Internet Explorer je jako malárie, říkají vývojáři z Mozilly

To pěkná blbost. Kritiku lze udělat na cokoli (a nemusím to ani umět lépe). To věděl už K.H.Borovský.

Jenže za K.H.Borovksého nebyla velká možnost volby. Na tu si Vy rozhodně stěžovat nemůžete. Srovnávat období dnes a před 180 lety v kontextu svobody je nesrovnatelné. On nemohl psát, co chtěl, vy máte možnost používat, co chcete. Nucením však někoho skákat, jak pískáte, považuji za nesvobodu srovnatelnou s minulostí.

V tom se rozhodně neshodneme. Ani v jedné části.

„On nemohl psát, co chtěl“

On mohl psát co chtěl. Pouze nemohl publikovat vše co napsal.

ze te ruka neboli;)

Ne že by to něco podstatného měnilo, ale Kapitola o kritice Karla Havlíčka neobsahuje jen tuto, mezi lidmi velmi rozšířenou, tezi, ale napřiklad také to, že je rozdíl mezi kritikou a prostou hanou, že se nepovedenou kritikou může člověk velmi lehce sám zhanobit a že napsat dobrý kritický článek je mnohem těžší než mnohé jiné literární články.

Ale jen pokud ten SW produkt nezabírá 90+ % trhu. V tomto případě ale velmi pravděpodobně jde o dumping nebo vázaný prodej (vývoj IE platíte v ceně Windows).

S podivem Windows bez MSIE nikdo nekupoval, i když tu byla ta možnost. Vázaný prodej to být nemůže (podívejte se pořádně na definici), a dumping také ne (do očí bijící je to, že ostatní browsery jsou také zdarma).

netrep blbosti Win bez IE neexistuje

a to ci bola integracia IE do Win v sulade so zakonom EU rozhoduje najprv EK a ak sa MS odvola tak europsky sud a nie ty ani ja. v pripade WMP sud potvrdil rozhodnutie EK o ulozeni pokuty pre MS. A ak s MS nepacia zakony v EU tak nech sa z tohto trhu stiahne mne za nim smutno nebude.

Win bez MSIE se dnes neprodávají. V devadesátých letech se prodávaly, a zájem byl prakticky nulový. Doteď se zřejmě prodávají Windows XP bez WMP, a také je zájem prakticky nulový. Ovšem komise nejlépe vědí, co je v zájmu zákazníka :). V zájmu zákazníka je, aby každý výrobce desktopového OS dodával OS s browserem, jenom MS bez OS. Počkat, když MS dodává OS bez browseru, tak je to vlastně už také špatně. MS by podle EK měl mít ve Windows browsery dalších výrobců. A Renault by měl nabízet auta se sedačkami Škoda, VW a Dacia. A je samozřejmě také v zájmu zákazníků, aby chleba stál polovic, a Franta Pekař dělal pneumatiky a ne pečivo. Protože my jsme Komise Moudrých ;)

Výjmečně souhlasím. Až skončí taneček s MS, tak co? Začnem žalovat Apple za Safari, nebo Canonical za Firefox? Sigh…

Samozřejmě existuje řada vozů, které mají klimatizaci, rádio nebo automatickou převodovku už v základní výbavě. A také s tím nic neuděláte. Někteří si holt myslí, že jednotlivý zákazník nebo úředník má právo rozhodovat o tom, co má výrobce vyrábět. Omyl. Je to věc výrobce, a je to svoboda výrobce.

WinXP bez WMP viz muj prispevek nahore a zbytek kozultovat s odbornikem.

Windows bez IE nefunguje? Ale to jsou mi novinky: http://support.microsoft.com/kb/222564 http://support.microsoft.com/kb/217344 http://www.vorck.com/…s/2ksp5.html http://www.nliteos.com/ http://www.litepc.com/xplite.html

(ano, vím, že MS se to snaží podávat, že to nejde, aby se vyhnul pokutám, ale nakonec i sám přiznává, že to jde)

to nikdo ani neprodaval, byla to preci jen ochcavacka pro EU:)))))

Nekupoval, protoze marketing zaridil aby ta verze vypadala v ocich zakazniku jako nejaka cripled edition.

