těch rozhraní 5 nebo 7, musí jedno zajistit napájení ostatních. Tak, aby zajistil plnou shodu se specifikací a sám nepřekročil specifikaci.A tohle jde vyřešit tak, že:
1. Bude jiný napájecí rozhraní, tj. nebude jenom jeden kabel a jeden konektor
2. Bude jiná verze rozhraní pro "master power" a pro zbytek, tj. nebude jenom jeden kabel a jeden konektor
3. Ostatní rozhraní budou mít omezení v napájení, tj. nebude splněna full specifikace.
4. V mašině s několika rozhraníma bude atomový reaktor. Greenpeace tě zabijou.
5. Odběr všech zařízení bude nulový. Matematicky to vychází, s praxí to bude trochu horší... -
Harvie.CZ (neregistrovaný)
To je blbost, s touhle logikou bys mohl pokracovat, dokud bys tim nenapajel cely mesto.
Krom toho muj system s tim pocita do urcity miry.Notebook muzes nabijet pomoci treba 5A 30V, ten pak bude napajet drobny devicy jako mys 5V 0.1A, k tomu treba telefon/tablet 5V 3A a externi disk 5V 2A.
Pak bude proste specifikovany jaky sou pozadavky na zarizeni co ma napajet dalsi zarizeni a na jeho napajec.
Zajimavy je, ze by slo mit v napajeci notasu hub, kterej by krome napajeni pripojil k notasu vse ostatni (ethernet, monitor, mys, atd...)
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelCorning a Intel vymysleli, jak to udělat tak, aby ztráta i při skoro zlomení nebyla hrozná: https://www.corning.com/optical-cables-by-corning/worldwide/en/products/thunderbolt-optical-cables.html
-
Petr M (neregistrovaný)
Sériový rozhraní znamená, že jím bity tečou za sebou. To je i stará RS-232C, které propojí jenom dvě zařízení.
Ohledně topologie, USB není navrženo tak, že bys zapojoval věci za sebe. Na jedné sběrnici smí být 127 zařízení, ale za sebe v kaskádě smíš zapojit max. 7 hubů. I kdybys za sebe zapojoval zařízení, kde je dvouportový hub (downlink + vlastní zařízení), místo 127 jich můžeš zapojit 7.
Udělali soudruzi chybu v návrhu, nebo zase J místo čtení standardu četl koprofilní povídky?
-
j (neregistrovaný)
2Petr M: Jak vidno, vis o tom hovno ... pocet veci ktery muzes zapojit za sebou je danej tim, jestli sou nebo nejsou napajeny. Ono totiz USB neni vubec navrhovany na nejaky prenosy dat, ale na pripojeni klavesnic, mysi a podobnych veci.
127 zarizeni umi USB adresovat ... (128 vcetne radice). Pocet veci ktery muzes zapojit zaebe neni nijak navrhove omezenej, ale samo ze kazda dalsi vec v ceste = dalsi latence navic.
To ze o tom vis hovno pak dokladaj o tvoje "znalosti" RS-232 ... protoze to umi propojit zarizeni libovolne mnoho ... pokut ty zarizeni umi co je treba. Stejen tak tvohje hovnozlaletvi doklada to, ze nemas paru jakej je rozdil mezi seriovou komunikaci a seriovym zapojenim ...
Jo a pro tvoji informaci 5x PC na seriaku sem mel zapojeny zcela osobne ...
-
Petr M (neregistrovaný)
Tvl, to není možný... Člověk ti tam schválně hodí chybu, aby ses měl čeho chytnout (7 vrstev, 1 na root, 1 na zařízení, takže max. 5 hubů v sérii - http://vyvoj.hw.cz/navrh-obvodu/rozhrani/rs-485-rs-422/usb-20-dil-1.html) a ty místo toho vymýšlíš kraviny na obhajobu nesmyslů. A návrhově omezený je, právě strukturou OHCI řadiče, který si delší cestu nezapamatuje (hloubka zásobníku pro cestu).
Co se RS-232 týká, tak jedna fyzická lajna propojí dvě zařízení. Protože zapojit jich víc by znamenalo zapojit paralelně dva zdroje napětí. Standard nedefinuje odpojení vysílače při neaktivitě linky a mělo by tam být -5..-23V. Pokud spojíš dva různý vysílače paralelně, tak nikdo neručí za to, co se stane, když jeden bude dávat -5V a druhý -20V (obě hodnoty jsou podle normy OK). A když jeden pošle start bit (+5..+23V), to se teprve začnou dít nedefinovaný věci s možností úniku stlačenýho dýmu, pokud je tam tvrdší zdroj...
"Stejen tak tvohje hovnozlaletvi doklada to, ze nemas paru jakej je rozdil mezi seriovou komunikaci a seriovym zapojenim ..."
Pokud tím myslíš to, že můžu na 232 zapojit TX1->RX2, TX2->RX3, TX3->RX1, tak tvoje porovnání pajdá na obě tři nohy.
Jednak USB lajna je taky point-to-point sesériovým přenosem dat jako RS-232, druhak je tam diferenciální pár s point-to-point komunikací a signalizací rychlosti, takže "udělat kolečko" nemůžeš. Musíš to rozdělit aktivním prvkem - hubem. A těch je max. 5 v sérii, viz výše.A co se víc zařízení na jednom COMu týká, nemůžu za to, že jsi prase nejenom slovní zásobou.
-
Karel (neregistrovaný)
"USB je to nejhorsi, co moh kdo vymyslet, nic horsiho se uz vymyslet nedalo."
