musím říci, že s nedávnou instalací Windows XP Home Edition na naše tři domácí počítače Explorer naopak získal 100%. Prostě se mi nechtělo instalovat další prohlížeč. Na svém počítači testuji Explorer 7 a zatím to vidím velice slibně.
Pod Windows 2000 jsem nebyl s Explorerem spokojený. Nemám objektivní důvod, prostě mi "vadil". Nyní pod XP spokojený jsem, taby do doby stabilního Exploreru 7 oželím, a instalace dalšího SW je pro mě práce navíc.
Chci říci pouze to, že jakožto čistokrevní BFU hledám dobré řešení a správou a instalacemi se chci zabývat co možná nejméně. Bude-li Explorer časem skutečně rozdistribuován na všechna XP jako bezpečnostní aktualizace, domnívám se, že majorita běžných uživatelů (nikoliv nadšenců a hračičků) ztratí důvod hledat něco jiného než Explorer.
bohuzel tenhle pristup odnaseji html koderi, kteri krome skutecneho a standardizovaneho HTML musi pouzivat ruzne hacky a MS-only paskvily, aby si lidi jako ty na tom webu taky neco precetli. IE7 uz skoro html/css umi, tak doufam, ze pristup udelam to jednou dobre a IE6kari at si vytrou zadek donuti IE6 k ustupu pod 1%...
Jako programator www stranek nemohu nez souhlasit. Je to hrozne, ale co se da delat.
Sveho casu mne napadlo udleat takovy maly manifest. Presvedcit co nejvice programatoru, aby stranky psali tak, ze se jednou vsichni dohodneme a na 14 dni vypneme na internetu vsechny MSIE hacky a M$ vycuravky.
Tak to je super napad :-) Netreba ani 14 dni, ale koordinovane pravidelne 2x za mesiac po jednom dni a dat velky banner: "Toto sa stane bez IE hackov". Okrem webmasterov sa mozu zapojit aj admini, co budu na proxy filtrovat IE-hacky.
Asi pred mesiacom bolo v jednych bezpecnostnych stripkoch jak si niekto strielal zo susedov, ktori mu "kradli" wifi signal - obracal im na routeri/transparentnej proxy obrazky hore nohami ;-)
Niekto mal tiez podobny napad, i ked nie rovnaky... Stary dobry Google-ako vsetci vedia nema rad MS/IE a pod.... Nedavno na jednej hodine v skole povedal ucitel, aby sme nasli nejaky obrazok... ziadny problem... teda pre uzivatelov FF... :-P na jednom pc, kde browsovali cez ie im Google vyhodil hlavnu stranku len s logom, vyhladavacim polickom, bez tlacitok a dole velkym bannerom "Get Firefox, browse faster".. a pri hladani mohli hladat len medzi strankami, obrazky, skupina a pod. boli zakazane... :-D o par minut uz islo vsetko po starom.... no aj tak som sa dobre pobavil... :-D
Co je špatně na Home Edition? Nepletete si to se Starter Edition (nebo jak tomu MS říká), která umí jen nižší rozlišení, nějaký malý počet spuštěných programů apod.?
Počítač se mění jednou za pár let; není důvod u toho nekoupit nový systém. Nakonec i ten starý počítač se lépe prodá s legálními Windows. Komu se to nelíbí, ať si koupí Retail verzi Windows, kterou může přenášet na jiný stroj. Starý stroj se pak dá prodat třeba s Linuxem, nebo holý.
Ja teda IE nemam rad, taky delam stranky, taky na nej nadavam, ale proc by to mel byt k sakru hnus, ze dava MS svuj IE zadarmo? Firefox neco stoji? Nebo Opera? A co by mel taky MS davat jinyho? Operacni system bez weboveho prohlizece - at uz jakehokoliv - si nejak nedokazu predstavit. Jak si potom stahnete svuj Firefox, kdyz na ciste instalaci nebudete mit Explorer?
At si dava IE zdarma, ale at to neni soucasti distribuce, at si to lide musi stahnout. Jinak je to monopolni chovani. Netvrdim, ze na to nemaji narok se tak chovat, ale vsichni musi uznat, ze tim konkurenci valcuji. A ze i pres to ma konkurence vic nez 10 procent uz je na zamysleni (a on ztraci skoro 20 procent).
to co usetrite na NEinstalaci jineho prohlizece nez IE6 (zkuste Firefox/Operu/...) , tak to ztratite na preinstalaci windows potom, az se vam tam dostane nejaky spyware, ... IE6 je deravy jak cednik.
btw: za tu dobu, co jste psal tento prispevek, mohl byt na vsech 3 vasich pocitacich uz nainstalovany Firefox ;)
oceňuji všechny příspěvky, rád budu dále reagovat:
k LuCKy: Napíšu, není problém. V čem tušíte, že bych se mohl spálit?
k *: Nedokáži reagovat
k Hukan: Zřejmě jste spravedlivě rozhořčený, ale moc Vámi používaným termínům nerozumím a ani rozumět nechci / nepotřebuji. Potřebuji od dodavatele počítače řešení, a s tím jsem v současné době (již zmíněná XP na barebone systému od Asusu) spokojen.
k Pravdokop: viz "k Hukan". Já jakožto BFU na počítači dělám jen svou práci, svou zábavu, a komunikuji s kamarády a rodinou. Uvedená nekalá praktika Microsoftu sice zřejmě nemusí být úplně fér, nicméně opět: já to jenom používám a subjektivně mi to vyhovuje. Prostě nemám důvod hledat jinde. Mimochodem, je-li uvedená praktika nelegální (netuším, zda tomu tak opravdu je), neměl by být Microsoft soudně stíhán?
k poslednímu anonymnímu uživateli: ve své práci (rozumněj zaměstnání) jsem si nechal mírně poradit a osvojil jsem si následující dvě zásady: 1) používej Windows až po vydání druhého Service Packu a 2) používej dobrou ochranu počítače (zapnutý firewall - netuším moc, co to je - a dobrý antivirus - mám Active Virus Shield). Myslíte, že je to nedostatečné? A k instalaci Firefoxu: opět opakuji: zatím jsem nenalezl důvod.
Shrnutí: Možná vám ostatním, které považuji za řekněme odborníky ve věcech kterým "nerozumím a rozumět nepotřebuji a nechci", připadá můj přístup konzumní až primitivní. Já ale nezastírám, že takový je. Nechci počítač konfigurovat, doinstalovávat, studovat. Chci ho používat.