Naopak, podmínkou EK byl „košer“ název, tedy ne třeba „Windows XP zmršené od EK tak, jak je nechcete“. Původní návrh zněl Windows XP Reduced Media Edition. EK ale začalo docházet, co spáchali, takže MS neformálně upozornili, že takový název je nepřijatelný. Žádný lepší název neposkytli, oficiálně nic neřekli, ale „neformálně upozornili“ – typicky evropské. MS s nimi „neformálně“ probral další varianty, a vylezlo z toho Windows XP N. To proto, aby neznalý zákazník nevěděl, že dostává méně. Nicméně ani přes tenhle zastírací manévr WinXP N nekoupil prakticky nikdo (co MS prodal, to zbylo na maloobchodních skladech).

Pravda, vázaný prodej to asi být nemůže, protože IE se neprodává.

Asi nevíte, co znamená dumping (ne, není to, že je produkt zadarmo), ale MS kvůli pravděpodobnému dumpingu IE (nejen, taky Office, WMP a dalších aplikací) měl problémy i v USA a hrozilo, že bude rozdělen, což se (zřejmě bohužel) nestalo.

Pokud jsem si stačil všimnout, tak Real Player, Mozilla Firefox, Opera a QuickTime Player jsou pro uživatele zdarma. Přitom jde o uživatele, kteří výrobcům toho SW nic nezaplatili. Jde o dumping? Upozorňuji, že dumping je problém u každého účastníka trhu, ne jen u velkých hráčů. MS naopak použití MSIE podmiňuje zaplacenou licencí Windows. Jde o věc, kterou platíte v ceně Windows. Těžko tedy může jít o dumping. Ale možná bychom mohli žalovat na Real Networks, Mozilla Foundation, Opera Software a Apple u EK. EK by asi řekla, že v zájmu zákazníků je kašlat na nějaké dumpingové ceny, pokud se věc netýká Microsoftu :)

Mluvíme tak o letech 1996–2000. Bez MSIE šlo koupit tuším NT 4.0 nebo Windows 95 či 98. Detaily si fakt nepamatuji, zkuste Google. Ovšem přesně si pamatuji, že jsem dělal objednávky u Dellu, a jednu jsem zmršil (omylem vybral OS bez MSIE). Stroje opravdu přišly s OS bez MSIE.

Jistě, nabídka je úměrná počtu uživatelů Linuxu. Nevidím na tom nic zvláštního. Až bude o tyto výrobky opravdový zájem, pak se výrobci jistě přetrhnou. Pro pár uřvanů se nebude nikdo znepokojovat.

No a? To je čistě rozhodnutí výrobce notebooku. Každý z nich si může vybrat, jaký OS bude instalovat. Jestli chcete, zkuste ty stovky výrobců nějak postihovat. Zřejmě vám to neprojde.

Já bych chtěl Dacii se sedačkami Recaro, a bez motoru. Problém je, že jí nikdo nenabízí. Fuj, monopol!

Rozdíl v ceně požadujte u EK. Tam tu kravinu totiž vymysleli.

To s těmi velkými písmeny jste zjevně nepochopil :/

Windows bez MSIE byly v prodeji někdy okolo konání procesu MS vs DoJ. Sám jsem omylem jednu licenci objednal. Prodaných kusů bylo minimum.

Rozprávka o volnom trhu je věc, díky které dnes v SR máte nabídku zboží, o které se vám ještě před 20 lety ještě ani nesnívalo. Naopak centrální řízení trhu (dnes prosazované EU) vedlo k relativní bídě, kterou procházel východní blok včetně ČSSR.

MS nikdy Windows bez IE neprodával, protože vždy tvrdil, že je nedílnou součástí systému a bez něj jej nelze používat…

tady by se ale dalo o pracující inteligenci pochybovat :). To platí i o obou slovech samostatně :)).

