Vlákno názorů k článku
Intel prý uvolní 14nm procesory Atom dříve, chce konkurenci k ARM
od Jarda_P - Kope potfora a ne a ne chcipnout. My...
-
Protoze od sameho zacatku lidi nadavaji na dementni instrukcni sadu, veci, jako segmentace pameti.... a lituji, ze tehdy trh neovladla radsi Motorola. Krome toho se Intelem tahnou historicke kokotiny, jako treba reset skace nekam na konec prvniho meabajtu nebo kam a tak. Jaksi by to chtelo privest na uroven doby a zmodernizovat a vysrat se na zpetnou kompatibilitu s historickymi procesory, ktere jsou dnes ledat tak nekde v muzeu, namisto aby se do tho porad dolepovaly nejake ficury, kdykoliv se narazi na nejake omezeni predchozich vymyslenosti. Krome toho, jsou CPU, ze kterych clovek vyzdime mnohem vic vykony na nizsi frekvenci. Intel to porad dohani zvsovanim frekvence, a clovek ma doma topeni proto, aby se CISC instrukcni sada interpretovala na RISC procesoru co nejrychleji. Jenze to by se asi kamos Intelu Microsoft posral, protoze by museli prekopat Widle, ktere tu modernizaci take potrebuji.
-
Karel (neregistrovaný)
Chlapci z Motoroly holt udělali někde chybu. Článků na to téma je na internetu řada a v člověku to budí dojem, že tam nebyla chyba velká žádná, ale spíše řada menších. Největší váhu pak má skupina rozhodnutí, která by se dala popsat jako "jsme bleeding edge". Bohužel trh elektronických zařízení je s ohledem na vstupní komponenty silně konzervativní, natož aby si ještě připlácel.
Aneb jak kdesi kdosi napsal (ne přímo o procesorech) - kdyby vyhrály ty lepší technologie, tak dnes máme mnohem výkonnější mobily, s lepšími periferiemi a vyšší spolehlivostí. Akorát by nás mobil stál stejně jako VW Passat.
-
Tak treba PowerPC se neujalo ne proto, ze by bylo tak spatne, ale spis proto, ze to nikdy nikdo nenabidl ve formatu dostupnem masam. Tedy zajdu do kramu, koupim mobo, CPU atd a zbastlim pocitac. Krome toho tusim IBM melo ponekud problemy s inovacemi a snad i dodanim potrebneho poctu kusu. Kdyby v IBM byli schopni, jako v Intelu, mohl Intel dnes v PowerPC mit drsnou konkurenci.
-
Koupit si system a koupit si standardizovane soucastky a nacpat si je do dtandardniho kejsu neni to same. Jak myslite, ze byla vytvorena PC pro masy ve sve dobe? Slysel jste treba o znackach, jako Bessie z Dejvic? Nakoupit dily, smotnovat, nahodit DOS nebo neco a prodat nebo dodat. Tohle prispelo k masovemu rozsireni, ne nejake znacky za dvojnasobnou cenu pri ne nutne dvojnasobne kvalite. Kde jste si za stejne prachy mohl poridit PowerPC? A hlavne v dobe, kdy se tohle delo, nebyl k dispozici zadny krabicovy a ukradnutelny system a ani Linux. Takze by vam vase smonovane PPC bylo na dve veci.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
ČR je maličký trh, a one-man-show Bessie z Dejvic by rozšíření PPC nijak nepomohla. Na západ od našich hranic se značkové počítače kupovaly (a kupují) daleko častěji.
Ne-x86 počítače s Windows NT byly k dispozici už od roku 1993 (instalační média Windows běžně k dispozici od MS, stejně jako x86 verze). Jejich výhodou byl vysoký výkon, nevýhodou vysoká cena a omezená dostupnost SW. Za sedm let se na trhu neprosadily, a všichni výrobci zůstali na x86.
Společnost IBM dodávala minimálně šest modelů workstation Power Station s PowerPC a Windows NT nebo AIXem.
MIPS Computer Systems uvedli řadu MIPS Magnum R4000 se dvěma modely, dodávanou s Windows NT.
DEC měl minimálně tři řady workstation s Alpha AXP procesory, dodávanými s Windows NT.
Intergraph demonstroval Windows NT pro Clipper architecture, a chtěl uvést i port pro SPARC. Pak si to rozmyslel a šel do x86.Pokusem o restart byla architektura IA64 v roce 1999. Existovaly pro ni Windows i v desktopové edici, ale nakonec zvítězila platforma AMD64, dneska známá jako x64 nebo x86-64. Workstation s Itaniem jste mohl mít minimálně od IBM, HP, SGI a Dellu. Jako poslední tu vzdali tuším v HP v roce 2004.
-
>Na západ od našich hranic se značkové počítače kupovaly (a kupují) daleko častěji.
Dnes urcite, drive tam take, podobne jako v CR, byla rada bastliru, kteri dokazali postavit levnejsi pocitac, nez znackovy a priblizili tak PC masam.