Děkuji vám za případné další reakce a tipy.
Tomáš R.
To co pises, v tom mas uplnu pravdu. Ako BFU sa ti necudujem,ze takto uvazujes. Ale keby tak uvazovali vsetci, tak dodnes jazdime na totalne zasmradenych autach-ved co mna napr. zaujima, ze to ma nejake splodiny, ja to auto iba pouzivam. No, mozno to nie je az take presne prirovnanie. Ale ak sa ti nahodou stane(v cechach uz sa to stalo aspon dvakrat), ze ti niekto vybieli konto na tvojom ucte pretoze cez IE chytis nejake svinstvo, potom ta to uz mozno zaujimat bude. Alebo ak ti niekto zverejni maily, pretoze ich pozeras cez dalsie svinstvo-Microsoft Outlook. Po dalsie, ak by ti mozno niekto povedal, ze tvoj barboone system by bol o 4000 Czk lacnejsi keby tam neboli win, mozno by ta to tiez zaujimalo. Alebo sa mozno zobudia vsetci az vtedy, ked sa pride na to,kolko udajov si windowsy posielaju domov a co vsetko vedia o svojom "vlastnikovi".
věci, které uvádíte, mne značně znepokojily. Jak uvádím, mám nyní Windows XP, IE 6.0, poštu používám na centrum.cz. Nastavení firewallu implicitní, nainstalovaný antivirus (viz níže). Myslíte, že používání této konfigurace je skutečně zneužitelné tak, jak uvádíte?
Zneužitelné je cokoli. Ani Linux není neprůstřelný (na něj ovšem potřebujete lepšího střelce a zbraň). Například SpyWare bych určitě doporučil. Jestli poštu používáte přes webový prohlížeč, určitě doporučuju šifrovanou komunikaci a určitě ne MSIE. Pokud ne, a používáte nějaký Outlook, tak raději ten z Office a ne Expres.
Jak říkám - za vykradený byt nemůže majitel, ale zloděj. Ovšem proč nechávat otevřené dveře?
Kolegové rádi trochu přehánějí. Kombinace Windows XP s Intenet Explorerem je vcelku bezpečná. Naprosto nezbytnou podmínkou je pravidelně počítač aktualizovat přes Windows Update. Pokud je to správně nastavené, opravy se stáhnou samy. Přesto pokud vidíte někde na inetu zprávu o vydání nových oprav (typicky na zive, lupa), není špatné jít na update.microsoft.com, a tam je stáhnout ihned (automaticky se stáhnou až po cca 24-48 hodinách). Antivirus je také nutnost, firewall v podstatě postačí ten vestavěný.
Dále doporučuji neinstalovat neznámé aplikace stažené z webu (spousta jich obsahuje spyware, trojské koně apod.). ikdoy neinstalovat ActiveX komponenty, které nejsou podepsané důvěryhodným zdrojem (připustit nejvýše Microsoft, Adobe, další velké firmy). Vlastní bezpečnost IE je dost podobná, jako bezpečnost FireFoxu, byť to někteří lidé budou popírat. Jako prevenci doporučuji před brouzdáním "divokých" stránek (třeba porno) nastavit zabezpečení na stupeň High (IE, Tools/Options, Security, Internet, táhlo přesunout na High). Nakonec na schánění porna je nejlepší http://www.spamfreexxx.com/Webmaster/posts/06-MM-YY (měsíc, den) :)
firewall v podstatě stačí ten vestavěný? V jaké podstatě? Z množství virů a napadených počítačů bych si typl, že právě ten vestavěný nestačí. Zvláště, když jsem dneska nainstaloval Kaspersky antivirus a ten mi začal skenovat počítač, k tomu vyskočila hláška Firewallu ve windows, jestli povoli či nepovolit Kaspersky. Jenže to už Kaspersky vesele skenoval a nějaký FW jej vůbec nezajímal. Takže když může Kaspersky pracovat nezávisle na FW Windows, proč by to nemohl umět i jiný program?
Firewall řeší některé problémy, jiné ne. Viry žádný firewall nezastaví, zvláště pokud mluvíme o červech přicházejících emailem a instant messengery. Rovněž skenování počítače nemá s firewallem moc společného. Firewall (pro příchozí provoz) má definovat pravidla pro síťový přístup k (síťovým) službám systému daného systému.
Spory se vedou hlavně o tom, jestli není dobré mít i firewall na odchozí provoz. Bohužel jeho administrace je dost náročná; navíc firewall odchozího provozu je věc, která jen pomůže detekovat kompromitovaný systém (něco komunikuje, kam nemá). Blokování příchozího provozu naopak infekci zabraňuje.
Administrace ZonAlarmu je asi uplne nejjednodussi, v podtate pro uplne blby, kteri umeji cist (anglicky). Staci jen, aby uzivatel cetl, ktery program se snazi dostat ven, jestli ho zna a jestli je nejaka souvislost s tim, co na pocitaci zrovna delal. Uzivatel, ktery ma alespon prumerne IQ se tak muze dozvedet, ze ma zavirovano a zacit s tim neco delat.
Ta to mě celkem pobavilo. Z praxe vím, že drtivá většina uživatelů není ochotná/schopná přečíst jednořádkovou hlášku v češtině.
A co se týká konfigurací firewallů odklepáváním dotazů povolot/zakázat to či ono, tak těch hlášek zpočátku vyskakuje tolik, že to zachvíli každého znechutí a už jen odklepává ano-povolit na pořád (bez ohldedu na výši IQ).
O tom poctu hlasek bych pochyboval. Ale mozna mate uzivatele, kteri maji tisice aplikaci, lezouci na Internet. Ano, ZoneAlarm bohuzel asi cesky neexistuje. Nicmene se uzivatel muze naucit aspon dve slova anglicky: povolit a zakazat. Pokud se ovsem uzivateli nechce premyslet, co ven pusti a co ne, nesmi se pak divit, az ho ISP ustrihne za posilani spamu, jako se to stalo memu znamemu. Ted uz si to pamatuje, stejne jako to stado viru, ktere jsem mu z pocitace pracne vyhnal a dava si pozor. Pouzivani firewallu uzivatele asi nauci jen dostatecne tvrdy ISP. Co se tyce spamu, melo by takovych byt vic. A pokud ani to nepomuze, mel by si takovy uzivatel radsi koupit kolobezku. Nevim, proc si kazdy mysli, ze pocitac muze pouzivat kazdy a ze k jeho ovladani staci nahodne klikat na tlacitka a ikony.