V zájmu udržení tržního systému (kapitalismus sem nepleťme) je skopnutí nejsilnějšího hráče na trhu? Pěkná teorie. Má bohužel zásadní problémy:

1. Jde o porušení principu soukromého vlastnictví. Samozřejmě evropské levici práva nic neříkají, stejně jako komoušům. Soukromé nesoukromé, rozhoduje o tom stát. Ovšem kde se nerespektuje soukromé vlastnictví (Čína, Severní Korea), tam to jde do háje.
2. Ochrana slabších hráčů je kontraproduktivní. Typicky taková ochrana vede k umělému udržování neefektivních firem, které by na opravdu volném trhu musely zkrachovat. Kdyby ty neefektivní firmy zkrachovaly, jejich kapitál, management a zaměstnanci mohli dávno pracovat na něčem smysluplném. Říká se tomu čištění trhu. Kam vede do absurdity dovedené ochranářství vidíte u evropských zemědělců. Vyrábějí potraviny násobně dráž než kdokoliv jiný ve světě, pobírají na to hromady dotací, a ještě stávkují a blokují dálnice. Regulace a dotace je v naprosté většině případů cesta do pekel.
3. Míchá se právo a politika, a to až absurdním způsobem. Když evropský komisař pro ochranu spotřebitele dojde na základě svého politického přesvědčení k názoru, že je v zájmu spotřebitele jakákoliv blbost (třeba Windows bez WMP), tak to prostě administrativně nařídí. Výsledek nikdo nekoupí, ale Komise Moudrých může říkat, že skvěle „ochránila“ zájmy zákazníků. Samozřejmě bez prakýchkoliv faktických pravidel – cokoliv řekne vrchnost, to je pravda, protože to „ochrání zájmy zákazníka“.
4. EK je zainteresovaná na udělování vysokých pokut. Pokuty totiž jdou do unijního rozpočtu. MS přispěje v přepočtu 13mld Kč na katastrofálně neefektivní zemědělství, pravidelné stěhování EP mezi Bruselem a Štrasburkem, zaplatí hromadu nadbytečných úředníků, přispěje na hromadně rozkrádané dotace.

Odolal byste pokušení někoho takhle pumpnout? Příště pumpneme MS za to, že má ve Windows kalkulačku (udělá se průzkum mezi výrobci kalkulaček, ukáže se korelace mezi rozšířením Windows a poklesem obratu), defragmentační utilitu (v zájmu spotřebitele je výběr, který je nelegální integrací defragu ohrožen), a pak může přijít na řadu podpora HW (je nefér vůči ostatním výrobcům, že Windows mají nejširší podporu HW, a férová soutěž je v zájmu spotřebitele – drivery odstraňte, zaplaťte pokutu). Fakt tohle chcete?

Co je špatného na AAA, Skanska atd.? Nelíbí se vám u nich? Jděte jinam. Porušují nějaká vaše práva? Obraťte se na soud. Ovšem vy do nich chcete jen „preventivně kopnout“, protože by se vám to právě hodilo. To je ovšem bezpráví.

O2 a ČEZ jsou bývalé monopoly (státem garantované monopoly), které své místo na trhu získaly jen díky státu. Situace je tam úplně jiná. Samozřejmě stát raději zprivatizoval celého molocha, než privatizovat jeho kusy, protože dostal víc peněz. Výsledkem je pokřivený polotrh, nutnost regulace, a řada problémů.

Aha. Takže když Novell, RedHat, Apple, IBM, HP, Sun a všichni ostatní dodávají OS s kalkulačkou, browserem, emailovým klientem, přehrávačem médií a ve spoustě případů i s office balíkem, je vše OK. Když totéž dělá MS, je to hrozně špatně, a je třeba ho řádně potrestat. Je to totiž v zájmu zákazníka. Tedy sice není, ale to je jedno, protože extra příjem do rozpočtu se hodí. Hmm, svérázný přístup k právu.

Zemědělci VLASTNÍ půdu. Vlastní jí úplně stejně, jako Franta vlastní svůj rodinný domek s garáží. Stát nemá co mít zájmy na soukromém majetku. Zemědělci vyrábějí úplně stejně, jako výrobci šroubů a pneumatik. Jediným rozdílem je do nebe volající neefektivita, a obrovské dotace zemědělcům. „Cukr jen z Barzílie? Děkujeme, nechceme!“ On se sice v Evropě vyrábí 5× dráž, protože tu na to není podnebí, ale zemedělci ho prostě budou přestovat. A my všicuni to budeme platit z daní. EU (kde se cukr rozumně vyrábět nedá) byla dlouhá léta největším světovým vývozcem (dotovaného) cukru. Hurá, evropský Absurdistán žije.