Ale jo, šlo by tam třebas místo drátů dát optické vlákno. To se vám někde chytne kabel od myši, trochu víc škubnete a je na vyhození, protože se ten kabel napnul, ohnul kolem rohu stolu a v tom plastu se něco stalo. Pokud nevěříte, tak si to zkuste s optickým kabelem pro propojení zvukovky se zesilovačem. Já už právě takhle jeden zničil ve chvíli, kdy jsem šíboval počítačem. USB kabely to vydržely všechny.
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
Samozrejme v doporuceni by melo bejt, ze pokud chces vetsi odber, tak by sis mel vyjednat zvyseni napeti treba na 48V.
Nevim proc si myslis, ze "Nenahradi ten kabel 100 USB a niekolko HDMI.". Tim vlaknem se toho fakt da poslat vic nez jsi schopny bezne vyuzit. Samozrejme v ruznejch barvach. A neustale vznikaj lepsi a lepsi technologie. Momentalni rekord je 26 Tbit/s po jediny barve na 50km. To myslim staci na pripojeni desitek az stovek monitoru...
Mit ruzny vlnovy dylky je teda slozity, proto by to mely jen nektery zarizeni. = treba monitory, ktery potrebujou velkej datovej tok.
mensi zarizeni jako mobily, externi disky, atd by se musely spokojit s jednou nosnou barvou. Ale nebyl by problem, aby do monitoru slo nekolik barev s HDMI datama, ktery by se pak preposilaly do dalsich monitoru po tech samejch barvach a do mobilu, klavesnice a mysi. pricemz by takovej monitor mohl klidne mit zapouzdreny USB a klavesnice a mys by se do nej pripojovaly pres klasicky USB.da se delat i pasivni rozbocovani, ktery by v nekterejch pripadech davalo smysl. samozrejme se musi resit, aby vsechny zarizeni mely jedno napeti.
-
Karel (neregistrovaný)
Jasně, a tahle technologie je natolik levná, že ten kousek HW, co to implementuje (včetně optiky, DSP atd.), bude stát do 10Kč. To aby to dokázalo konkurovat mikrořadičům, co implementují USB. Pak už nic nebrání tomu, nacpat to do každé klávesnice a myši.
Jako sorry, ale podívejte se, kolik stojí modul na TOSLINK. Dají se sehnat low speed moduly od $3 (to by na myš a klávesnici stačilo), ale cokoliv, co už má konkurovat USB1.1 stojí tak od $20 výše. Pokud chcete verzi, co konkuruje USB3, tak to se hodně prohnete. Cenu externího HDD vám to zdvojnásobí.
Navíc v situaci, kdy je čím dál dostupnější právě Thunderbolt 3, který je 8x rychlejší než USB a přitom nestojí o řád až dva více.
-
robotron (neregistrovaný)
V Tvem pohadkovem svete zije prilis malo zakazniku a predevsim, ani jeden konstrukter.
Pokud se bavime o MM vlaknech nebo dokonce ruznejch plastovejch nahrazkach, pak na kratkou vzdalenost (jednotky metru) nemaji zadnou vyhodu oproti vodicum, diskutabilne mozna cena u tech plastu (PMMA bude asi levnejsi, nez PTFE). Cena ovsem dostane okamzite po drzce hned u fotodiody a LED/LD. Fotodiodu jeste udelas z Si, rozumne pouzitelny svetlo se zatim, pokud vim, umi vyzdimat jen z drahejch III-V. I kdyby se Ti podarilo vyvinout kremikovou L(E)D (coz by byla bomba sama o sobe, kam se hrabe nakej dementni spotrebni konektor), stejne zustane pomerne narocnej proces kontaktovani cipu a vlakna a spousta termomechanickejch problemu s pouzdrenim.
SM vlakno by co do prenosove kapacity potencial melo, ale zde razem mame potize s mechanickou presnosti ustaveni a pouzdreni o 2 rady vetsi a vyrobni proces to vyrazne zeslozituje a zpomaluje.
Zatim je to uplnej nesmysl. Az se podari lepsi integrace L(E)D a brouky budou mit vlakna misto datovejch nozicek, pak to mozna smysl mit zacne. Do ty doby dobre vf pouzita med Tvymu naivnimu reseni nakope zadek.
(Pozn.: zajimavou otazkou je vedeni mikrovln a milimetrovych vln dielektrikem, tedy pouziti "optickeho vlakna" pro provoz na o nekolik radu nizsich nez optickejch frekvencich; to by podle meho nazoru smysl mit mohlo, ale zatim se to v datovejch propojich nepouziva. Podobnej princip je ovsem zakladnim stavebnim kamenem vyssich mw oscilatoru, napr. soucast kazdeho satelitniho prijimaciho konvertoru.)
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
Na medi je fakt retardovanej ten fakt, ze pravidelne dochazi k vyvojovejm cyklum, kdy je potreba zvysit propustnost a tak se pridavaj dalsi pary. Viz. gigovej metalickej ethernet, HDMI, nebo ten "nador" co pridava na konektory USB3. Cinsky vyrobci na zvysovani poctu vodicu reagujou snizovanim jejich kvality, aby se moc nezvysila cena. Levny HDMI kabely nezvladaj ty frekvence. A nakonec se po letech stejne nak podari vse narvat do jednoho paru vodicu, pac nekdo vymysli novou modulaci, takze celej ten cyklus zmen kabelu a konektoru byl zbytecnej asi jako demolice zeme vogonama. Jenze nakonec se stejne zas opakuje a bude opakovat z nakyho podobnyho duvodu.
Naproti tomu pridavani dalsich channelu do optiky se obejde bez zmeny konektoru nebo dokonce kabelu.
-
m (neregistrovaný)
Nemyslíš, čistě náhodou,tento konektor? :D
https://www.hoelleinshop.com/hoellein_e/prodpic/POWER-Sub-D-Stecker-71409-MU71409_b_0.JPG