Z praxe musím říci, že bez znalosti TCP/IP a konkrétních aplikací uživatel nemá šanci. I já (obojího znalý) jsem měl celkem problém určit, jestli aplikace cosikdesi.exe smí ven na port 321, a musel jsem mnohdy dohledávat, co se děje.
Ja pouzivam IE jen tehdy, neni-li vyhnuti. Tedy na Windoze update a na omezene mnozstvi webovych stranek, ktere napsalo nejake totalni hovado a jinde nejdou zobrazit. Jinam bych se s IE lezt neodvazil, parkrat uz jsem videl, jak antivirus rval, ze mi IE cpe na pocitac virus. Abych byl spravedlivy, kdysi davno se mi to stalo i v FF, ale to uz je davno a jen jednou. V IE jsem to videl naposlede nekdy v srpnu, cili se asi moc nezmenilo. Ale je to vas pocitac. Treba mate viry rad, programum je s nimi na disku veseleji. Treba se rad divate na nevyzadane reklamni okna, ktera se zobrazi, kdykoliv vlezete na web. Treba mate rad, kdyz vam nekdo prehodi domaci stranku na server nejake dementni zlodejske loterie...
Antivirus může křičet. Jenže antivirus (tedy ty dnešní) křičí, že našel na stránce vzorek, který odpovídá nějakému malwaru. Třeba JavaScript, který se snaží o exploit. Nalezení takového kódu ale neznamená, že nastane problém; browser je typicky už dávno záplatovaný, tedy pokud se počítač aktualizuje. Antivirus pochopitelně bude přesto křičet.
No, to by tedy Avast nerval neco v tom smyslu, ze se IE pokousi spustit/nainstalovat nejake svinstvo, ale rekl by, ze nasel nekde nejaky vzorek. Presne zneni hlasky si nepamatuji, ale slo opravdu o pokus o zavirovani pocitace. Asi javascript neco stahl a chtel spustit, nevim.
Nemůžu si pomoct, ale člověk, který o sobě prohlašuje, že je "Já jakožto BFU na počítači dělám jen svou práci, svou zábavu, a komunikuji s kamarády a rodinou" a přitom má čas a chuť začít rádoby nestrannou a sofistikovanou debatu o nepotřebnosti FF, na mne působí, že sedí na PR nebo marketingovém oddělení v MS. Opravte mne prosím, jestli se mýlím.
na Vaši žádost Vás sice neopravím, ale pokusím se o vysvětlení. Uvedl jsem, že Firefox jsem kdysi nainstaloval na počítače s Windows 2000 a že mi vyhovoval. Na root.cz chodím na doporučení kamaráda, který mě upozornil na vynikající články Pavla Tišnovského o grafice, což souvisí s mým koníčkem. Čas a chuť mám pouze dnes, protože je pátek, ještě před chvílí jsem seděl v práci (nyní již doma), ač jsem chtěl vypadnout dneska brzo, jenže bohužel pracuji v peněžním ústavu a jisté peněžní operace účetně neseděly, takže jsme pracovali na nápravě. No a dívat se do čísel nelze celý den, tak jsem si v poledne odskočil na root. A co nevidím - článek o sílící pozici Firefoxu. Tak jsem chtěl jenom vyjádřit, co si myslím.
Mimochodem, možná bych na PR nebo marketingu chtěl pracovat víc než s čísly. Uvidíme, kde skončím.
Me by zase docela zajimalo (vim, ze jste psal, ze to nedokazete oduvodnit, ale prece, zkuste) proc vam IE na W2000 vadil a na XP je najednou super, rekl bych, ze to byl naprosto stejny program.
Jinak je jasne, ze vam to vyhovuje... vsak mi taky stacilo jezdit favoritem (vyhovovalo mi to, jede to, jede to i celkem rychle kdyz uz se to rozjede, cloveka to doveze...) dokud jsem nezkusil neco s mnohem silnejsim motorem (doveze me to stejne, kdyz se prede mnou vlece kamion tak nemusim nadavat a muzu ho bezpecneji predjet, v cili nejsem tak vytreseny...)
I to muze byt rozdil mezi FF a MSIE... Velmi casto instaluju (v praci) windows pro zakazniky, zname... Typicky prubeh kazde instalace je v poradi 1. windows; 2. firefox; potom zbytek. V pripade lidi, u kterych vim, ze nejsou prilis pocitacove znali se jich vubec neptam - na plose po zapnuti pocitace najdou misto modreho Ecka neco oranzoveho (obcas jim reknu ze to je misto exploreru, u nekterych se to jmenuje "internet") a musim po pravde rict, ze se mi nestava, ze by se nekdo prilis divil nebo chtel zpatky svuj IE (vetsinou to jsou lidi kteri nejsou zvykli na IEckove oblibene...)
Firefox samozrejm pouzivam a to predevsim kvuli (v tomto poradi):
- TABy (bez toho se neda pracovat, podle me genialni nastroj. Jednak mivam spustenou nechutnou hromadu programu, 10 oken IE by me zabilo, takhle mam treba 2 a v kazdem 5 TABu, asi nejtypictejsi priklad pouziti: hledam neco v googlu, napisu dotaz, koleckem mysi klikam na odkazy ktere by mohly byt zajimave-oteviraji se mi v novem TABu, otevri si jich takhle treba 5 a pak je projdu - vetsina je nanic, takze je zas zavru... Bez tabu jsem dycky mival problem, ze jsem zajel na nejakou stranku, tam 5x kliknul a pak uz jsem se poradne nemohl dostat cudlikem zpet do toho google abych prochazel dalsi odkazy...) Navic si tak tridim praci - k jedne veci mam tri taby v jednom okne, v druhem dalsi 4 k necemu jinemu...
- vyhledavaci prouzek - firefox ho ma za adresnim radkem, ja jsem si to upravil tak, ze mam nejdrive cudliky (zpet, vpred...), pak vyhledavaci okenko, potom takove to kolecko co se toci kdyz FF pracue a pak az adresni radek. Skoro si myslim ze by to tak mohlo byt ve FF standardne (jinak je totiz hledaci policko i to animovane logo tak nejak mimo hlavni zorne pole monitoru, navic jak casto nekoho zajima prava cast URL - ta byva tak dlouha a slozta, ze tam casto treba ani nevleze)
- rozsireni - verim ze to mnoho lidi nepouzije, ja obcas delam nejaky web, takze tam mam nastroje co na to vyuziju
mj. cca pul roku jsem pocitac pouzival vyhradne s firefoxem, potom jsem pokusne pustil ad-aware (predtim jsem nic takoveho na tom pc nepouzil) a nestacil jsem se divit - nenasel vubec nic (kdyz ciste nainstaluju win a pouzivam tri dny msie, je toho hromada), "hambatym" strankam se nijak extremne nevyhybam...