Standardy zpravidla nebývají závazné (doporučení W3C už teprve ne). Zavádění nových standardů je většinou naopak přijímáno kladně. Mít vlastní technologie a nechávat si je pro sebe je svatým právem každého výrobce, a pro management je to povinnost vůči akcionářům. Nebo byste doporučil třeba firmě DuPont, aby se o patent na teflon zdarma podělila s konkurencí? :) A šikanovat výrobce za to, že využívají svých práv, je svinstvo.

EK zjevně šikanuje zbytečně. WinXP N jsou toho krásným důkazem. MS dostal pokutu v řádu miliard Kč za to, že uvedl na trh něco, co dnes prodává každý druhý výrobce. V zájmu ochrany spotřebitelů EK přikázala uvést okleštěné WinXP N, které nikdo nechtěl. Tohle nelze obhajovat – je to SVINSTVO.

Ještě údajné huntování kvality polností a maso s antibiotiky. Kvalita polností je dobrá. Navíc jde o soukromý majetek; pokud si poškodíte pole, je to váš majetek, a tedy váš problém. Maso je v EU i USA z nejkvalitnějších na světě. Navíc problém evropského zemědělství není nízký výnos na hektar. Ten vysoký dost. Problémem je finanční náročnost. Když ne neurodí, zemědělci chtějí dotace. Když se urodí, zemědělci chtějí dotace. Zemědělci chtějí dotace neustále. Potraviny jsou v EU několikanásobě dražší než ve světě, k tomu z daní platíme vysoké dotace, a ještě nám ta hovada blokují dálnice. Nelíbí se jim cena mléka. V celé EU je nadprodukce mléka, ale oni ho prostě budou vyrábět, a stát ho musí vykupovat za garantované ceny (které jsou 3×-5× vyšší než ve světě), protože jinak budou protesty. Fuj!

Totéž horníci v řadě zemí. Uhlí se nevyplatí těžit, ale těžit se prostě bude, protože jinak budou horníci dělat bordel. Občane, dotuj to ze svých daní. Občane, zaplať.

A co je ještě lepší? Daně. Zaplatíte daň z příjmu, sociální a zdravotní pojištění. Skoro půlka vaší výplaty patří státu. Nemůžete si vybrat, všechno je to povinné. Potom si jdete něco koupit, a vytopíte 19% za DPH, a další kus vašich peněz jde státu. Když si koupíte něco opravdu zajímavého (svobodu pohybu aka benzín, radost aka alkohol), tak zaplatíte státu ještě víc. Z vaší výplaty vám zbylo kapesné! Necháte se takhle stáhnout z kůže, koupíte cihly a cement, postavíte dům. Ovšem budete pak ještě pravidelně platit daň z nemovistosti! A když chcete dům prodat, zaplatíte další daň! Fuj, fuj, fuj, svracecí smajlík.

K čemu to vede? K desktukci. Lidé čekají, že se o ně stát vždy postará, od kolébky po hrob. Jestli tak někdo chce žít, nemám nic proti. Ale plaťte si to ze svého. Zřiďte si sociální pojišťovnu, plaťte odborům a zaměstnaneckým svazům, a nechejte je garantovat vám klidně modré z nebe. Ale za své.

V normální společnosti by měli lidé výrazně vyšší příjmy, a hospodařili s nimi sami (volitelně si mohou koupit komerční pojištění). Přijdete o práci? Vždyť každý normální člověk má naspořeno půl roku svého příjmu na těžké časy, protože ví, že se o sebe musí umět postarat. Levice ovšem chová lidi jako dobytek. Dobytek se nemnoží? Přisypeme porodné a pastelkovné. Dobytek se poškozuje? Zakážeme mu žrát houbičky, kouřit tabák a trávu. V mém pojetí je stát veřejná služba, a ne chov dobytka.