>Jejich výhodou byl vysoký výkon, nevýhodou vysoká cena a omezená dostupnost SW. Za sedm let se na trhu neprosadily, a všichni výrobci zůstali na x86.
No jiste. Ono kdysi blbe PC stalo jako auto, tak je jasne, zevsichni zustali u levnejsiho x86. Kdyby za stejnou cenu mohli mit MIPS nebo PPC, vypadal by trh dnes asi jinak.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Samozřejmě i dnes existují i tak stará a špatná auta, která stojí jako levnější x86 stroj :). Nicméně MIPS, Alpha ani PPC nemůžete vyrábět masově (a tedy levně), pokud nemáte dostatečný odbyt. Ten je daný primárně dostupností SW. A ta je zase daná rozšířeností daného CPU. Takže jsme v důsledku zůstali u "starého dobrého" x86. A u IA64 se to nepovedlo přes to, že tam byla kompatibilita s x86 kódem.
ARM je sice levný, ale ten výkon je prostě mizerný, a dostupnost SW není nic moc. Co dokáže nabídnout navíc proti x86? Jen nižší spotřebu, a tuhle výhodu mu zřejmě nové Intely vezmou. Pak ovšem zákazníkům nabízíte jen spoustu problémů s přechodem, a žádné výhody.
-
Santiago (neregistrovaný)
> Jaksi by to chtelo privest na uroven doby a zmodernizovat a vysrat se na zpetnou kompatibilitu s historickymi procesory, ktere jsou dnes ledat tak nekde v muzeu, namisto aby se do tho porad dolepovaly nejake ficury, kdykoliv se narazi na nejake omezeni predchozich vymyslenosti
Ona situace v ARMu v tomto ohledu neni zas o moc lepsi, je to koneckoncu take architektura, tera tu je uz pres 20 let, a ma spoustu ruznych dolepovanych rozsireni (napr. ruzne rezimy floating point ci thumb extenze).
> Krome toho, jsou CPU, ze kterych clovek vyzdime mnohem vic vykony na nizsi frekvenci.
A ktere? Napr. ARM Cortex-A9 ma Dhrystone MIPS/(takt*core) cca 2.5, zatimco Core i7 i pres 7.5 (tedy trikrat vetsi vypocetni vykon na core pri stejne frekvenci).
> Intel to porad dohani zvsovanim frekvence, a clovek ma doma topeni proto, aby se CISC instrukcni sada interpretovala na RISC procesoru co nejrychleji.
To je spis dusledek toho, ze Intel se snazi delat procesory, ktere jsou vykonove na spici, takze pri stejne architekture voli takovou kombinaci vyrobni technologie, taktovani a napeti, aby maximalizoval absolutni vypocetni vykon a ne aby maximalizoval pomer vyp. vykon / watt prikonu.
Jinak vztah mezi vyp. vykonem na takt a vyp. vykonem na watt je spis opacny - vyssiho vykonu na takt se casto dosahuje pomoci optimalizaci, jejichz dopad na prikon je vetsi nez jejich prinos k vyp. vykonu (napr. spekulativni provadeni instrukci ci velke cache).
-
Diskobolos (neregistrovaný)
Proč vytrhuješ větu z kontextu?!
To je spis dusledek toho, ze Intel se snazi delat procesory, ktere jsou vykonove na spici, takze pri stejne architekture voli takovou kombinaci vyrobni technologie, taktovani a napeti, aby maximalizoval absolutni vypocetni vykon a ne aby maximalizoval pomer vyp. vykon / watt prikonu.Tobě už ty widle vylágrovaly mozek, co?
-
Kolemjdoucí (neregistrovaný)
Možná nadává nějaký ten programátor, ale zákazníci od samého začátku chtějí kontinuitu s prvním 8086. Intel chtěl již 2x x86 ukončit, jednou pomocí i860, podruhé pomocí IA-64 a 2x se mu na to zákazníci vy*rali.
Reset už zhruba 15 let neskáče na konec prvního MB, segmentace paměti se používala naposled v 16-bit Windows. CISC je opět v módě, dokonce části ARMu jsou CISC a bude to v módě tak ještě nejmíň 10 let. Dokonce se CISC podařilo zlikvidovat staré páky jako PowerPC, UltraSparc, Alpha a podobně. -
Dříve fanda AMD (neregistrovaný)
A k čemu je nám nabušený predátor, který je pro nás bez zkrocení nepoužitelný. Sami ho nezkrotíme a ti ostatní nám s tím nepomohou.
Intel je dnes prostě jednička, protože... celkový ekosystém. Já bych třeba do noťasu jiný CPU ani grafiku nebral. U ostatních komponent je to sporné, například některé řadiče SSD tvářící se jako Intel ve skutečnosti Intel nejsou. Co se týká mobilních zařízení, můžeme být rádi že se tím směrem Intel konečně podíval.
ČLÁNKY DO MAILU