Tak vám nevím. Trošku mi to připomíná přístup, kdy člověk celý život jezdí ve Felicii a přitom by za stejnou cenu mohl mít BMW, které nikdy nezkusil a tvrdí, že mu Felicie maximálně vyhovuje a nevidí důvod proč jít do BMW. Jenže kdyby to zkusil, tak by si první týden zvykal na to, že je jiné ovládání, ale po týdnu by si řekl: Já jsem ale blbec, že jsem tak dlouho jezdil ve Felicii. Dokud nezkusil něco jiného než Felicii, tak tvrdil, že nic jiného nepotřebuje. Naopak uživatel BWM by si nikdy nedokázal představit jízdu ve Felicii. A takto je to přesně s IE vs. Firefox, Opera atd. Už jsem potkal hodně lidí, co tvrdilo, že jiný prohlížeč nepotřebují. Tak jsem je přemluvil, ať to aspoň zkusí a někteří mi doteď posílají nadšené zprávy, jaké nové vychytávky v novém prohlížeči objevují. Ony ty prohlížeče totiž nenabízejí funkce navíc pro odborníky, ale většinou vychytávky, které zpříjemní život hlavně obyčejnému BFU.
presne tak. ja jsem zakotvil u kde (a konqueororu). jinak vyvoj browseru u me byl:
win31 (ie2) win95 (ie3, ie4; nn2, nn3), win98 (ie5, nn (asi 6 nebo 7)), linux (nn, mozilla, konqueror, links, elinks, lynks :-), a potom jsem zustal verny kde a konqueror. (firefox je u me pekny moloch (mam gentoo a kopiluju si sam).
konqueror je proste konqueror.
btw: kazdy prohlizec ma sve pro a proti. kazdy uziva prohlizec jak umi (viz. prispevek felicie/bmw). a je to na kazdem, co zvoli.
bohuzel, vetsina lidi voli tu felicii, tj. ie (protoze ji ma pod nosem a nechce menit zazite zvyky).
Chapu Vas pristup jakozto BFU.
Ovsem jakozto obcasny webdeveloper (naledujici slova si neberte osobne) mam obcas chut takovehle uzivatele strilet (je tu ted jeste jedna moznost-postrilet vyvojare IE).
Vam to vyhovuje, vsechno se Vam bezproblemove zobrazi, problem je ale v tom, ze jakozto clovek, ktery o tom nic nevi, nevidite "pod kapotu" kde kvuli uzivatelum IE musi byt nepekne a obcas i dost slozite "ochcavky", ktere casto slyseli slovo standard maximalne z doslechu "jedna babka povidala".
Proc? Protoze IE nezobrazuje veci podle standardu-logicky by si vyvojar mel precist dokumentaci (jak se co ma standardne chovat), napr. ze kdyz napise blabla 10 tak ze mu napriklad vypise na strance 10-krat blabla. Vyzkousi hodne prohlizecu-firefox, operu, konqueror, seamonkey atd. vsude se to blabla zobrazi desetkrat. Ale ouha, zapne IE a tam se blabla zobrazi jednou. Co ted? Zjistit jak prinutit IE aby to blabla zobrazil 10x, ale aby to zaroven neovlivnilo ostatni prohlizece. A to byva problem, ktery da dost prace a kodu kolem.
Kdyby IE pracoval tak jak ma, zadny developer by nemusel delat tokovehle nepekne veci a napsal by jen blabla 10 a vsude by to fungovalo. Jemu by to usetrilo spoustu prace a zadavateli by to usetrilo penize, jelikoz by nemusel platit cas kdy se dotycny snazil vyresit problemy s IE.
Jak uz jsem psal, chapu Vas pristup, ale zaroven s nim nesouhlasim.
Preji pekny den.
Dobré vysvětlení, rozumím a děkuji. Jsem sice jeden jediný uživatel (zato "spravující" 3 počítače), ale věřím, že jeden nainstalovaný webový prohlížeč (nebo jeden hlas ve volbách) zmůže hodně.
Než začnu přemýšlet alespoň o vyzkoušení některého alternativního prohlížeče, napadá mě - jistě už si někdo na uvedené nedodržování standardů stěžoval v Microsoftu. Oni to ignorují? A dále - jak je na tom s dodržováním Vámi zmiňovaných standardů Internet Explorer 7?
Především mě těší, že takhle komunikujete a navíc i uznáváte argumenty, vážně.
A k tomu Microsoftu - velmi, velmi pomalu se opravují některé chyby ve vykreslování stránek. IE7 jich několik opraví, ale zdaleka ne všechny.
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html -prhlížeč správně pracující s css zobrazí rozesmátý obličej. Zobrazte si tuhle stránku v IE a uvidíte něco velmi hnusného :-) Firefoxí verze se už smajlíkovi podobá a Opera vykreslí obličej v celé kráse.
Co kolegové neřeknou je to, že cca 10% stránek (průzkum z UK) se ve FireFoxu zobrazuje nesprávně. V jiných alternativních browserech to může být i více. On je totiž historicky každý browser jiný. Standardy jsou fajn, jenom je nikdy nedodržuje úplně. Ano, IE je dodržuje nejméně, ovšem kdyby je dodržoval lépe, řada existujících stránek by v něm nefungovala. Takže ono to má dobrý důvod...
Jojo, ten "dobry duvod" spociva v tom, ze vsechny "tuuly" na vytvareni webu, ktere kdy MS vydal (FrontPage, ...) umyslne generuji _spatny_ html kod... protoze prece to by bylo skvele, kdyby vysledek ostatni prohlizece neumely zobrazovat a tudiz to byl argument, proc zustavat u IE, ze? (vice na http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish ). Skutecne "dobry" duvod.