Ještě poznámka k EK. V zájmu spotřebitele je třeba mít levné mléko. Austrálie a Nový Zéland vyrábí mléko výrazně levněji než EU, a navíc BEZ DOTACÍ. Kdy přestane EK řešit neexistující problémy s Microsoftem, a vykydá ten chlív zvaný „evropská zemědělská politika“? Opakuji, že na rozdíl od OS bez browseru, WMP, instant messengera je to opravdu v zájmu zákazníka.

A kupujete s těmito názory benzín od Standard Oil a cigarety od American Tobacco? Vždyť všichni ostatní se na nich jenom přiživují, když jim stát (v tomto případě velmi kapitalistické USA) šlápl na krk.

Stejně jako tu volbu může udělat někdo jiný, např. způsob použití tagu video na youtube bude de-facto znamenat standard, ať už to FF naimplementuje a W3C (ne)schválí jak chce.

Jenže youtube těžko použije tag, který browsery neumí :). Resp u youtube je to jedno, protože nemá fungující obchodní model. Ale když máte aplikaci, která vám vydělává na chleba, tak jí těžko můžete přes noc odstavit takovouhle změnou. De facto standardem byl po dlouhá léta MSIE. Nakonec i dnes je řada webů nevalidních, a „de facto standard“ je proto jiný, než doporučení W3C.

Uzivatelska aplikace ma bezet v userspace. Proc si myslite ze Photoshop nebo prohlizec obrazku ma byt v kernel space?

System takove aplikaci nema dovolit to zpomaleni resp. totalni zasekani celeho PC, obzvlast kdyz jde o dokonaly MS system o kterem vyrobce ve svych marketingovych blabolech pise ze je vuci podobnemu marastu odolny.

V KDE 3.x a 4.x a vyssim takovy problem neni a v kontextove nabidce mam toho zhruba 5× vic nez ve win XP/Vista. Problem vidim v dokonalem systemu od MS ktery se ve skutecnosti chova dokonale maximalne v laboratornich testech nebo na neaktualizovanem PC bez antiviru, ktere je odpojene od site.

Mluvil snad někdo o uživatelské aplikaci? Mluvil jsem o crippleware, který výrobci předinstalovávají. Například antivirus či firewall jsou (alespoň v XP) realizované jako filter drivery. Kdo zkoušel používat třeba extrémně pomalý Symantec Antivirus (já naposledy před 3 lety), tak dobře ví. Totální zasekání PC lze způsobit tisícem způsobů. Na unixech například typicky máte singlethreadový X11 server. DoS útok je otázka pár řádků. Shell extension vám může triviálně seknout shell, atd. Windows také nemají popsaný problém, pokud jim nedodáte zmršenou shell extensions. O délce kontextového menu to není. Je to o blokující akci, kterou provádějí extensions, když tu položku do menu přidávají.

Nazvat antivir cripplewarem, to chce odvahu. Vzdyt je jednou z mala aplikaci ktere drzi widle ve funkcnim stavu, antivir je NUTNOST pro drtivou vetsinu win uzivatelu!

Teoreticky se podobna vec muze stat i v unixu, ale nedeje se tak a to je oc tady kraci.

Je to tedy o dalsim nekvalitnim mechanismu (ac na papire uzasnem), protoze v unix/linux at pouzivam cokoliv co si prida polozku do kontextoveho menu, nikdy nedojde ke zpomalovani.

Podtrzeno a secteno: Windows maji dalsi problem.

Minimálně některé antivirové balíky jsou crippleware. Mezi další hnusy bych počítal různá rozšíření UI pro nastavování zvukových a grafických karet, SW instalovaný k driveru WiFi karet atd. Antivirus není nutnost. Samozřejmě ve světě, kde řada lidí vydělává na napadání počítačů, je to praktická věc. Pokud máte položky v kontextovém menu dynamické (například ve Windows má v menu .exe soubor extrakci self-extracting ZIPu, ale jen pokud je soubor opravdu self extractor), tak tam prostě existuje možnost zpomalení. Podtrženo a sečteno: nerozumíte tomu.