> Standardy jsou fajn, jenom je nikdy nedodržuje úplně
Jo, protoze kdyz je standard komplikovany, tak jej muze byt tezke naimplementovat. Jenze pak se odchylka vzdycky povazuje za chybu a ma byt opravena. Setkal jsem se i s ruznym chovanim prekladu napr. na gcc3.x -vs- MSVC7 (chyba byla v MSVC7, btw ;) ), ale dokazete si predstavit, jak by se asi programovalo, kdyby se Cckove standardy dodrzovaly stejne malo jako HTML standardy?
Je proste rozdil mezi tim, mit chybu v implementaci standardu -x- umyslnym nicenim standardu!
W3C vydává doporučení, nikoliv standardy. Navíc jsou tato doporučení v některých případech v rozporu s tím, co se na webu již používá. Viz box modep, který byl W3C přijat v rozporu s tím, co používali Microsoft a Netscape. Podřídit se doporučení W3C potom znamená rozbít řadu stránek.
Doporučení W3C neimplementuje nikdo celé, ani správně (viz třeba Aural style sheets). V některých případech údajně ani implementace není možná, protože je doporučení špatné. Tím nechci omlouvat to, že IE standardy nedrží; chci to vysvětlit.
"W3C vydává doporučení, nikoliv standardy. Navíc jsou tato doporučení v některých případech v rozporu s tím, co se na webu již používá. Viz box modep, který byl W3C přijat v rozporu s tím, co používali Microsoft a Netscape." Když o tom nic nevíte, tak to nekomentujte: http://ptomes.blog.cz/0602/w3c-nemuze-za-chaos-v-box-modelech-css
Na počítače bych nechal dělat papíry. Musím konstatovat, že lidé svým přístupem, kdy na všechno kašlou a myslej si, jak je nepodstatný dodržovat určitý bezpečnostní kritéria. Jen se divím, že KB je ochotna odškodnit ty klienty postižený vlastní blbostí. Jedním z těch bezpečnostních kritérii je snažit se omezit používání IE na minimum. Nejen, že to je mučení všech webkodérů, jak bylo řečeno, ale ještě to je hrozba pro váš počítač. Už z pohledu toho, že chyby u MS opraví do týdne, což je v dnešní době krajně neuspokojivé. To prostě nelze akceptovat, když někdo jiný, kdo to dělá profesionálně to opraví za 2 dny, a i to může být někdy dlohá doba. Tvůrci různé havěti jsou obzvláště dychtiví po skalpech uživatelských strojů.
Velmi důležité je správně opravy testovat. Vypustit zmršený patch na 200mln počítačů by byla noční můra. Samozřejmě čím menší podíl na daném trhu, tím menším problémem je zmršený patch.
Ve výsledku je tedy lepší počkat na výsledek testů, a nechat klidně nakazit 0,000x% strojů, než nedbalostí odstavit třeba 100% strojů. Je to samozřejmě volba mezi dvěma zly :(
Vy jste nezaregistroval řadu případů, kdy se Microsoft potýkal s chybnými a problémovými aktualizacemi Windows i Internet Exploreru a musel je řešit další opravou? Vypuštění "zmršeného patchu" na stamiliony počítačů tak stejně nezabránil, takže ten argument neplatí.
Nicméně žádná z těch chyb neodstavila větší množství počítačů; většina se projevila jen za velmi specifických okolností, a některé závisely na chybách aplikací třetích stran.
jeste vice nachyli a konecne i velkym firmam (banky, pojistovny, ...) docvakne co jsou to normy a otevreny kod a uznaji konecne, ze musej svoje IT tomu prizpusobit jinak si ani neskrtnou. Obavam se ze se jich dost z toho po....(lozi). S usmevem budu jejich snahy pozorovat a tesim se na to jako malej Jarda. :-)
nedá mi to a musím reagovat. Pracuji v poměrně velké pojišťovně a nedávno jsem se bavil s kamarádem s IT. Výsledek:
- standardní software: Windows 2000, MS Office 2000, IE 6.0
- instalace _jakéhokoliv_ otevřeného software je z rozhodnutí představenstva potvrzeného zahraničním stoprocentním vlastníkem považována za bezpečnostní riziko a přísně zakázána
- jakákoliv aplikace musí být před použitím certifikována, což je proces schvalování kompetentními útvary (neopomenutelnými účastníky certifikačního procesu je IT a Odbor bezpečnosti). V rámci tohoto procesu jsou mimo jiné posuzovány záruky dodavatele SW a nedostupnost zdrojových kódů mimo tohoto dodavatele
Nedokáži ohodnotit, zda by přechod na otevřené technologie byl dobrý nebo špatný, pouze si dovoluji tvrdit, že peněžní ústavy budou používat to, co schválí majoritní vlastník, a ne guru v odboru IT.
Jo, jenže toto je věc jednak lobby, dále neznalostí manažerů, kterým "někdo" řekl, že jen ten "jediný správný systém" je bezpečný. Když se ale člověk rozhlédne po světě, zjistí, že ne ve všech zemích panuje lidská blbost.
Jinak s vámi ale souhlasím. Alespoň tedy do jisté míry. Pokud by ten váš IT kamarád měl dost drzosti a odvahy, mohl by klidně prosadit i neMS software. Myslím to vážně - také pracuji jako IT v jisté hodně velké organizaci. Prosazoval (a stále prosazuji další) jsem tvrdohlavě, s rizikem, že mne kvůli tomu vyhodí, protože zvyk je železná košile a lidé raději používají zažité věci. Ale nevyhodili mne - prosadil jsem svoje. Jenže to člověk nesmí strčit hlavu do písku a jít s davem.
To mi chcete tvrdit, že když si nainstaluju closed-source netbus (trojský kůň), bude to fajn? Ale jinak... všecko je lepší než IE6. Záplatování po týdnu je daleko horší, než open/closed source. Tady už se totiž nehraje o kód, ale o čas. Ať už to bude closed-source opera, nebo gecko (firefox, mozilla suite a další deriváty).
Myslím, že vaši kolegové poněkud přeceňují nebezpečí, plynoucí z volné dostupnosti zdrojových kódů. Samozřejmě celý proces schvalování je v pořádku. Problémem otevřených technologií obecně bývá absence řady funkcí, obtížná administrace, absence záruk a podpory, atd. U FireFoxu se jedná třeba o absenci podpory ActiveX (kterou intranet často potřebuje), plus obtížnější nasazování, záplatování a přizpůsobování browseru potřebám organizace. Je třeba říci, že FireFox je z otevřených technologií kvalitou výjimečně dobrý, dokonce ho může používat běžný uživatel.
V čem spočívá obtížnější nasazování? Nějaký technický problém, nebo jde o to, že s tím lidi neumí dělat? Ptám se. Mám nastavenou hromadnou instalaci a zrovna s firefoxem nebyl žádný problém.
Viz Internet Explorer Administration Kit, který umožňuje pohodlně konfigurovat veškerá nastavení, a provádět distribuci/aktualizaci MSIE i těchto nastavení. Pak tu máme Domain Policy, kde lze opět měnit nastavení per user a per machine... Ve větší firmě jsou takové věci dost potřeba.
Panove, muzete mi sem prosim napsat 5 konkretnich duvodu, proc je IE prasecnia a bastl hodny zavrzeni? Nepiste prosim blaboly typu "nedodrzuje standardy", "je deravy". To jsou opravdu jen blaboly - kdyz jsem potreboval udelat webove stranky, vzdy se mi zobrazily lepe v IE nez v "konkurencnich" prohlizecich, kdyz brouzdam po pornu, warezu a podobnych strankach, nikdy jsem si pocitac nezasral nejakym balastem. Samozrejme pouzivam standarni mechanismy jako FW a AV.
Opera je za penize, FF 1.5 padal a jeho start trval neunosne dlouho v porovnani s IE na stejnem zeleze....
No vcera vecer me par webu nabidlo ke stazeni wmf soubor. Pokud bych mel IE a Widle, tak uz mam asi vir.
Jinak IE je horsi, je to proste kus kodu stary nekolik let, na ktery se skoro nesahlo. Ostatni prohlizece maji lepsi featury i vnitrnosti. Konkretne treba Opera:
* rychlejsi renderovani
* mouse gestures
* propracovany system zalozek
* vyhledavani ve vsem co jde
....
A take si nemusim zpomalovat pocitac "standardni mechanismy" jako antivirus nebo personal firewall apod.
PS: opera je zadarmo
PS2: radsi zustan u IE, zombie pocitac se obcas hodi
Rychlejsi renderovani? Jak to prosim merite?
Mouse gestures mi nic nerika.
V cem je system zalozek propracovany? Jaky je rozdil mezi zalozkou a novym oknem? Kdyz trvam na zalozkach, existuji snap-iny....
Vyhledavani ve vsem co jde? To take moc nechapu - IE umi vyhledavat na strance, v kodu, jinak mam google. FF to dela jinak?
my co používáme Beagle víme, že to vyhledávání FF dělá jinak :-)
k té rychlosti, taky jsem to neměřil, ale na insternetu je určitě dost benchmarků, které vycházely lépe pro FF, to je taky jeden z důvodů, proč v marketingové kampani MS není nikdy uvedeno - je rychlejší :-) ať už jde o server nebo cokoli jiného.
Jaký je rozdíl mezi záložkou a novým oknem? To jste si toho fakt nevšiml? Když trváte na nových oknech - i to FF umí.
Mouse gestures mi nic neříká - jako by jste mi řekl, mám doma Ferrari, super se řídí - nemám ho, ovládání Ferrari mi nic neříká ;-)
IE 6 je zastaralá a zaostalá technologie z roku 2001. Záložky/napely/karty/taby jsou natolik sofistikovaný a efektivní systém prohlížení webových stránek, že jejich výhody musí být jasné komukoliv, kdo si takový způsob vyzkoušel: Můžete si snadno otevírat stránky napozadí, aniž by vám překryly současné okno a musel se přepínat zpět, dají se snadno přepínat mezi otevřenými stránkami, můžete si je všechny najednou obnovit, zavřít všechny kromě stávající, přeuspořádávat jejich pořadí, uložit si je hromadně do záložek (oblíbených položek) a otevírat je kdykoliv, třeba i po spuštění prohlížeče. Tato technologie je také méně náročná na HW prostředky než otevírání stránek do nových oken. Vyhledávání je v moderních prohlížečích řešeno efektivním a přeheldným vyhledávacím pruhem, nikoliv dialogem překrývajícícm heldaný text, lépe je řešen přechod do adresního řádk přes klávesovou zrkatku, lépe je řešeo vyhledávání ve vyhledávačích pomocí vyhledávacího okénka v prohlížeči, lépe je řešeno prakticyk všechno včetně bezpečnosti: http://www.lupa.cz/zpravicky/symantec-microsoft-internet-explorer-nejcasteji-napadanym-prohlizecem-s-nejvetsim-oknem-pro-zneuziti/.
Rozdil mezi zalozkami a novymi okny si snadno vyzkousite. Otevrete si 50 zalozek ve FF, coz jde rychle, staci middle-click nebo ctrl-click ze search stranky googlu. Pak si naklikejte 50 oken v IE. Az to po nekolika hodinach dokoncite, tak to zase vsechno zavrete. Az vam ty IE okna polezou na mozek, uchylte se k task manageru a zavrazdete proces nebo vas odvezou. Pocitam, ze tou dobou vam rozdil bude jasny. Navic, ve FF mohu mit nainstalovany nejaky session saver, treba Tab Mix+ tusim nejaky ma. Po znovuspusteni FF mi ta okna zase otevre, tak jak byla, pokud o to mam zajem. Zkuste to v IE, mam jiste pochybnosti. Nebo si ve FF mohu ty zalozky jednoduse ulozit v bookmarkach do podadresare a pak zase jednoduse vsechny otevrit. Nedivil bych se, kdyby IE nedospel ani takto daleko. Polozky v menu typu "Uloz linky ze vsech oken do bookmarku" jsem si nikdy nevsiml. A stejne mi IE na Gentoo moc dobre nejede, i kdyz ho tam mam pro pripady nejvetsi nouze (dementni web programator). Ale kdyz mate rad Windows, tak vam treba vyhovuji i IE windows. Me nevyhovuje ani jedno, IE proste sucks. :-)
Nevite, jak se u toho propracovaneho systemu zalozek da dosahnout toho, aby se pri zavreni zalozky zobrazila vedlejsi zalozka vpravo a ne ta, ktera byla otevrena predtim? To je uhlavni duvod, proc Operu nerad pouzivam. Mel bych sice k interfacu par dalsich vyhrad, ale ty zkousnu. Ty zalozky mi ale dost vadi.
Na stránce http://operawiki.info/CustomButtons si přidejte do svých tlačítek "Close current page and switch to next (popřípadě previous) one" Bude to pak jako ve Firefoxu
To jste určitě nebyl na mých stránkách :))
Jinak Opera je zadarmo a ty důvody:
-bezpečnost
-nedodržování standardů (ne, nejsou to bláboly, trvám na nich)
-prohlížení v panelech
-když spadne, neshodí celý systém
-integrované rss kanály
-myší gesta
-rozšíření/widgety
-lepší systém záložek
-lepší stahování souborů
-ukládání sessions
-site preferences
-skinování
o bezpecnosti jsem uz psal vyse. Pouzivam IE a nemam problem.
Jake konkretne standardy IE nedodrzuje? porad slysim jen obecne nadavky....
Prohlizeni v panelech = zalozky ? Psal jsem vyse. Jaky je rozdil mezi oknem a zalozkou? IE mi opravdu neshazuje cely system. :))) zijete v praveku. FF mi ale ukousne 3x vice RAM nez IE. Kdyz brouzdam dele s FF, system se opravdu zpomali. Rozsireni - u FF vyhoda, u IE nedodrzovani standardu???
v cem je stahovani souboru lepsi? Nerozumim ukladani sessions. tedy v kontextu vyhod FF o kterych jste psal.
Site preferences. Nnei to neco jako "nastroje/moznosti/zabezpeceni"? Skonovani je nejvetsi hloupost jakou kdy kdo vymyslel. A to myslim vazne.
Nemam problem s bezpecnosti: preji Vam aby to dlouho vydrzelo
Standardy: neimplementace spousty drobnych malickosti ze specifikace CCS. Kdyz nekdo chce udealt sloupec, ktery ma mit minimalni vysku, tak to musi v IE obchazet. kdyz chce neco presne umistit na staranku, tak se IE take k napsanemu kodu nechova podle definovanemu standardu. Vite na co jsou standardy? To je na to aby se to mohlo napsat 1x, zkontrolovat spravnost zapisu a jet dal a ne opravovat pro kazdy prohlizec, ktery tvrdi, ze neco zvlada, zvlast. Zkuste se podivat na http://www.google.com/search?hl=en&q=IE+css+hacks&btnG=Google+Search, ale to jako deklarovany BFU bez zajmu o technickou stranku webdesignu asi chtit nebudete.
Panely: kdyz se dostanu k ceskym windows, mohu se vzteknout z vlastnosti, ze se pri otevreni noveho okna nastavi na klavesnici defualtni nastaveni. Kdyz si otevru panel, mam klavesnici, jakou protrebuji (jakou jsem si predtim zvolil). Jiank panely mate napriklad na kartach s nastavenimm ktere se zpravidla spousti na windows z ovladacich panelu.
Neshazuje system: ddto co u 1 bodu
Pamet: neposoudim, Windows jiz nekolikatym rokem nepouzivam. Nicmene se rika, ze FF je narocny na pamet.
Rozsireni: asi nechapete, co to rozsireni jsou. Rozsireni vam zpravidla rozsiruji moznosti prohlizece. Muzete to prirovat k pridavne liste v IE, ale tech typu rosireni je mnoho. Zkuste se podivat na https://addons.mozilla.org/ a zkuste najit podobne moznosti rozsireni pro IE. Pravdepodobne neuspejete. Navic rozsireni nema se standardy nic spolecneho.
Stahovani souboru: napriklad muzete prerusit stahovani a znovu pozdeji pokracovat. Bavime se zde o stahovani pomoci IE, ne ruznych dowload akcelaratoru, ktere muzete nastavot pro stahovani take.
Ukaladni sessions: kdyz ukoncite praci a znovu prohlizec postite, bude nastaveni vsech panelu, oken i staranek identicke jako ve chvili, kdy jste prohlizec zaviral.
Site prepferecnec: moznost nastaveni alternativniho chovani pro kazdou navstivenou stranku/domenu, neco co napriklad zrakove postizeni nesmirne oceni.
Skinovani: predstavte si inforamcni kiosek s prohlizecem. Natavite presne to co chcete, aby bylo videt a uzivatel nemusi vubec poznat, ze pracuje s prohlizecem. Napriklad jsem takto videl implementovany jeden informacni system. Ono zalezi na preferencich. Ja menim skin proto, abych mel vetsi plochu pro webove stranky.
Bezpečnost MSIE a FF je dnes podobná. FF má dokonce za první pololetí roku 2006 údajně více děr, než MSIE (ano, jsou opravované rychleji); dále útoky na FF už také probíhají. Mýty o bezpečnosti FF už neplatí.
Standardy nedodržuje úplně nikdo (ani FF), byť IE nejméně. Ovšem ve FF se cca 10% stránek zobrazuje špatně (průzkum z UK); IE by asi dopadl podobně, kdyby jel dle standardů, a ne podle toho, jak web opravdu vypadá.
Shazování systmu - to nebude problém browseru; typicky jde o driver video karty, vadnou paměť, nebo o přetaktování.
Skinování - MSIE je komponentový, a z těch komponent lze poskládat kde co. Například HTML Help, alternativní browser (třeba Avant browser), administraci MS SQL Serveru apod.
Tvrdit ze IE nedodrziava standardy preto, lebo webove stranky by sa zle zobrazovali, je nezmysel. Zamienate pricinu a nasledok. Web vyzera tak ako vyzera preto, lebo IE zobrazuje stranky tak ako zobrazuje. Keby MS nesiel cestou vlastnych "standardov" kvoli monopolu na Webe, webove stranky by vyzerali inak, a dnes by sme nemuseli riesit preco niektore nejdu zobrazit v alternativnych prehliadacoch.
Inak ten prieskum z UK ktory ste uz niekolkokrat spomenuli je podla mojich osobnych skusenosti hodne nadsadeny. Neviem, mozno browsujem po nespravnych strankach, ale zle zobrazenych 10% urcite nie je. Verim ze takyto prieskum je hodne ovplyvneny aj rozsirenim alternativnych prehliadacov v danej krajine, a UK je prave krajina s velmi nizkym percentom. Naopak, Ceska a Slovenska republika su krajiny kde sa podiel alternativnych prehliadacov blizi k 1/3, co uz naozaj nie je zanedbatelne cislo.
A proč by to dělaly? Tvůrci od těch všech moderních prohlížečů očekávjí, aby ty stránky zobrazily tak, jak je vytvořily (= podle standardizované technolgie), ne tak, jak to ne/umí IE.
Chlape, s timhle pristupem bychom nedospeli ani k Witworthu nebo metrickemu zavitu. Kazdy vyrobce by si delal svoje uplne nekompatibilni srouby, treba i levotocive. A jdete pak neco opravovat nebo stavet. Nebylo by ani USB, protoze kazdy vyrobce by mel vlastni chytristiku. Nebylo by vlastne vubec nic, protoze by se nedalo nic s nicim propojit. Ono staci uz to, ze v kazde zemi maji svoje telefonni zasuvky. K cemu je standardizace se jasne ukazalo, kdyz horelo Sant Francisco nebo ktere to bylo mesto. Sjeli se hasici z okoli, zjistili, ze se nemohou pripojit na tamnejsi hydranty a divali se, jak to pekne hori. Tehda konecne nekterym zacalo svitat. K vam to ale jeste nedorazilo.
Jenže jak bylo řečeno, v případě W3C jde jen o doporučení, které nikdo neimplementuje plně, a ze kterých se některá zřejmě ani implementovat nedají. Dále standardizace velmi dlouho trvá, a firmy si nemohou dovolit čekat s rozvodem elektrické energie, až vznikne standard pro zásuvku. Ten kdo nečeká na standard mezi tím totiž obsadí trh. No a na standardizaci dojde později. Jenže změna tvaru zásuvky přidělá vrásky úplně všem, a tak se někteří výrobci rozhodnou nechat své zásuvky "postaru". Nakonec je vidět, že v rámci EU, která má centrální nařízení o hlučnosti sekaček na trávu, standardy ohledně velikosti banánů a barvy pomerančů, neexistuje jednotná elektrická zásuvka :)
no ona to nejspis pravda bude - v open-source FF se take ty chyby vyrazne lepe hledaji a dela to spousta lidi po celem svete (a podle toho ty 'bezpectnostni' chyby take nekdy vypadaji - za bezpectnostni chybu se povazuje kterekoliv male overflow)
ja myslim, ze na cisla jich skutecne muze byt vic. ale to jen proto, ze se lepe hledaji.
o bezpecnosti jsem uz psal vyse. Pouzivam IE a nemam problem.
Jake konkretne standardy IE nedodrzuje? porad slysim jen obecne nadavky....
Prohlizeni v panelech = zalozky ? Psal jsem vyse. Jaky je rozdil mezi oknem a zalozkou? IE mi opravdu neshazuje cely system. :))) zijete v praveku. FF mi ale ukousne 3x vice RAM nez IE. Kdyz brouzdam dele s FF, system se opravdu zpomali. Rozsireni - u FF vyhoda, u IE nedodrzovani standardu???
v cem je stahovani souboru lepsi? Nerozumim ukladani sessions. tedy v kontextu vyhod FF o kterych jste psal.
Site preferences. Nnei to neco jako "nastroje/moznosti/zabezpeceni"? Skonovani je nejvetsi hloupost jakou kdy kdo vymyslel. A to myslim vazne.
Pre tych ktory stare veria tomu ze MSIE je v pohode, skuste si nasledovny test. Spustite MSIE a do vyhladavaca google zadajte frazu "free porn" pripadne "warez" a potom pol hodinu len tak klikajte na vsetky mozne odkazy. Potom to nechajte to ulezat. Ak bude aj o tyzden vas pocitac fungovat k vasej plnej spokojnosti, gratulujem.
Proč bych to dělal? To je, jako kdybyste mi řekl, že Volvo je bezpečnější než Octavie, a ať se zkusím nepřipoutat, rozjet se, a s plynem na podlaze na nejvyšší rychlostní stupeň jezdit po Praze...
Ja to vim !!!!! protoze mi nikdy nic sam nespustil, pokud se me snazi napadnout program, tak musim nejdrive povolit web odkud instalovat, samo se nic nastesti neudela ..... jo a .exe u me spustit nejde ...
Mozilla sice měla více chyb, ale ty se prakticky nedotýkaly uživatelů, protože byly opraveny vždy dříve, než na ně bylo všeobecně známo zneužití. To se nedá říct o IE, který byl navíc častěji napadán.
Napadání prohlížeče a zranitelnosti máte vysvětleny v dané studii, na kterou jsem odkazoval ve zprávičce na Lupě. Přesto si myslím, že následující klíčovou větu chápe každý racionálně uvažující člověk: "Třetí nejvyšší počet útoků (20 procent) postihl Mozilla Firefox, okno pro zneužití bylo jeden den (o jeden méně). Průměrná doba na vytvoření zneužití třetí stranou na prohlížeče Mozilly byla dva dny (o 5 méně), takže zneužití bývala zveřejněna až po zpřístupnění oprav."
Myslim ze MS potka stejy osud, po vidani Vista zacne rok od roku stracet procenta az se stane jednou firmou z mnoha. Tohle s podilem prohlizecu je zacatek toho procesu.
K tomu již dochází. Podle následujícího měření poklesl podíl Windows na trhu téměř o 1 %: http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=69&qpnp=24 Podobně pozvolný scénář mělo zpočátku také oslabování Internet Exploreru před 2-3 lety, kdy se tenkrát ještě všeobecně tvrdilo, že jde o nějaký dočasný výkyv či statistickou odchylku. Čas ukázal, že to byl počátek poměrně razantního propadu podílu IE.
Bohužel konkrétně v oblasti OS je velký tlak na jednotnou platformu. Jedny Windows, nebo jedna OS/2, jeden Linux, to je celkem jedno. Jedna platforma znamená, že svoje jednoduché účetnictví mohu prodat v podstatě komukoliv. Více platforem je špatně, protože mám menší potenciální trh. No a Windows jako platforma mají snadný vývoj, dobré nástroje, slušnou dokumentaci, nabídku komponent na prodej (chcete dobrý imaging do své aplikace? stačí zabrouzdat a koupit komponenty) atd.
Firefox (webový prohlížeč), Flock (webový prohlížeč), Lightening (e-mailový klient a kalendář), Mozilla (sada internetových aplikací), Nvu (webový editor), Seamonkey (sada webových aplikací), Songbird (hudební přehrávač), Sunbird (kalendář), Thunderbird (e-mailový klient) a další aplikace jsou všechny multi/meziplatformní, kvalitní nástroje i dokumentaci, snadný vývoj i větší potenciální trh než aplikace pouze pro Windows. Podobně aplikace jako GIMP, Abiword nebo Gnumeric a další běhají na mnoha platformách/operačních systémech. Takže vykreslovat iluzi o "nezbytnosti" jedné platformy, která "vládne všem", je naprosto absurdní.